22" Subwoofer -Projekt-

hallo, ist das 200l gehäuse denn irgwendwie versteift ?


was für ein chassi ist das genau ? tsp ?


grüße


cyanicx

HI,

sieht gut verspachtelt und lackiert aus, aber wie mein Vorredner schon ansprach, finde auch ich ein 200l Gehäuse ohne Verstrebungen bei einer Wandstärke von nur 22mm doch sehr gewagt. Unter 40mm würde ich da nichts machen, besser mehr. Selbst dann wirst du ohne Versteifungen das Gehäuse durch bloßes Klopfen noch zum Schwingen bringen.
Bei den Reflexrohren könnte es zu du Strömungsgeräuschen kommen, da sie an den Enden nicht trichterförmig sind. Vielleicht hast du aber aufgrund des großen Durchmessers der Rohre keine Probleme.
Die TSPs des Woofers würden mich auch interessieren.

Viele Grüße,

cris

Der Lack sieht ja schonmal gut aus.
Wozu geschraubt
Keine Zwingen da?

Verstrebungen sind Pflicht, bei solch einem grossen Vorhaben.
Ohne Verstrebungen ist im blödesten Fall nen schwächerer Tieftöner in ner schalltoten(maximal verstrebt) Box besser, als deine jetz.

Genaue Bezeichnung des Tieftöners?

Kanns nich oft genug sagen....der Lack gefällt
Aber grad bei spiegelndem Lack kanns in natura nochmal bissl anders aussehn.

Ist das ein Beyma Chassi? Sieht zumindest danach aus.
Ich kann mich meinen vorrednern nur anschließen. da müssen verstrebungen rein. Geht auch im nachinein noch recht gut. Einfach leisten in unregelmässigen abständen auf die Innenwände leimen. Ringverstefungen wären zwar besser aber das reicht auch schon. Was auch noch hilft bei so großen Gehäusen ist die Rückwand mit Noppenschaum bedämpfen.

Ansonsten siehts echt gut aus. Ich hoffe nur du kriegst nicht das Prob wie ich das selbst nach Jahren der Spachtel wieder durchkommt.

Ansonsten wünsch ich dir viel Spaß mit deinem Sub und sei gnädig mit den nachbarn

mann da kommt man sich mit seinem 18" susa sub auf 9 qm echt mickrig vor

das chassi würd mich auch interessieren

is es eins von p-audio (die hatte glaub ich nur nen 21"

Hallo


Der Hersteller des Chassis ist GBS. Noch recht unbekannt, aber trotzdem nicht zu verachten. Genaue Bezeichnung ist
GBS 822A.
Das Chassis ist leider kein Beyma. Wäre schön wenn. Mir ist aber auch nicht bekannt das Beyma ein 22" Tiefton-Chassis im Programm hat.
Hier sind erstmal die Daten von meinem Chassis.

Thiele-Small Parameter:

fo: 18.25 Hz
Qes: 0.28
Qms: 3.77
Qts: 0.26
VAS: 526.5 lit.
B/L: 31.1 N/A
Res: 173.2 ohm
Rms: 12.9 kg / s
Cms: 0.13 mm/N
Mms: 309.7 g
Re: 5.6 ohm
Rp: 67 ohm
Lp: 113.9 mH
Cp: 471 uF
Le: 2.4 mH



Nun zu den Verstrebungen.
Verstrebungen hatte ich nicht vorgesehen da meiner Meinung nach gutes dämmen mit z.B. Noppenschaum oder Bitumenplatten ausreicht.


Gruß

Martin

Heftiger Antriebswert.....Xmax wäre noch interessant.
und Wirkungsgrad.....

Grad bei so einem grossen Woofer sind Verstrebungen das A und O.
Die grossflächigen Wände neigen halt extrem zum Mitschwingen.
Grade bei solchen Ansprüchen und dem Treiber möchte man doch das Maximum rausholen oder?

Beyma hat 'n 21er.

So unbekannt ist GBS nicht. Leider sind die nicht grade für Qualität bzw. zuverlässige TSP bekannt. Dein Treiber sieht aber nicht so aus wie diese quitschbunten Spielzeuge von GBS, die z.T. in der Bucht vertickt werden. Immerhin gibt's vollständige TSP.

Darf man fragen, was du dafür hingelegt hast?

Wie hast du die Reflexrohre ausgelegt?

Gruß, Hauke

Ja natürlich will ich das maximale aus den Komponenten herausholen.

Ich bin zurzeit nicht zuhause. Die Maße der Bassreflexrohre weiß ich nicht aus dem Kopf. Muss ich das nächste mal ausmessen. Morgen mittag messe ich nach.
Sind aber Abflußrohre aus dem Baummarkt
20 cm lang und durchmesser glaube ich 180mm.


Langen Bitumenplatten aus um die Schwingungen zu verringern? Wenn ich nachträglich Verstrebungen einbaue war das lackieren ja wohl umsonst?!



Gruß

Martin

Langen Bitumenplatten aus um die Schwingungen zu verringern? Wenn ich nachträglich Verstrebungen einbaue war das lackieren ja wohl umsonst?!

Nein, leider nicht, nur Verstrebungen helfen wirklich.

Harry

Verstrebungen kannst du doch noch reinleimen, ohne den Lack zu beschädigen.. musst halt exakt arbeiten!

Einfach die gegenüberliegenden Wände miteinander verbinden.. hat im Labor sehr viel bessere Ergebnise erzielt als ein verdoppeln der Wandstärke!

Murray schrieb:

nur Verstrebungen helfen wirklich

... ein bisschen kannst Du ja noch retten - das Loch ist ja groß genug!

+ Kleber: 1l-Gebinde Parkettleim (z.B. PASO-Chemie)
+ Hartholzleisten - 22mm und ca. 50...70mm hoch
+ Weichfaserplatte 11/13mm

No.1: die grossen Flächen akustisch kleiner machen
Die Hartholzleisten asymmetrisch im Abstand von max. 35cm innen auf die Wände kleben.

No.2: die verbleibenden Flächen akustisch "töten"
Die WF-Platten nach Mass zuschneiden und zwischen die Hartholzleisten kleben.

Ich habe hier zwei 175l-BR Gehäuse mit 15"er - eins ist wie oben nachträglich gedämmt/gedämpft, das andere noch nicht - der Unterschied ist gewaltig!

No.3: Chassis gegen die Rückwand "abstützen"
Nachträglich machbar durch Verkeilen und Fixieren mit Hartholzkantholz - habe ich nicht gemacht.

Wenn Du Dir so viel Mühe mit dem Outfit gibst, sollte das Innenleben adäquat sein

Gruß
Detlef

Das verbinden der gegenüberliegenden Wände bringt Messtechnisch dennoch sehr viel mehr, als der von dir beschriebene Aufwand, detegg...
Und dabei ist es viel einfacher...

... Labor, ... messtechnisch, ... kann man das auch hören?

Ringversteifungen, etc. sind absolut sinnvoll - bevor (!) ich das Gehäuse zusammengeleimt habe - Martin´s Problem liegt leicht daneben

Detlef

Ja, man kannes auh hören, und auch ganz leicht selbst herausfinden...

Ein Lautsprecher erzeugt im Gehäuse abwechselnd Über und unterdruck!
Die Gehäusewände versuchen diesen Potentialunterschied auszugleichen indem sich die Box aufbläht oder zusammenzieht...

verbindet man die gegenüberligenden Wände miteinander... einfach in de rMitte mit einem holzpflock...
Dann is diese Ausgleichsbewegung an dieser Stelle nicht mehr möglich, da Holz sowohl bei Druck als auch bei Zugbeanspruchung eine sehr viel höhere Steifigkeit an den Tag legt, als bei einer zur schwingung angeregten Fläche...

also am besten ein Rundstück rein und gut isses.. dürfen auch gerne mehr sein je wand.. ist egal... mer hilft mehr.. grade bei der Größe...

derboxenmann schrieb:

Die Gehäusewände versuchen diesen Potentialunterschied auszugleichen indem sich die Box aufbläht oder zusammenzieht...

... na, dass ist jetzt doch etwas zu einfach!

Gehäusewände neigen auch ausserhalb des durch irgendeine elektrische Trennung (passiv/aktiv) vorgegebenen Frequenzbereichs zu (definierten) Eigenschwingungen, die es zu bedämpfen gilt.

... und ein SUB, der bei 100Hz getrennt wird, aber bei 200...400Hz über das Gehäuse munter im TMT-Bereich mitspielt ist nicht gerade das Gelbe von´s Ei

Detlef

DAS ist auch richtig...
Dennoch liegt das hauptproblem immernoch in der Resonanzfrequenz und bei neidrigen frequenzen.
Der "Hohle" Klang, der durch Oberschwingungen verursacht wird kann durch entsprechende Dämm-Materialien (Sonofil, Noppenschaum, Tyrofoam) bedämpft und größtenteils eliminiert werden...

Irgendwo hier im Forum hatte mal einer nen Tollen Link zu ner MEssreihe.. hab da sleide rnicht gespeichert

Hallo,


also ich werde noch heute abend in den Baumarkt fahren und Holz für die Verstrebungen kaufen und auch gleich Millimeter genau zuschneiden lassen.
Ab morgen früh gehts dann los die Verstrebungen ins Gehäuse zu leimen (zum Glück habe ich ja noch Herbstferien )

Langt ein "Kreuz" im Gehäuse oder sollten es schon mehr verstrebungen sein?


Gruß

Martin

mAdmim schrieb:

Langt ein "Kreuz" im Gehäuse ?

... hast Du schon mal drüber nachgedacht, wie Du Streben/Kanthölzer etc. passgenau ins Gehäuse bekommst?

Detlef

@ detlef




Ja durch passgenaues zuschneiden. Das die Streben mit leichtem Druck im gehäuse "klemmen". Wenn das der Fall ist Leim drauf, "reinklemmen", mit einer Strebe erstmal testen wie das Ergebnis aussieht wenn es getrocknet ist...
et voilà..

Hi,

ich glaube Detlef meinte das etwas anders :-)

Wie möchtest Du die passgenauen Streben durch die Chassis-Öffnung in das Gehäuse bringen?

Oder ist eine Seite nur geschraubt. Auf den Bildern sieht das Gehäuse sehr "zu" aus.


Grüße
Christian

was hat den der ganze spass gekostet?

ja würd mich auch interessieren wie viel die pappe gekostet hat.

die 18" chassis gibts ja für lau (45€)

hast du schon nen sinus sweep ausprobiert??? (200-20 hz)

mfg Thomas

Preis ist hier doch der Rede nicht Wert.
Aber wenn es interessiert 350euro das Chassis. Rest weiß ich nicht, Endstufe, Ultrabass, qualitativ hochwertige Kabel, Holz...hab ich nicht im Kopf.

Wer redet hier den von 18" chassis BadBoy, das ist doch Kinderspielzeug
Was für ein 18" Chassis für 45 euro taugt überhaupt etwas?
--> Keins, meiner Meinung nach



Also nun nochma zu den Verstrebungen, detlef


Jetzt habe ich erst verstanden was du gemeint hast. Also reinbekommen ist ja wirkich schlecht, auch wenn der ausgeschnittene Lochkreis recht groß ist und noch zum einsteigen einlädt
Ich hatte mir gedacht das ich mir die Leisten in der Mitte teile, das man sie ja noch reinbekommt.
Von außen wird nichts mehr an dem Gehäuse gemacht, wäre zu schade drum
Dann schneide ich Einkerbungen in die Leisten hinein das ich sie verkeilen kann. Das dann natürlich alles mit viel Leim verleimen. Zu guter letzt noch dämmen.
Nur so nebenbei, ich wollte 28mm multiplex nehmen, ist das ok?



Gruß Martin

DaBadBoy schrieb:

ja würd mich auch interessieren wie viel die pappe gekostet hat. die 18" chassis gibts ja für lau (45€) hast du schon nen sinus sweep ausprobiert??? (200-20 hz) mfg Thomas

Nein Sinus sweep habe ich noch nicht ausprobiert. Ist das eine Tonspur?

mAdmim schrieb:

Also nun nochma zu den Verstrebungen, detlef Jetzt habe ich erst verstanden was du gemeint hast. Also reinbekommen ist ja wirkich schlecht, auch wenn der ausgeschnittene Lochkreis recht groß ist und noch zum einsteigen einlädt

Das erinnert mich an den alten Gag mit dem langen Brett, das einfach nicht quer durch die Tür gehen will...;)

nein, in meim is ja kein 45€ bass drinn, im susa steckt der sph 450 tc klick

nun gut kinderspielzeug hin oder her, kann ja mal kurz dein verschiebevolumen ausrechnen

r*r*3,14*xmax

deiner drüfte so 9 mm sein

27.5*27.5*3,14*9= 21371mm³

23*23*3,14*13= 21593mm³

Hihi hatte schon angst, du hast den größeren aber ich quasi den längeren *g*

aber das was dabei rauskommt entscheidet, auf alle fälle is es n zimlicher hingugger geworden, son schönes gehäuse hätt ich auch gern!!

was sagt denn der chef bei dir im haus dazu??

meine mum ( binn ja erst 17 ) war erst nach the day after tomorrow begeistert.


n sinus sweep is n ton der in der lautstärke gleich bleibt aber sich in der tonhöhe (frequenz verändert)



mfg Thomas

Der Chef im Haus hat bei Anlage nichts zu sagen

Ein Film gratis schauen, mehr ist nicht drinne


mit was treibsten deinen bass an ?
Daten sagen viel aus, nur wie man sie einsetzt hat laut
meiner Meinung mehr zu sagen

Gruß

Martin

mAdmim schrieb:

[...] Daten sagen viel aus, nur wie man sie einsetzt hat laut meiner Meinung mehr zu sagen [...]

Hm, klingt wie 'ne Bauernweisheit . . .

Gruss,
Ezeqiel

Servus



also gleich gehts los mit den Verstrebungen. Mache dann gleich mal ein paar Bilder und lade diese hier auch gleich hoch sobald ich fertig bin. Werden heute abend online sein. Wenn nichts schief geht


Gruß


Martin

würde sich das chassis nicht auch prima für ein (eck)horn eignen? ich glaub geist hat mal geschrieben dass er pläne für ein 22" eckhorn in der schublade (oder wars im kopf?) hat...

also zur zeit mir ner pa endstufe, ich wollt mir noch nen deq von atoll leisten, allerdings fehlt mir zur zeit das geld dafür.

hoff des klappt mit deinen verstrebungen.

mfg Thomas

So nach getaner Arbeit erstma einen


Verstrebungen sind drinne, wollte eigentlich nur runde machen aber das hat net so hingehauen wegen den bassreflexrohren..

Nun ist eine große runde drinne und mehrere Leisten. Bilder hab ich noch keine gemacht, werd ich aber noch im laufe des abends machen, erstmal was essen gehen

Hat aber alles gut geklappt, gab keine größeren Probleme aus das ich nur eine Runde reinmachen konnte.



Gruß


Martin

-AB- schrieb:

würde sich das chassis nicht auch prima für ein (eck)horn eignen? ich glaub geist hat mal geschrieben dass er pläne für ein 22" eckhorn in der schublade (oder wars im kopf?) hat...

Hmm 22" Eckhorn ziemlich krank






So hier ist ein versprochenes Bild von den Verstrebungen.

http://img289.imageshack.us/my.php?image=verstrebungenvv5.jpg




Gruß Martin

Achso was ich vergessen habe zu sagen,


Das Holz ist 28mm Multiplex, hatte ich hier noch zuhause rumfliegen, dürfte aber den Anforderungen entsprechen.


Gruß

Sind nicht alle 22"-Subwoofer-Besitzer ziemlich krank Übrigens das 25er-Subwoofer unten drunter (in meinem Text) ist ne Zollangabe So und nun kannst du noch viele Brettchen hochkant auf den Flächen verklebt verteilen. So ist´s schon gut aber nicht perfekt. Wenn keine Fläche größer als 10cm ist bin ich zufrieden

ein bisschen Volumen soll das Gehäuse ja schon noch haben, oder?
Wie gesagt hätte ich mehr Platz würe ich ganz viele von den rundungen reingemachen.

Gruß

ronmann schrieb:

Sind nicht alle 22"-Subwoofer-Besitzer ziemlich krank Übrigens das 25er-Subwoofer unten drunter (in meinem Text) ist ne Zollangabe So und nun kannst du noch viele Brettchen hochkant auf den Flächen verklebt verteilen. So ist´s schon gut aber nicht perfekt. Wenn keine Fläche größer als 10cm ist bin ich zufrieden :.

Von was ist dein 25" Bass.
Stell ma bitte ein Bild online
Würde mich sehr interessieren

ronmann schrieb:

So und nun kannst du noch viele Brettchen hochkant auf den Flächen verklebt verteilen. So ist´s schon gut aber nicht perfekt. Wenn keine Fläche größer als 10cm ist bin ich zufrieden :.

... vlt. etwas übertrieben - siehe mein Post #13 - aber hast Du schon mal den "Knöcheltest" gemacht?

Detlef

moinmoin,
da es hier angesprochen wurde -ja es gibt pläne(im kopf9 ein 22"-eckhorn zu bauen, nur meine wirtschaftliche situation erlabt mir da keine weiteren masznahmen.
im prinziep, könnte man aber das ganze so aufbauen(vorsicht, sowas wird riesig).
man nehme die kosntruktion vom vergrösserten eckhorn von djelton, mache den innen korpus etwas breiter, das das chassis reinpasst und passe den hornmund und innen-verlauf etwas an(sagen wir auf 20x40cm). 'schwupp' erhält man ein nettes etwas grosses aber sicher nicht zu verachtendes 22"-eckhorn mit ca 20hz unterster grenzfrequenz -für ein horn sehr tief- wirkungsgrad-gewinn gegenüber geschlossenem einbau, ca 12db fragt sich dann nur, wo man das dann ausfahren kann, ohne die räumlichkeit dabei einzureissen....:-)
mfg
robert

Den mache ich morgen früh.

wollte die Leisten erstmal richtig trocknen lassen.

Wenn ich morgen zum Dämmen komme dann ist der Subwoofer ab morgen komplett fertig
Chassis einschrauben und Kabel verlegen dauert ja nicht lange

Werde dann wieder paar Bilder von endergebnis hochladen


Gruß


Martin

Hau´ rein!

Detlef

Hallo



also nach ein paar Telefonaten und Nachforschungen habe ich die Xmax Daten von meinem Chassis herausgefunden. Sie betragen

Xmax : 9 mm




Kam heute vor lauter anderer Arbeit nicht dazu zu dämmen
Das wird morgen geschehen. Der Subwoofer soll bis Sonntag abend zum Film schauen fertig sein.
Das Cassis an sich habe ich schon vor einiger Zeit 30 Stunden in einem "Einspielgehäuse" einlaufen lassen.
Ab Morgen kommen dann die Pics vom Dämmen usw. online.


Gruß


Martin

wann gehts hier den mal weiter?

Oh oh oh ...
Wenn ich des so sehe und lese erinnert mich das an meine anfänglichen Fehlversuche
Zuerst mal das Chassi:
Tut mir leid, aber ich kenne diese Chassis auch!!
Sind bei ebay in massen drinnen und sollen PA Chassis
darstellen!?
Leider sind die Parameter eher aus der Luft gegriffen
und die Qualitäts-Streuung ist auch mehr als beängstigend.
Die Belastbarkeit ist ok, aber den BxL kannst Du vergessen
und auch der X-Max ist leider nicht der lineare X-Max
sondern lediglich einen mechanisch mögliche Größe und mit
den Angaben seriöser Hersteller (siehe auch SPH-450) nicht
zu vergleichen!
Desweiteren ist die Membran bei Chassis dieser
Größe immer eine kritische Angelegenheit und muss enorme
Lasten aushalten! Mir ist schon des öfteren der komplette
Konus bei Tiefönern dieses Herstellers abgerissen, weil die
Spule die Leistung zwar verkraftet und auch umsetzen kann,
aber der unstabiele Konus der Kraft nicht standhält
Ich kann also von diesen "Quantität statt Qualität Chassis" nur abraten!!!!

Und noch zum Gehäuse!!
Ich betreibe ebenfalls einen großen Woofer in etwa 200l BR!
(allerdings ist es nur ein 15", ein TIW-400)
Das Gehäuse besteht allerdings aus 38mm MDF und ist
zusätzlich noch vertrebt!! Und ich empfinde das als
Notwendigkeit um bei solch riesiegen freiein Flächen die
gewünschte Stabilität zu erreichen!!

Mein Gedanke beim lesen deines Projekts war nur, "oh oh oh
.... ein guter 12" in einem stabielen BR-Gehäuse wär wohl
vernünftiger, kleiner und langlebiger gewesen ....
(wenn es Dir denn vor allem um viel Bumms geht)"

Naja, wie is denn nun dein erster Test so verlaufen ???

22er Bass? Sehr gewagt, die Membran wird taumeln wie blöd

Also 19mm MDF Wandstärke sind genug mit den passenden Verstrebungen. Ich hab z.B. einen Mivoc 184 im 260l BR-Gehäse mit zig Verstrebungen und Schwerschaumplatten und das Gehäuse ist totenstill, da kann man selbst bei Vollast Oma´s Porzelan draufstellen ohne Klappern. Man muss nur richtig verstreben, dann geht das Ganze auch.

Vorbildliche Arbeit, respekt

ich hätte auch gern ein Lob!

Ist auch ein 22er, allerdings in cm Das Gehäuse liegt auf der Seite. BR-Ausgang unten, Chassis oben (Loch fehlt noch).