Projekt: Neuer selbstgebauter passiver Subwoofer fürs Heimkino

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Jay_DJ
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Aug 2017, 11:33

Hallo zusammen

Also erst einmal bin ich neu hier und möchte mich jetzt schon entschuldigen, falls dieses Thema in der falschen Kategorie untergebracht ist.

Zuerst einmal stelle ich meine Anlage vor:

Receiver: Denon AVR-4311

Endstufen: ACR A1300 (Für den Subwoofer) ca. 2x 300 Watt an 8 Ohm und 2 Ohm-stabil mit ca. 1300 Watt (leider habe ich keine genauen technischen Angaben zu dieser Endstufe.)
Momentan betreibe ich den Mono gebrückt an 8 Ohm.
ACR A700 (Für die Front-Boxen) Stereo an 8 Ohm. (2x 250 Watt an 8 Ohm. Mono gebrückt 800 Watt an 8 Ohm.)

http://www.acr.ch/uploads/media/ACR_PA-AMPS_A200_A400_A700.pdf

Lautsprecher:
Front L + R: Box bestehend aus Hochtonhorn: Fostex FT15H, selbstgebautes Front-loaded-Mitteltonhorn mit Fostex FE204 und selbstgebautes Mid-Basshorn nach Klipsch LaScala mit Eminence Kappa-12A Treiber. Die Trennung ist mit Passivweichen. Der Receiver trennt bei 60 Hz. Bis 270 Hz Midbass, ab da bis 5000 Hz Breitbandlautsprecher, ab 5000 Hz Hochtonhorn. Flankensteilheit liegt bei 12 dB/Oktave. Beim Midbass ist der Highpass momentan noch auf 6 dB/Oktave.
Center: Selbstgebautes Backloaded-Horn mit Fostex FE204 und Fostex FT15H Trennung mittels Passivweiche Breitbänder wird vom Receiver ab 80 Hz getrennt. Die Passivweiche lässt ihn bis 5 kHz spielen, wo dann der Hochtöner anfängt.
Surround: Selbstgebautes Backloaded-Horn mit Fostex FE204 und Fostex FT15H (Trennung ist genau gleich wie beim Center.)
(Center-Box sowie Surround-Box sind identisch)
Subwoofer: Selbstgebautes Basshorn (Hornlänge ca. 2,5 m mit 1 m2 Hornöffnung) davon 2 Module aufeinandergestellt und in Serie geschaltet (Treiber ist der Fostex L467). Dieser wird an der ACR A1300 Endstufe angeschlossen. Receiver trennt bei 80 Hz (das ist das Minimum). Der ACR hätte eine Aktivweiche, aber das geht ja nicht, da der Denon schon trennt.

Nun zu meinem Anliegen:
Ich bin eigentlich ziemlich zufrieden, jedoch könnte der Subwoofer etwas tiefer und lauter spielen (35 Hz sind noch gut hörbar, aber ab dann wird es leise). Nun bin ich mir am überlegen, was sinnvoll ist:
Meine Front-Boxen spielen locker bis 60 Hz runter und so denke ich mir, dass ich den Subwoofer ab 80 Hz spielen lasse. Gerne würde ich aber vor allem mehr hörbaren, lauteren Tiefbass erzielen. Entweder kommen zwei neue Treiber in Frage (dann würde ich eher mit zwei 18 Zoll Treibern als mit zwei 15 Zoll Treibern etwas anfangen) oder eine neue Box mit meinen zwei alten Fostex L467.

Die Daten der Fostex-Treiber findet ihr hier:

http://www.magnat.tv/prospekt/ACR%20Katalog.pdf

Zur Sicherheit hier einige Daten des Fostex L467:
Fs: 40 Hz
Re: 6,8 Ohm
Qms: 11,0
Qes: 0,34
Qts: 0,35
Vas: 245 l
Xmax: 4,2 mm
Sd: 890 cm2
SPL: 100 dB/W/m -> Das ist die Herstellerangabe aber bei 20 Hz hat er ca. 75 dB, bei 50 Hz ca. 88 dB und bei 100 Hz ca. 93 dB. Ab 200 Hz hat er dann Knapp 100 und bis 1 kHz dann etwas mehr, was ich aber sowieso nicht brauche, da er schon aktiv getrennt wird und zwar momentan bei 80 Hz.
RMS-Leistung: 300 W, Musikleistung 600 W.
Gewicht: 9,4 kg

Mein Ziel wäre, dass der Subwoofer locker bis 30 Hz oder 20 Hz mit einem ziemlich linearen Frequenzgang bis 80 Hz spielt.
Leider konnte ich nie den Wirkungsgrad messen, also weiss ich auch nicht, ob mein Basshorn ideal für den Treiber ist, oder ob er schon durch das Gehäuse abgeschwächt worden ist. Ich wäre über Gehäusevorschläge (Horn, Bandpass, Bassreflex oder sonstiges), Treibervorschläge (bin übrigens aus der Schweiz) oder Tipps sehr dankbar.

Ich würde gerne nur einzig und allein am Gehäuse und oder am Treiber Änderungen vornehmen und den Rest einmal so sein lassen. Ausser ihr habt einen besseren Vorschlag für eine andere Endstufe (möchte aber ungerne viel dafür investieren). Für den Subwoofer bin ich bereit für das Gehäuse maximal 500 € bzw. 500 CHF auszugeben (selbstbau) und für anfällige Basslautsprecher gebe ich maximal 1000€/1000 CHF (am liebsten nicht mehr als 800 €/CHF) aus. Und ich möchte definitiv mindestens 2 Basslautsprecher.

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe und Antworten! Bei Fragen einfach fragen!

Joël

PS: Vielleicht müsst Ihr noch wissen, dass dies sogleich meine Heimkino wie auch meine Soundanlage ist. Stört mich aber nicht, wenn es eher nach Heimkino geht. javascript:insert('

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Für mich ist der Wirkungsgrad, sowie der Tiefgang wichtig. Dabei sollte es aber auch möglichst präzis klingen (so, wie es Hörner meist tun).
Ach ja, mein Raum ist ca. 24 m2 gross und rechteckig. (6 m lang und 4 m breit.)

[Beitrag von Jay_DJ am 10. Aug 2017, 11:40 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 19. Aug 2017, 17:42

dir ist aber schon klar, daß ein basshorn, welches weniger als 30hz wiedergeben soll, ziemlich groß wird?
und wir reden hier nicht vom handlichen kühlschrank-format, sondern eher von ~1500ltr.
plus holz

und bei 115db ist mit deinem fostex trotzdem schluss

als den optimalen treiber sehe ich den fostex bei dieser anwendung also nicht.
als anregung: niwo-eckhorn. und wenn du deine hütte bis aufs fundament abbrechen willst, dann zwei davon.

drück mich sanft; den spam von diesem g-punkt am besten ignorieren

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 19. Aug 2017, 18:01

Um so tief zu kommen sollte die Resonanzfrequenz des gewählten Chassis auch in etwa so tief liegen.
Mit Fs 40 Hz ist das beim L467 aber nicht der Fall.

Daher werfe ich mal eines meiner Lieblingschassis, den

HKM XX 21 ins Rennen.
Mit Fs 24 Hz , angenehmen 8mm Xmax und ordentlichen 1640cm² Membranfläche sind mit ihm die Ergebnisse möglich, die du dir wünschst.

Gehäuse: ab 400L würde ich sagen, Bassrefelex. Naja, eher 500L.
Dann ein Port mit 400cm² Fläche und 30-40cm Länge.
Länger - geht noch tiefer
Kürzer - weniger tief aber ein wenig lauter

Klar sind 500L kein Kinderspiel mehr, aber kleiner wirds nicht wenn du mit solchen Pegeln so tief kommen willst.

Außerdem klingen Hörner in den seltensten Fällen auch nur irgendwie Präzise...

Jay_DJ
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 22. Aug 2017, 10:39

Alles klar, vielen Dank. Wahrscheinlich wird das nichts mehr aus Hörner.. jedenfalls für den Subwoofer. Und wie es aussieht, muss ein anderer Treiber ins Spiel kommen.

Jay_DJ
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 22. Aug 2017, 10:48

Der HKM XX21 sieht schon interessant aus. Die Frage ist, wo und ob ich den in der Schweiz bzw. in die Schweiz liefern kann. Gibt es vielleicht noch andere vergleichbare Treiber?
Ich kann Treiber von RCF, Monacor und alles aus dem musicstore.de und thomann.de bestellen. Vielleicht auch noch bei anderen Seiten, aber bei diesen bin ich mir sicher. RCF hat auch 21 Zöller und beim thomann gibt es sogar 24 Zoll-Chassis.

Aber dein Vorschlag hört sich gut an. Was wäre bei der Konstruktion denn der Wirkungsgrad bei 1 W/m?

Also mMn klingen Hörner schon präzise. Die Membranen schwingen nicht viel nach, also tönt es nicht schwammig. Wahrscheinlich habe ich noch nichts Vernünftiges aus anderen Bereichen gehört. Aber ich belehre mich gerne des Besseren.

Wie es aussieht muss definitiv ein neues Chassis und ein neues Gehäuse her.

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Aug 2017, 10:54

Moin

gross ist besser als klein und reich besser als arm, is klar..
Aber warum sich mit solchen Monster-Konstrukten rumschlagen, wenn man mit gescheit eingesetzten 15" oder gar nem cleveren 4-oder 5-fach 12" Array ein kontrollierbareres und imo in Bezug auf maxPegel mindestens gleichwertiges Ergebnis erhalten kann.
Klar, wenn ich nem Loft von 150qm in einem alten Industriegebäude hab, kann ich auch ein m³-Horn noch schlüssig integrieren, aber in normalen Wohnräumen?

Bassfreund
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Aug 2017, 14:24

^^ Yup.
21 Zoll macht keinen Sinn.
Zu hohe Partialschwingungen/Verzerrungen, keine Flexibilität bei der Aufstellung, etc.
Lieber ein Rudel von ordentlichen 12ern, wie zum Beispiel dem Alpine SWG-1244.

Böötman
Inventar

#8 erstellt: 23. Aug 2017, 14:43

Ein Nachbau des JL Gotham g213 müsste leisten was du wünschst. Preislich ist das jedoch nicht ohne.

Kyumps
Inventar

#9 erstellt: 24. Aug 2017, 08:19

Bassfreund (Beitrag #7) schrieb:

^^ Yup.
21 Zoll macht keinen Sinn.
Zu hohe Partialschwingungen/Verzerrungen, keine Flexibilität bei der Aufstellung, etc.

Zeig mir mal die Messungen, gerne auch Klippel die die Partialschwingungen zeigen.
Insbesondere wenn du ein Chassis empfiehlst, dessen Membranbewegung von der Sicke und nicht von der Zentrierspinne gerichtet werden würde

[Beitrag von Kyumps am 24. Aug 2017, 08:22 bearbeitet]

Jay_DJ
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 28. Aug 2017, 09:39

Lieber ein Rudel von ordentlichen 12ern, wie zum Beispiel dem Alpine SWG-1244.[/quote]

Ich möchte ja nicht unbedingt ein Haus voller Lautsprecher. Und was ist mit dem Wirkungsgrad von 89,8? Der ist schon mehr als 6 dB leiser als meine Frontlautsprecher in geschlossenen Gehäuse und meine sind in einem Horn also sicher mehr als 10 dB leiser. Wie will der Bass da noch mithalten? Oder muss ich dann denn Bass auf +12 dB stellen und den Rest auf -12 dB (was schon jetzt der Fall ist - aber auch beim Bass). Und auch wenn das klappen sollte, da brauche ich ja eine Unmenge an Leistung.

Ezeqiel
Inventar

#11 erstellt: 28. Aug 2017, 15:18

Bassfreund (Beitrag #7) schrieb:

21 Zoll macht keinen Sinn.
Zu hohe Partialschwingungen/Verzerrungen [...]

Auch ein 21-Zöller wird im avisierten Frequenzbereich noch nicht in Partialschwingungen aufbrechen, wenn kein totaler Murks fabriziert wurde, wovon ich bei dem von HKM nicht ausgehe.

Ok, unflexibler bei der Aufstellung ist man schon, aber nicht jeder will sich gleich ein ganzes Rudel Subwoofer in die Bude stellen. (ich schon

)

Viele Grüße,
Ezeqiel

Jay_DJ
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 23. Jan 2020, 12:37

Hallo zusammen

Ich möchte mich mal wieder melden und Euch nochmals für Eure Antworten danken.
Zwischenzeitlich ist einiges passiert bei mir zu Hause. Ich habe nun zwei Eckhörner zu Hause. Die Chassis sind weiterhin die Fostex L467. Bisher bin ich recht zufrieden. Meine Frage ist aber nun, was ich noch mit dem Eminence SIGMA PRO 18A-2 machen sollte, den ich zu Hause noch rumliegen hab. Wie würde dieser im Eckhorn seinen Dienst leisten? (Ich habe das noch nicht getestet und da ich nicht 2 habe, weiss ich nicht, ob ich noch einen kaufen soll, um das zu testen, oder ob ich ein neues Projekt daraus mache). Daten vom Eminence könnt Ihr hier entnehmen.

https://www.eminence.com/pdf/Sigma_Pro_18A_2.pdf

Eine allgemeine Frage die sich mir stellt:
Soll ein weicher, mittel-harter oder harter oder was auch immer für ein Treiber in einem Eckhorn eingebaut sein?

Liebe Grüsse
Joël

A-Abraxas
Inventar

#13 erstellt: 23. Jan 2020, 12:48

Hallo,

Jay_DJ (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe nun zwei Eckhörner zu Hause. Die Chassis sind weiterhin die Fostex L467.

erstmal danke für die Aktualisierung

Um welche Eckhörner, die Du jetzt zu Hause hast, handelt es sich

Meines Wissens gibt es das Klipschorn, das (alte) Eckhorn aus HobbyHifi (mit 18er Mivoc) und das NiWo-Eckhorn

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-7421.html
Viele Grüße

Jay_DJ
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 23. Jan 2020, 13:00

Hallo A-Abraxas

Vielen Dank für diese rasche Antwort. Ist ja aufregend, wie schnell hier jemand aktiv ist.

Es handelt isch um einen originalen Nachbau des alten Klipschhorns bzw. ACR-Eckhorn.

Danke für die Nachfrage und Gruss

A-Abraxas
Inventar

#15 erstellt: 23. Jan 2020, 13:22

Hallo,

zum (noch viel älteren) Klipschorn gibt es natürlich bereits einige Threads, die auch die Bestückung zum Thema haben

z.B. hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-19664.html
Insbesondere Beiträge Nr. 6 u. 12

Durch das Horn und den Raum sind die äußeren Bedingungen vorgegeben, da "reichen" ausreichend Belastbarkeit, passende Membranfläche und kräftiger Antrieb.

Viele Grüße

Reference_100_Mk_II
Inventar

#16 erstellt: 23. Jan 2020, 16:29

Der Emi ist halt ein medium-budget PA-Chassis für waschechte Nutzbass-18"er.
Mittelgröße BR-Gehäuse, f3 im Bereich von knapp über 40Hz möglich, guter Wirkungsgrad.

Party-Anlage im Familienkreis vielleicht?
Entweder dafür verwenden oder verkaufen...

2-Kanal-Endstufe mit DSP FQW dazu,
zwei 10" Tops mit 8 Ohm,
ein einfacher Mixer.
Fertig ist die Laube.
Also... Falls man sowas braucht...

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 23. Jan 2020, 16:31 bearbeitet]

thonau
Inventar

#17 erstellt: 23. Jan 2020, 16:48

Hallo,

Eine allgemeine Frage die sich mir stellt:
Soll ein weicher, mittel-harter oder harter oder was auch immer für ein Treiber in einem Eckhorn eingebaut sein?

Wird

hier beantwortet.
Besonders interessant und zusammengefasst dürften die " klipsch Driver Analysis"- PDF´s für dich sein.
Falls du dich dort nicht anmelden möchtest, was ich dir aber empfehlen würde, dann kann ich dir die drei Dokumente per PN geben.