Subwoofer für Dachboden! Aktuell: 2 AWX 184 in BR!

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Ankou
Stammgast

#1 erstellt: 22. Feb 2007, 23:10

Hallo!

Ich habe jetzt hier in verschieden Threads mitgelesen und gepostet und bin zum Schluss gekommen dass es wahrscheinlich das klügste ist, wenn ich einen extra Thread aufmache.

Das Problem ist die Beschallung meines Dachbodenkinos im Bassbereich.
Plan:

http://img215.imageshack.us/my.php?image=dachbodenneurx6ye8.jpg

Hier erstmal meine bisherigen Versuche:
Also erstes habe ich mir einen Heco Celan Sub 38 zugelegt.
Ist schon ein toller Subwoofer, gut Verarbeitet, guter Klang, aber mit meinen Gegebenheiten überfordert.
Danach habe ich mich an mein erstes Selbstbauprojekt gewagt, den Showsub mit Ravemaster AWX 184 II Lautsprecher an meinem T.Amp S150. War ich anfangs auch super zufrieden mit (war ja selbergebaut ^^) aber jetzt zeigt es sich langsam auch das auch der Ravemaster schnell an seinen Leistungsgrenzen kommt in einem grossen Raum vor allem wenn es tief geht. Hat auch schon Schaden davongetragen.
Deswegen hab ich mir gedacht, da ich ja viel Platz habe und vor allem eine Ecke einige Ecken frei, hol bau ich mir ein Eckhorn und setzt da den Ravemaster rein.
Da das Geistereckhorn schön einfach zu bauen geht habe ich mir dieses gebaut in der etwas breiteren Version (damit der Ravemaster reinpasst). Vom Klang her hat das Teil mich wirklich überzeugt. Klingt richtig geil, aber irgendwie viel die Lautstärke schon nach ca. 70 Hz stark ab und somit war auch wieder kein Tiefbass vorhanden. Kurzerhand habe ich das Teil mal umgestellt in eine Ecke die eigentlich total schlecht geeignet ist, da sie hinter der Bar ist. Plötzlich war der Tiefbass da, aber mal sowas von gewaltig. Die Lavalampe hat gewackelt, das Bild vom Fernseher setzte bei starken Bassattacken aus (Antenne hat zu stark gewackelt) und der Dachboden ächzte in seinen Grundfesten.
Es gab nur ein Problem: am Hörplatz war der Bass leider fast
weg.
Hier mal 2 Bilder von den Beiden Aufstellungsorten:
Hier die Ecke ohne Tiefbass(vorne Rechts):

Hier die Ecke mit Tiefbass (hinter der Bar):

Für mich ist nicht erkenntlich warum das Eckhorn sich in den Ecken so unterschiedlich verhält wobei die erste Ecke mir um einiges besser geeignet scheint.
Habe ich was falsch gemacht?

So jetzt sind wir in der Gegenwart angekommen

Mein Ziel:
Basswiedergabe mit ordentlichem Pegel bis ca. 30 Hz.
Klang ähnlich knackig wie beim Eckhorn.

Vorhanden:
T.Amp S150
Ravemaster AWX 184 II (mit leichtem Knacks)
Mivoc Am 80

Viecher
Souround Set bestehen aus Wharfedale Crystal
Denon AVR 1706
Viel Platz
Gehrungen sägen nicht möglich
200 Euro für Lautsprecher und Material

Jetzt meine Fragen:
1. Was könnte beim Eckhorn falsch gelaufen sein?

2. Womit lassen sich meine Ziele am besten erreichen?

3. Ich habe die Möglichkeit sehr günstig an einen P.Audio P180/2242 zu kommen. Lässt sich mit dem was machen?

Ich hoffe ihr kommt mit mir auf ein paar gute Ideen wie ich mein Problem lösen kann.

Viele Grüsse

Ankou

[Beitrag von Ankou am 22. Feb 2007, 23:27 bearbeitet]

Ankou
Stammgast

#2 erstellt: 23. Feb 2007, 18:59

Hoi!

Niemand eine Idee oder Anregung?

Zuviel zu lesen?

Gruss

Robert_K._
Inventar

#3 erstellt: 23. Feb 2007, 20:44

Hallo,

Ich persönlich kenne das Geister-Eckhorn nicht genau.
Jedoch funktionieren die Hörner schließlich alle gleich.
Durch die Aufstellung hinter der Bar hast du den Hornverlauf geändert. Schließlich hört das Horn nicht einfach am Gehäuserand auf sondern nutzt den Raum als weiteren Verlauf.
Hinter der Bar hast du den Öffnungsquerschnitt verkleinert und die Hornlänge erhöht. Das bringt tieferen Bass mit sich.

Möchtest du dies in deiner "besseren" Ecke erreichen benötigst du einen anderen Hornverlauf. Leider würde das ganze schon wieder wesentlich größer werden.

Grüße

Robert

Ankou
Stammgast

#4 erstellt: 23. Feb 2007, 20:59

Hmmm das hört sich logisch an.
Konnte mir es nur nicht erklären, da ich mal gehört habe das das Horn tiefer geht je länger die angrenzenden Wände sind.

Was gäbe es denn für Möglichkeiten einen knackigen aber trotzdem tiefreichenden und lauten Bass zu realisieren?

Was würdet ihr von einem 2ten Ravemaster AWX 184 II zusammen mit dem anderen in 400-500 Litern?

Viele Grüsse Ankou

gürteltier
Inventar

#5 erstellt: 23. Feb 2007, 21:39

in 500L BR sollten die 2 davon auf jeden fall die hütte abreißen

Ankou
Stammgast

#6 erstellt: 23. Feb 2007, 23:56

Hallo!

Die Idee ist mir halt gekommen weil ich schon einen davon da hätte.
Ich würde das Teil ganz gerne zwischen die Fronst als Art Podest hinstellen.
Was wäre am sinnvollsten? Getrenntes Volumen oder zusammen?
Wie sieht es mit dem Bass aus? Wird der dann eher schwammig oder bleibt der knackig?

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#7 erstellt: 24. Feb 2007, 00:04

du kannst beide in eine kiste bauen, die aber innen einen teiler hat. so bekommt jeder sub sein eigenes volumen, was besser ist.

knackig? du meinst im vergleich zum eckhorn? ich befürchte, das er in BR nicht ganz so knackig spielt, aber immer noch präzise.

gruß

Ankou
Stammgast

#8 erstellt: 24. Feb 2007, 00:08

Ja mit knackig mein ich in Richtung Eckhorn.... das es nicht so geil klingen wird wie dieses ist mir klar.
Solange es ungefähr so bleibt wie beim Showsub bin ich zufrieden.

Was würdet ihr denn empfehlen für eine Abstimmung
(am besten Port grösse) und Volumen empfehlen.
Der Sub sollte für Musik und Film gut geeignet sein!

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#9 erstellt: 24. Feb 2007, 00:19

also 240L netto sollten es schon sein pro chassis. und am besten holst du dir noch ne reckhorn B1 dazu, das macht das ganze flexibler und anpassbar.

Ankou
Stammgast

#10 erstellt: 24. Feb 2007, 00:24

Hallo!

Lässt die B1 sich denn jetzt empfehlen?
Kann vllt mal jemand das Teil simulieren, wie es am besten laufen würde?

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#11 erstellt: 24. Feb 2007, 00:52

in deiner konstellation kannst du die B1 einsetzen, da ja dein amp schon die trennung vornimmt. somit muß die B1 das nicht machen und der fehler wird kpl. umgangen.

gruß

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#12 erstellt: 24. Feb 2007, 01:01

Wenn er schon Probleme mit dem Raum hat, wären 2 seperate Subs evtl. ne Lösung, anstat beide in einen zu bauen.

gürteltier
Inventar

#13 erstellt: 24. Feb 2007, 01:05

natürlich, diese möglichkeit besteht immer und ist meist von vorteil. aber wenn die 2 direkt vor ihm unter der leinwand stehen, sollte das auch ok sein.

gruß

Big_Hit_DH_03
Stammgast

#14 erstellt: 24. Feb 2007, 01:12

Mein ja nur, übereinander stellen oder zusammen stellen kann man die ja immer noch, aber man kann einen Sub mit 2 verbauten Treibern nicht mal eben auseinandernehmen um zu lauschen wie sie sich z.B. jeder einzeln in 2 Ecken anhören würden.

gürteltier
Inventar

#15 erstellt: 24. Feb 2007, 01:16

ok, gutes argument. dann wäre es wirklich besser, 2 getrennte kisten zu bauen. macht ja vom platzbedarf quasi keinen unterschied.

gruß

Ankou
Stammgast

#16 erstellt: 24. Feb 2007, 02:23

Stimmt... kann ja so bauen dass ich die dann optisch noch vereinen kann.
Hat jemand vllt mal Zeit ne Runde zu simulieren?

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#17 erstellt: 24. Feb 2007, 10:10

soll dann die B1 gleich mit in die simu einfließen?

Ankou
Stammgast

#18 erstellt: 24. Feb 2007, 12:45

Hallo!

Ist dann halt die Tiefbassanhebung die mit einfliesst oder?
Wäre natürlich mit und ohne interessant!

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#19 erstellt: 24. Feb 2007, 14:52

wenn der awx184 tief spielen soll, dann wirst du die anhebung auf jeden fall brauchen.

gruß

Ankou
Stammgast

#20 erstellt: 24. Feb 2007, 15:03

Ok dann mit Anhebung ^^

Ankou
Stammgast

#21 erstellt: 25. Feb 2007, 20:28

Hallo!

Habt ihr mich vergessen?

Was würde eurer Meinung nach besser gehen?
Der P.Audio in einem grossen Gehäuse oder 2 Ravemaster?
Oder sollte ich nochmal n Eckhorn versuchen mit passenderem Treiber?

Gruss Ankou

NaturalSoundX
Stammgast

#22 erstellt: 25. Feb 2007, 23:25

Die 2 Ravemaster BSW 184 oder eben AWX 184 werden mehr Tiefbass machen als der Paudio im Horn.

gürteltier
Inventar

#23 erstellt: 26. Feb 2007, 00:29

und da es dir ja um pegel geht, werden 2 bässe besser sein als einer.

Ankou
Stammgast

#24 erstellt: 04. Mrz 2007, 17:34

Hallo!

Ich hab mal nen Statusbericht:
Hab gestern bei Ebay nen 2ten Ravemaster geschossen.
Könnte mir jetzt vllt jemand ein Gehäuse berechnen?
Wäre super! Am besten mit Kanal und nicht Rohre!

Gruss Ankou

Ankou
Stammgast

#25 erstellt: 05. Mrz 2007, 22:28

Hallo!

Ich glaube ihr braucht vllt noch ein paar Daten:

Da das Reckhorn B1 Teil anscheinend noch nicht brauchbar ist, würde ich ganz gerne ohne Entzerrung arbeiten.
Ich würde gerne -3dB bei 30 Hz anstreben.
Das Gehäuse kann eigentlich die 200l locker überschreiten, d.h. die grösse ist eigentlich fast egal.

Kann mir jemand mit diesen Daten ein Gehäuse für die TT berechnen mit Kanal? Würde mich super freuen!

Noch eine Frage am Rande:
ich sehe hier öfters TL Subs, welche ja anscheinend einen Mörder Tiefgang haben und wohl auch nicht so schwierig zu bauen sind wie ein Horn, trotzdem recht trocken klingen.
Könnte man da auch was Anfangen mit den Ravemastern, bzw. mehr aus ihnen holen als in BR?

Freu mich schon auf eure Antworten!

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#26 erstellt: 05. Mrz 2007, 22:40

hy,

um ohne bassanhebung auf eine f3 von 30hz zu kommen, müsste das volumen 300L netto betragen. dazu 2 rohre mit 15cm durchmesser und 28,2cm länge.

gruß

Ankou
Stammgast

#27 erstellt: 05. Mrz 2007, 23:11

300 l für einen?
Kommt man mit 2en nicht automatisch tiefer?

Wie sieht es mit anderen Gehäusen aus z.b. TL?
Was gäbe es denn als alternative zum Reckhorn B1?

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#28 erstellt: 05. Mrz 2007, 23:23

das chassis ist halt nicht für tiefgang gemacht. und ja, das volumen ist für einen, wenns mit vollem pegel bis 30hz runter gehen soll. und ob das jetzt 1 oder 2 chassis sind, ändert nichts am tiefgang, sondern nur am wirkungsgrad.

eine direkte alternative für die B1 gibt es nicht.

Ankou
Stammgast

#29 erstellt: 05. Mrz 2007, 23:31

Hallo!

Super das du mir so hilfst!

Was wäre denn die optimale Abstimmung für das Teil?
Kann man mit der B1 gar nichts anfangen oder wäre sie für meine Zwecke als Tiefbassanhebung ohne High Cut verwendbar?
300 l sind dann nämlich doch ein bisschen sehr gross?

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#30 erstellt: 05. Mrz 2007, 23:33

die B1 funktioniert im moment nur, wenn eine aktivweiche vorgeschaltet ist. benutzt du einen av-reciever?

Ankou
Stammgast

#31 erstellt: 05. Mrz 2007, 23:36

hehe das geht ja schneller als der Bass eines Eckhorn

Ja ich verwende nen AV-Receiver (Denon 1706) zur Zeit Crossover bei 60 Hz!

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#32 erstellt: 06. Mrz 2007, 00:26

dann kannst du die B1 verwenden, ohne einschränkung. dein reciever übernimmt den part der aktivweiche.

Ankou
Stammgast

#33 erstellt: 06. Mrz 2007, 18:14

Ok gut! Muss aber erst nochmal n bisserl Geld sparen bis ich mir die kaufe!

Was wären denn die optimalen Gehäusedaten für den Ravemaster?

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#34 erstellt: 06. Mrz 2007, 21:25

was benutzt du eigentlich, um den AWX anzutreiben?

Ankou
Stammgast

#35 erstellt: 06. Mrz 2007, 21:37

Habe hier einen T.Amp S150!

Gruss Ankou

NaturalSoundX
Stammgast

#36 erstellt: 06. Mrz 2007, 21:54

Diese Kombo: S150 +2 BSW 184 wird sicher sehhhr gut gehn;)

Aber wie verbaun? UNd wie würdet ihr das Gehäuse abstimmen?

mfG

gürteltier
Inventar

#37 erstellt: 06. Mrz 2007, 22:46

da ankou einen tiefgang von 30hz haben möchte, wird das auf BR hinaus laufen. ich feile grad am gehäuse

Ankou
Stammgast

#38 erstellt: 06. Mrz 2007, 23:13

Super!

Bin schon gespannt auf das Ergebnis!

Gruss Ankou

NaturalSoundX
Stammgast

#39 erstellt: 06. Mrz 2007, 23:18

Dein Engagement Gürteltier ist kaum zu übertreffen;)...

Aber nun mal her mit den Vorschlägen

gürteltier
Inventar

#40 erstellt: 06. Mrz 2007, 23:21

moment noch, soll doch auch gescheit werden

Ankou
Stammgast

#41 erstellt: 06. Mrz 2007, 23:25

Lass dir alle Zeit der Welt!

Du bis sowieso viel zu schnell für deine Spezies!

gürteltier
Inventar

#42 erstellt: 06. Mrz 2007, 23:25

das habe ich schon öfters gehört

gürteltier
Inventar

#43 erstellt: 06. Mrz 2007, 23:36

ankou, eine frage noch:

möchtest du vollen pegel bis 30hz runter oder reicht es auch wenns mit vollem pegel bis 35hz geht und dann um 3db auf 30hz fällt?

Ankou
Stammgast

#44 erstellt: 06. Mrz 2007, 23:38

Also -3db wären schon super bei 30 Hz... da ist mir lieber wenns ein bisschen weniger Volumen hat oder vllt besser klingt wenns net so tief abgestimmt ist!

Gruss Ankou @gespanntwieeinflitzebogen

gürteltier
Inventar

#45 erstellt: 06. Mrz 2007, 23:42

ok, dann hab ich was für dich:

nettovolumen: 180L
bassanhebung bei 35hz +3db
tuningfreq. 30hz
br-port (nur ein beispiel): 25x3cm, länge 48cm
max. spl ab 35hz 115db, bei 30hz dann knapp 112db

gruß

Ankou
Stammgast

#46 erstellt: 06. Mrz 2007, 23:54

Hi!

Das überrascht mich. Doch nur so wenig Volumen?
Hatte mal gehört das der min 200 l oder mehr braucht.

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#47 erstellt: 06. Mrz 2007, 23:56

es kommt halt immer auf die abstimmung an und wieviel bassanhebung gemacht wird. es ginge theoretisch noch kleiner, aber das halte ich nicht für sinnvoll.

zu den 180L kommen aber noch das volumen für chassis, br-rohre und versteifungen. das sind dann schon über 200L.

Ankou
Stammgast

#48 erstellt: 07. Mrz 2007, 00:07

Was würde denn mehr Volumen noch bringen, bzw. ändern?
Wäre es sinnvoll noch mehr zu nehmen oder nicht?
Werde ja anfangs ohne Bassanhebung arbeiten!
Gruss Ankou

Ankou
Stammgast

#49 erstellt: 07. Mrz 2007, 19:19

Hallo!

Ich hab mich mal zum Spass an WinISD Pro gehockt und geschaut was ich da auf die Reihe bringe.
Ich habe mal deine Box simuliert und dann zum Spass mal ein grösseres Gehäuse mit einem Volumen von 250l, was abzüglich der Reflexrohre und Versteifung ca. 220l-230l ergibt.
Dieses habe ich auch auf 30Hz abgestimmt und 4Rohre mit 8 cm Druchmesser und 24cm Länge verwendet.
Da gefällt mir die Kurve ohne Tiefbassanhebung besser als bei deinem ohne Anhebung.
Habe ich was falsch gemacht oder sieht das nur besser aus aber klingt nicht?
Kenn mich halt nicht wirklich aus mit den Progs.
Was ist denn die max. Strömungsgeschwindigkeit die man haben sollte?

Gruss Ankou

gürteltier
Inventar

#50 erstellt: 07. Mrz 2007, 19:28

hast du auch den lowpass und highpass mit eingestellt?

Ankou
Stammgast

#51 erstellt: 07. Mrz 2007, 19:34

Nein!
Was muss ich da machen?
Hast du vllt ICQ? Wenn es dir nichts ausmachen würde könnten wir ja darüber weiterreden.
Mach es aber wirklich so wie es dir passt. Möchte niemanden irgendwie stören oder ähnliches!