räumliche abbildung und sub

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norsemann
Inventar

#1 erstellt: 13. Apr 2007, 10:46

Kann es sein das ein sub die räumliche abbildung extrem beeinflusst .?
Habe eben mal pink floyd mit und ohne sub verglichen .
Wenn ich normal stereo höre steht das schlagzeug genau vorne in der mitte und der bass scheint auch von dort zu kommen , wenn ich den sub einschlate , der ja nun hinten steht , dann kommt die base nicht mehr von vorne , dort wo das schlagzeug eigentlich steht , zumindest höre ich das so wenn der sub nicht an ist , sondern dann kommt es mir so vor als wenn die base hinten steht und der rest des schlagzeuges vorne .
Kann ich das nun nur damit beeinflussen indem ich den sub in die mitte zwischen den frontboxen stelle ? allerdings würde die base dann ja immer von da kommen von wo der sub spielt .
Bei klassik musik höre ich das nicht so deutlich raus vielleicht ist dort der bass der durch die große trommel wiedergegeben wird so tief das ich das dann nicht mehr warnehme .
nur der sub ist bei 50hz/12db getrennt , da sollte ich gar keinen bass war nehmen denke ich , also orten .
Oder ist er zu laut eingestellt ?

sakly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 14. Apr 2007, 09:07

Meist setzt sich das Problem aus allem zusammen. Ich kann Bass, der mit flachen Flanken getrennt wird, orten. Das wird jeder andere vermutlich auch können. Früher habe ich den Bass (ein einzelnes 30er Chassis) auch hinter mir stehen gehabt und erst bei einer Trennung bei 50Hz mit 24dB/Oktave habe ich ihn nur noch sehr selten orten können. Auch abhängig vom wiedergegebenen Material.
Jetzt, wo die Subs praktisch in den Front-LS integriert sind, kann ich problemlos auch bei 80Hz trennen, ohne, dass störende Effekte auftreten. Klar, der Bass kommt ja direkt von den LS.

Ich denke eine steilere Trennung wird erstmal helfen. Du kannst eben noch den enthaltenen höherfrequenten Teil orten.
Zudem habe ich immer das Gefühl gehabt, dass in Abschnitten, wo der Bass viel gearbeitet hat, aber sonst nicht viel passiert ist, ich den Druckentstehungsort lokalisieren konnte. Vielleicht ist das bei Dir ähnlich.

norsemann
Inventar

#3 erstellt: 14. Apr 2007, 13:45

Also der sub steht bei mir links hinten vom hörplatz , und da orte ich auch immer die druckentstehung ja das ist richtig .
Werde mich vielleicht mal durchringen 2 einzelne subs zu machen und dafür etwas kleiner .
Bin mal gespannt ob das damit vielleicht besser wird .

gürteltier
Inventar

#4 erstellt: 14. Apr 2007, 21:52

eine steilere trennung kann hier schon viel helfen.

ansonsten ist es halt immer besser, der sub steht vorne zwischen den LS.

gruß

norsemann
Inventar

#5 erstellt: 14. Apr 2007, 22:08

was allerdings bei meinem 300liter kasten nicht möglich ist

also das vorne aufstellen

gürteltier
Inventar

#6 erstellt: 14. Apr 2007, 23:43

norsemann schrieb:

was allerdings bei meinem 300liter kasten nicht möglich ist

also das vorne aufstellen

ja, das wird schwierig

norsemann
Inventar

#7 erstellt: 15. Apr 2007, 10:13

man währe das schön einen eigenen raum der sagen wir mal 30qm ist nur zum musik hören zu haben

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 15. Apr 2007, 10:52

Jepp, das fände ich auch

Da könnte man dann Heimkino und Musikzimmer vereinen. So bleibt mir nur mein 16m²-Keller zum Musikhören, wenn ich es mal krachen lassen will.
Im WZ geht das nur, wenn meine bessere Hälfte nicht da ist. Für die ist Zimmerlautstärke schon zu laut

norsemann
Inventar

#9 erstellt: 15. Apr 2007, 11:17

naja das kommt auf die musik an was ihr zu laut ist .
Pink floyd oder klassik ist ihr egal wie laut zu laut .
Mit dsds oder sister act cd`s geht das nicht zu laut

.
Dann kommt sogar hier macht das richtig spaß mmusik zu hören , klingt besser als auf meiner alten anlage sagt sie immer

castorpollux
Inventar

#10 erstellt: 15. Apr 2007, 11:36

Hallo Norseman

das mit der Ortung hab ich dir damals verschwiegen

Weiterführende Literatur gibts hier:

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=90

Und des weitern kommt dazu, das mitunter der Körperschall ebenfalls zur Ortung des Subwoofers führen kann - aber da bin ich mir noch nicht so wirklich im Grünen, woher das genau kommt...

sondern dann kommt es mir so vor als wenn die base hinten steht und der rest des schlagzeuges vorne .

Mittendrin statt nur dabei

Grüße,

Alex

norsemann
Inventar

#11 erstellt: 15. Apr 2007, 12:42

Also steht mein sub zu nah am hörplatz , und ich muß steiler trennen , am besten mit 24db pro oktave .
Naja dann muß ich mal sehen wie ich das machen , denke mal am besten doch mal die reckhorn weiche kaufen .

Oder halt auf etwas tiefgang verzichten und zwei subs bauen die ich vorne stellen kann , neben den frontboxen .
muß ich mir mal überlegen .

Wie sieht das aus(ernste frage )
da mein geldbeutel zur zeit etwas leer ist , kann ich zur not eigentlich den w300s (wenn ich ihn in 100liter setzen würde ) in den zweiten sub erstmal einen aw3000 von mivoc setzen und die beiden subs dann vorne platzieren ?
oder würde sich das arg bemerkbar machen das dort zwei verschiedene tt sind ???

castorpollux
Inventar

#12 erstellt: 15. Apr 2007, 12:51

Ich bezweifle, das jemand schon mal so ein experiment durchgeführt hat... wenn das budget beschränkt ist, warum wartet man dann nicht, bis man sich entsprechendes leisten kann?

Nennt man sparen ;-) und soo viel kostet der w300s ja nun auch nicht...

Um Vermutungen anzustellen: ich vermute, einen geringen unterschied wird man feststellen können, vor allem, da beide mit dem gleichen Signal angefahren werden. Inwiefern sich das im Raum und am Hörplatz auswirkt, kann von "der Bass sitzt nun bei manchen instrumenten weiter links als vorher" bis hin zu "puh, das dröhnt ja furchtbar, und unpräzise ist es dazu" gehen, das weis keiner ;-)

Grüße,

Alex

norsemann
Inventar

#13 erstellt: 15. Apr 2007, 13:09

ok dann hilft nur abwarten

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 15. Apr 2007, 15:10

Beim Betrieb beider Subs im Raum wirst Du kaum feststellen, dass das zwei verschiedene Subs sind.
Wenn Du jeden Sub einzeln betreibst und zwischen ihnen hin- und herschaltest, wirst Du das aber hören.
Aber wozu vorher 50€ verbrennen,w enn Du nachher eh nen zweiten W300S kaufen willst? Das sind nochmal 50 oder 60€ drauf und das kann ja nicht sooo lange dauern, bis man das Geld zusammen hat.

gürteltier
Inventar

#15 erstellt: 15. Apr 2007, 15:21

du könntest natürlich auch deinen visaton verkaufen und dir 2 aw3000 holen. die laufen in je 100L BR bis auf 27hz runter

norsemann
Inventar

#16 erstellt: 15. Apr 2007, 16:12

ja nur muß man auch erstmal jemanden haben der den kaufen möchte , ist zwar erst gut 2 monate alt aber wo soll ich den für gutes geld loswerden oder tauschen bei ebay bekommste da nicht viel für die w300s gehen da nicht gut weg
wenn hier jemand tauscht würde ich das natürlich tun

[Beitrag von norsemann am 15. Apr 2007, 16:13 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#17 erstellt: 15. Apr 2007, 16:33

also über einen tausch könnte man reden

norsemann
Inventar

#18 erstellt: 15. Apr 2007, 16:41

kannst du dir das bis heu abend noch warm halten mit dem tausch ?

norsemann
Inventar

#19 erstellt: 15. Apr 2007, 17:00

aso würest du ??? tauschen ?

gürteltier
Inventar

#20 erstellt: 15. Apr 2007, 17:09

also ich habe hier 2 aw3000 die ca. 5std. zum testen gelaufen sind. optisch sind sie wie neu.

von mir aus können wir tauschen.

norsemann
Inventar

#21 erstellt: 15. Apr 2007, 17:09

hmm darf man fragen warum du dann so interesse an dem w300s hast ? dipol ?

gürteltier
Inventar

#22 erstellt: 15. Apr 2007, 17:17

ja, der W300S bekommt dann ein dipol gehäuse. außerdem würde ich halt gerne mal sehen, was das chassis wirklich leisten kann.

norsemann
Inventar

#23 erstellt: 15. Apr 2007, 17:18

ok ich würde mir das mal heute abend durch den kopf gehen lassen , währe aber nicht abgeneigt kannst du noch bis heute abend mit meiner antwort warten ?

norsemann
Inventar

#24 erstellt: 15. Apr 2007, 17:19

würde der mivoc eigentlich auch in 100 liter geschlossen gut spielen ? sagen wir mal bis 30hz ? kommt der darin so tief ?

gürteltier
Inventar

#25 erstellt: 15. Apr 2007, 17:24

ich habe es nicht eilig. lass dir also ruhig zeit.

in CB packt der AW3000 das nicht.

norsemann
Inventar

#26 erstellt: 15. Apr 2007, 17:25

die frage ist nur ob der aw3000 die 27 hz auch sauber in br bringt ? und ist das ohne bassanhebung ?

gürteltier
Inventar

#27 erstellt: 15. Apr 2007, 17:26

ich habe es selbst noch nicht gehört. dieser bauvorschlag ist ohne bassanhebung und kommt von timmi.

norsemann
Inventar

#28 erstellt: 15. Apr 2007, 17:31

ok ich lasse mir das durch den kopf gehen , gebe dir nachher bescheid

norsemann
Inventar

#29 erstellt: 15. Apr 2007, 18:52

Habe mal eine frage . meine tml ist ja eigentlich für zwei tt gedacht gewesen .
Deshalb hat diese ja einen kanalquerschnitt von 1000qcm .
Wenn ich diese nun mit der gleichen kanallänge von 2,6 meter belasse und nur den querschnitt auf einen tt anpasse sprich ca500qsm , würde diese dann genauso tief spielen ?
weil habe gerade mal etwas rumgerechnet und gezeichnet .
wenn ich eine line mit 2,6 meter länge bauen würde , und den kanal auf 500qcm mache dann währe die box nur noch 55,7cm hoch 43,8cm breit und 63,4 cm tief .
sprich den kanal würde ich 40mal 13 cm machen würde diese line dann genauso spielen wie meine line mit nur einem tt ? denke mal da ist der alex gefragt

castorpollux
Inventar

#30 erstellt: 15. Apr 2007, 19:15

Hoi Hoi,

Ich habs (noch) nicht ausprobiert, was umbauten dieser Art in der Praxis verursachen, in der Theorie kann ich aber nur eine kleine Veränderung im Frequenzgang sehen. Alles andere ist für mich mehr Kaffesatzlesen als praktische Interpretation des Simulationsprogrammes *g*

Aber den Treiber in eine Line zu packen, deren Querschnitt seiner Membranfläche entspricht, ist überhaupt kein problem - so ists ja eigentlich auch gedacht. Erst eine weitere halbierung des Linequerschnittes auf 250 cm² verursacht einen wesentlich früheren Abfall im Frequenzgang zu den Tiefen hin. (Und bei manchen chassis eine böse aufbuckelung, wie bei einem zu kleinen cb)

sprich den kanal würde ich 40mal 13 cm machen

Lieber 35*15. ich hab grade nicht im Kopf, wie groß der W300S ist, aber Luft nach hinten ist immer gut.

Achja, dieses mal solltest du die Line so konstruieren, das das Chassis auf 1/3 der Lauflänge Platz nehmen kann

Grüße,

Alex

norsemann
Inventar

#31 erstellt: 15. Apr 2007, 19:25

habe das ganze mal gezeichnet , das gehäuse würde nach meiner zeichnung außenmaße von 68,7 höhe , 61,5 tiefe , und 43,8 breite haben .
Werde die zeichnung gleich mal hochladen wenn ich an den scanner meiner freundin komme , (bin zu doof dafür )

norsemann
Inventar

#32 erstellt: 15. Apr 2007, 20:26

habe gerade mal geschaut der w300s ist 134cm tief , also wenn ich die schallwand doppelt mache sprich 38mm dann passt das mit 13cm kanallänge. dann hat der tt immer noch 4mm platz nach hinten . Würde das reichen ? .
Der mivoc ist ja ca genauso tief nur wenn ich tauschen würde könnte ich das ganze 2 mal machen währe ja besser zur raumanoden anregung so wwie ich das gelesen habe

[Beitrag von norsemann am 15. Apr 2007, 20:27 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#33 erstellt: 15. Apr 2007, 20:31

wie kommst du denn bitte nur auf 4mm??? nach deinen angaben hätte er nach hinten 34mm

castorpollux
Inventar

#34 erstellt: 15. Apr 2007, 20:45

Ob so oder so 2 cm mehr platz nach hinten - ist wurst ;-)

norsemann
Inventar

#35 erstellt: 15. Apr 2007, 20:54

Ja sorry meine tastatur spinnt musste mal eben die battarie wechseln.

norsemann
Inventar

#36 erstellt: 15. Apr 2007, 21:05

hier meine zeichnung

http://img388.imageshack.us/img388/1669/zeichnung1io2.jpg

norsemann
Inventar

#37 erstellt: 15. Apr 2007, 21:08

sorry war falsch

http://img217.imageshack.us/my.php?image=zeichnung2yd7.jpg

castorpollux
Inventar

#38 erstellt: 15. Apr 2007, 21:45

uhh, das hat mir mein arzt verboten, da muss ich schielen um was zu sehen - trotz Brille

Also bitte scanne das noch mal mit höherer Auflösung ein, bzw stell es mit höherer Auflösung rein, 8 kb ist keine größe für einen gescannten Bauplan ;-)

Grüße,

Alex

gürteltier
Inventar

#39 erstellt: 15. Apr 2007, 21:54

ja, das bildchen ist sehr klein.

aber mal ne andere frage: warum baust du die TML nicht einfach höher und dafür mit einer umlenkung weniger? dann würde die box doch deutlich "schlanker" ausfallen.

norsemann
Inventar

#40 erstellt: 15. Apr 2007, 23:42

http://img340.imageshack.us/my.php?image=zeichnungsr2.jpg

so nochmal .
In der zeichnung ist ein fehler , undten bei der kanalöffnung ist zu der rückwand hin ein strich der diesen eigentlich abtrennt , dieser strich gehört da nicht hin ist also kein durchgehendes brett sondern führt den kanal weiter !!

gürteltier
Inventar

#41 erstellt: 15. Apr 2007, 23:51

ok, jetzt sieht man schon mehr.

sieht doch soweit gut aus. aber wart mal was alex dazu sagt

castorpollux
Inventar

#42 erstellt: 15. Apr 2007, 23:52

Linelänge stimmt, gehäuse dürfte passen...

Wie gehabt, ich würde das Chassis auf 1/3 setzen - das ist kostenlose Sicherheit - wie beim Autofahren

Tu es. Tu es. Na los, tu es. Tu es.

Grüße,

Alex

gürteltier
Inventar

#43 erstellt: 15. Apr 2007, 23:54

hab ichs mir doch gedacht

aber meine frage, warum die tml so in die tiefe statt in die höhe gehen soll, ist immer noch offen

norsemann
Inventar

#44 erstellt: 15. Apr 2007, 23:55

habe das mal durchdacht was du gesagt hast , also wenn ich einen knick weg lasse , müsste ich eine länge von 50cm auf die anderen 3 knicke aufteilen , dann ist die box lediglich 14,9cm weniger tief und dafür wieder 85,36 cm hoch denke mal das dies etwas komisch asusieht wenn die box dann 43.8 breit , 46,6cm tief und 85,4 hoch ist oder findest du nicht ?

norsemann
Inventar

#45 erstellt: 15. Apr 2007, 23:57

ok wenn ich die line höher bauen würde , dann währe es wesentlich einfacher den tt auf 1/3 der line länge zu setzen .
Noch eine frage . wenn ich zwei davon baue mit dem aw3000 , ist das dann genauso als wenn ich 2 aw3000 in meine große line setze ? also meine 300 liter box mit 1000qcm rohrfläche ?
Eigentlich finde ich die zeichnung gar nicht so schlecht da ich so durch die knicke eine gute versteifung der box habe

[Beitrag von norsemann am 15. Apr 2007, 23:58 bearbeitet]

gürteltier
Inventar

#46 erstellt: 15. Apr 2007, 23:58

wieso ist die box eigentlich 43,8cm breit?

norsemann
Inventar

#47 erstellt: 15. Apr 2007, 23:59

naja 40cm kanalbreite und dann die außenwände mit 19mm eine links eine rechts sind bei mir dann 43,8cm

gürteltier
Inventar

#48 erstellt: 16. Apr 2007, 00:04

achso, du baust dann mit 40x13cm den kanal. ok, ich war noch gedanklich bei 35x15cm

castorpollux
Inventar

#49 erstellt: 16. Apr 2007, 00:06

Noch eine frage . wenn ich zwei davon baue mit dem aw3000 , ist das dann genauso als wenn ich 2 aw3000 in meine große line setze ? also meine 300 liter box mit 1000qcm rohrfläche ?

Nein, besser, weil du bei deinem alten Sub die Chassis nicht auf 1/3 positionieren konntest. Betrifft also im wesentlichen die unerwünschte 3/4 Resonanz, welche wegfällt und damit einhergehende Verbesserungen.
Achja, evtl sind zwei gehäuse stabiler als eines.
Zwei Subwoofer sind immer besser als einer im Raum *g*

Du musst nicht höher bauen, um das chassis auf 1/3 zu positionieren, du kannst die Line auch anders falten...

Die Kiste ist an sich etwas ungewöhnlich, in der Tat, aber wer weis, vielleicht eignen sie sich so besser als Stellfläche für den gemeinen Ficus Benjamini

Grüße,

Alex

norsemann
Inventar

#50 erstellt: 16. Apr 2007, 00:11

naja so könnte ich sie besser in den raum integrieren und sie fallen nicht so auf weil ich einen links einen rechts neben das sofa stellen könnte , sieht besser aus finde ich . naja ist geschmackssache .
Ok dann zeichne ich das nochmal mit dem tt auf 1/3 der line kommt dann morgen mal sehen ob ich das hinbekomme .
wenn ich das richtig sehen müsste der tt dann bei 86cm sitzen oder ? muß das aufm cm genau sein ?

@ Gürteltier : denke das mit dem tausch geht klar , können wir ja morgen mal per pm beschnacken

gürteltier
Inventar

#51 erstellt: 16. Apr 2007, 00:30

auf den cm genau muß das meines wissens nach nicht sein. ich denke mal +-5cm werden keine rolle spielen.

ja, das mit dem tausch besprechen wir dann per pm.

gruß