4x15"er Welche Gehäuseart? Berechnung?

Hallo,

meiner Meinung ist das einzig sinnvolle bei diesen Chassis ein Dipol.
M,W,H,Ripol, was auch immer
Hatte selbst einen Ripol auf Basis des AL-1800, ging ziehmlich gut!

Außerdem sind die TSP nicht sehr plausibel, ein Qms von unter 3 ist bei einem solchen Chassis sehr unrealistisch.

Um CB halbwegs linear zu bekommen, sind pro Chassis 300l nötig.
BR kann man vergessen

TML wäre auch noch eine letzte Möglichkeit.

MfG Steve

Würde geschlossene Gehäuse bauen wenn es um möglichst viel Druck geht. Eine Einbaugüte (Qtc) bis 1 ist noch vertretbar, da durch den Raum viel mehr Hügel und Täler entstehen. Höher würde ich allerdings nicht gehen, da es dann nurnoch dröhnig wird. Für BR ist das Chassis absolut nicht geeignet.

Du benötigst sehr viel Dämmwolle, ein Gehäuse für die 4 Chassis zusammen sollte über 600 l groß werden. Ich würde da lieber 4 einzelne Boxen bauen !

Am besten du verkaufst die 4 Schrotteile und nimmst dir einen Eminence kappa15lf, der wahrscheinlich gleich laut wird wie dir vier zusammen.

lg andi

Danke erstmal für die schnellen Antworten...

Also BR wird schonmal nix, schade....

Dipol fäät auch flach, da ich die Teller so einbauen wollte, dass man sie auch sieht.
Ich find es sieht einfach nur geil aus, wenn laute Musik läuft und man kann den Tellern beim Arbeiten zuschauen.

Hatte mal was Ähnliches mit 10Stk 18cm Chassis. Und das sah echt geil aus, wenn die Kleinen sich synchron bewegen...

TML, ist mir persönlich schon zuviel des Guten, soll heissen zu viel Rechnerei und zu viele Kanäle, soweit ich diese Bauweise zumindest kenne....

Die 4 Chassis zu verkaufen fällt auch flach, da sie ja nicht unbedingt der Renner sind. Ausserdem hab ich an sich erstmal alle Baumaterialien schon da und wollte nichts mehr großartig dazu-/verkaufen....

Was die Größe einer einzelnen großen Box anbelangt, da bin ich offen für alles. Also an der Größe solls nicht scheitern.
Wie ich dich jetzt richtig verstanden habe, sollte die geschlossene Box im Großen und Ganzen also min 600l Volumen haben. Und natürlich gut gedämmt sein. ........???.......

Was die Aussenmaße betrifft, ist eigentlich nur die Tiefe beschränkt. Soll heissen, die Box muss natürlich noch durch eine Tür passen....;)


Kann ich dann also damit anfangen, auf Basis eines geschlossenen Gehäuses mit ca 700l..???

Also wenn diese TSP wirklich stimmen sollten bräuchtest du für ein Chassis schon 1000 l um den Qtc unter 1 zu bringen... Hast du Bilder von den Chassis ? Bist du sicher, dass die TSP stimmen ? Ein derart antriebsschwaches untaugliches Teil hab ich noch nie gesehen...

Es ist schade wenn du dir so einen großen Aufwand machst und ein tolles Gehäuse baust und dann ein Bass von einem 16 cm Autolautsprecher kommt... Deshalb ganz ehrlich lass die Teile da wo sie sind wenn du richtigen Bass haben willst.

Mehrere Gehäuse wären von Vorteil, da man damit den stehenden Wellen im Raum gut entgegenwirken kann, wobei das bei der Membranfläche die du haben willst auch schon fast egal ist wenn du nur 1 m von deinem Mördersub wegsitzt. Wegen dem Transport solltest du dir auch Gedanken machen... Wie soll man so ein 4 mal 15" Teil um eine enge Flurecke transportieren ?

Im Endeffekt wären aber 4 Subs viel besser als ein riesiger. Was hast du denn für Sats ?

Und wo liegt der Verwendungszweck ? Heimkino oder Musik eher ?

lg andi

Hallo,

wenn du gerne Membranen wobbeln siehest, bau 4 i-Pole
oder 2 M/W-Pole etc.
Da hast du freie Sicht auf die Membranen und aufgrund des geringen Wirkungsgrades musst du recht weit aufdrehen, um die benötigte Lautstärke zu erreichen
Gut, ne?

Etwas anderes erachte ich als nicht besonders sinnvoll.

MfG

Weit aufdrehen ist bei dem Teil aber nicht, die 120W da, naja und wenn man sich den mini magnet ansieht, wo soll da auch antrieb herkommen, also an und für sich ist das teil echt ziemlicher Murks

Da ist ja mein alter Ravemaster VXT High End dagegen...

Aber mal im ernst: Wenn jemand nen Sub mit 4 15" bauen möchte sollten die schon etwas taugen. Richtig gut finde ich hier Eminence.... z.B. den Delta 15lf in einer kleinen geschlossenen 80 l Box. Evtl. reicht auch einer.

Hallo,

DJ-Duke1985 schrieb:

Weit aufdrehen ist bei dem Teil aber nicht, die 120W da, naja und wenn man sich den mini magnet ansieht, wo soll da auch antrieb herkommen, also an und für sich ist das teil echt ziemlicher Murks

Der lineare Hub von geschätzt 5mm limitiert weit vor
der elektrischen Belastbarkeit.
4 dieser 15er im Dipol kannst du bei 30hz mit wahrscheinlich unter 100Watt voll ausfahren
qts über 0,5 bis >1,0 sind pauschal geeignet für einen Dipol.
Die Reso sollte auch recht niedrig liegen, 33hz sollte ein guter Wert sein.
Da muss der Antrieb gar nicht besonders stark sein,
die Hauptsache ist eigentlich Membranfläche und Hub (ohne Strömungsgeräusche).

Die Chassis sind ja da und die willst du verwasteln?

Würde einen Doppel-M oder Doppel-W-Dipol empfehlen.

Wieviel Platz steht zur Verfügung und wie siehts mit der Position vor einer Wand aus?

MfG Steve

Also vielen Dank erstmal für die vielen Anregungen und Tipps.

Dann will ich auchmal einige Fragen beantworten:

- Transportfähigkeit ist eigentlich egal, da das sowieso mehr oder weniger eine Fun-Box für mich wird
Mehr als den Garten wird sie wahrscheinlich sowieso nie sehen.....

- Was den Hörgenuss anbelangt, da gehts eigentlich wirklich nur ums "Bollern"
Ich höre keine Filme darüber und auch keine Opern.
Nur wenn Freunde da sind und man nachmittags mal ein wenig Spass haben will, find ich es ungemein "erfrischend" richtig laut aufzudrehen.....

- Wahrscheinlich meistgehörte "Musik" werden so Sachen wie Woofer Cooker, Bass Test von Chemical Brothers, Basstests überhaupt und ein wenig Techno sein. Teilweise auch basslastige HipHop Sounds.

- Als Antrieb dient eine DAP PA-Endstufe mit 1000Watt an 8 Ohm

- Das die Chassis SHICE sind, dass weiss ich selbst. Ich hab sie vor einem knappen Jahr etwa für ca 40 Euro in der Bucht bekommen (alle vier für 40).

Naja, und seit ich sie nun hab, hängen sie die ganze Zeit schon über meinem Bett. Am Anfang hatte ich sie ein paar mal angemacht. Sozusagen im "Free-Air-Betrieb".....;)
Und dafür das es mehr oder weniger Schrottteller sind, kein Gehäuse haben und frei im Raum hängen, haben sie schon einen "ordentlichen" Druck gemacht.
Hier mal ein paar Pics:





Über kurz oder lang, werden die vier ja wahrscheinlich sowieso durch vier neue Chassis ersetzt. Weil das ja wie gesagt eh nur eine Fun-Box wird.

Aber was wäre denn nun die optimalste Lösung für einen möglichst druckmachenden Boom und eine möglichste unkomplizierte spätere Auswechselung des Teams....;)...??

Ganz ehrlich: Lass es.... Es macht überhaupt keinen Sinn damit etwas zu bauen, es wäre Verschwendung. Mit den 40 € ist ja nicht viel verloren. Ich würde die Teile einfach wieder bei ebay verkaufen oder auf den Dachboden packen. Das mit der Endstufe und Aktivweiche hört sich schonmal gut an. Was hast du denn für Tops ?

Ich habe mir vor kurzem einen CB Subwoofer + StereoTopteil für Parties mit einem Eminence Delta 15lf gebaut.

http://img174.imageshack.us/my.php?image=dsc02674kb7.jpg

Das ist eine 80 l Box.... Klar du kannst jetzt einfach eine 600 l oder noch größere Box für alle 4 von den Teilen bauen, aber dann hast du einen viel schlechteren dröhnigen Sound, kaum Druck aber eine riesen Kiste herumstehen. Alleine der Lack für eine 600 l Box kostet dich schon über 40 €... Wie schon gesagt wurde eine offene Schallwand bzw. irgendwelche Dipol Konstrukte wäre die einzige Verwendung für solche Lampenschirme...
Und du sagst du hast hochwertiges Holz zur Verfügung sowie eine starke Endstufe + Aktivweiche, dann besorg dir doch noch 2 richtige PA Chassis.

z.B. Eminence kappa15lf (ca. 100 l BR), Delta 12lf (80 l BR) oder Delta 15lf (80 l CB)

Die Mehrkosten machen sich tausendfach bezahlt..

lg andi

Mmmmh, also so langsam habt ihr mich echt überzeugt, doch lieber andere Chassis zu nehmen.

Ich schau mich mal um und poste mal wenn ich "was Passendes" gefunden habe...

So, hab nun eine Menge an Chassis gesehen. In der Bucht, über Google Links.........

Nur leider bin ich etwas überfordert...

Könnt ihr mir ein Paar Vorschläge machen...???

Vorgaben:

- Preis bis 200 Euranten
- 1/2-8 Chassis
- Größe von 20-....cm

Oder ich hab noch 12 Stück von denen hier. Nur gluab ich weniger das sich das lohnt, oder...





Sie haben Doppelschwingspule und
auf den Magneten steht Folgendes zu den Daten:

4Ohm, 20W nom und ein paar Nummern

Die Gehäuse Form soll ine etwa gleich bleiben. Ich wollt eine Box mit den ungefähren Maßen H130xB75xT50....

Ich weiss das ist net grade klein, aber wie ich ja schon vorher geschrieben hatte, wird es sowieso nur eine dicke Partybox und Massagegerät werden....

Aber nur auf Bass ausgelegt, keine 2/3-Wegebox..;)

hmm...mit den 12 stück die du hast wirds wohl eher nichts werden. Es sei denn du hast die TSP dazu. Woher hast du die überhaupt?

Bei den 200€ muss man auch einrechnen dass du auf jeden Fall ein Aktivmodul kaufen musst. Oft nimmt man da erstmal das AM80 von Mivoc. Da gehen also schon mal 80 oder so drauf. Bin mir da nicht sicher. Dann könntest du zum beispiel einen Mivoc AW3000 verbauen ( 80liter BR) oder wenns ein bisschen mehr sein darf, aber vom Budget knapp vielleicht den hier

Klick mich


Gruß Bene

Also Verstärker brauch ich wie gesagt keinen kaufen....

Ich hab zwei aktive Weichen und eine 1800 Watt Pa-Endstufe...;)

Und der HKM ist gut??

Weil ich ja zwei davon bräuchte... (Gehäusevolumen ca.600-750l) ....

Brauchst du wirklich 2? Muss das Gehäuse so groß sein?
Ich denke der eine wird dich schon aus dem Zimmer blasen ( Okay, vielleicht ein bisschen übertrieben).

Das ist sicher nicht der beste 21zöller, aber für den Preis nicht schlecht. Ich würde allerdings sagen, das einer reicht. Lass dir das mal von jemanden mit dem passenden Programm simulieren.

Gruß bene

ich wüßte noch 3 möglichkeiten--wenn es denn wirklich unbedingt etwas werden soll mit den chassis:

1) geschlossene box mit fließwiderstand, d.h. eine box mit eigentlich zu kleinem volumen, die kontrolliert undicht ist (kleine löcher o.ä., mit schaumstoff leicht verstopft)

2) zu kleine geschlossene box mit vorkondensator ala timmi

3) diese mehrkammer-bassreflexbox, wie sie visaton für den 8" breitbänder gebaut hat .

gruss wolfgang

Brauchst du wirklich 2? Muss das Gehäuse so groß sein? Ich denke der eine wird dich schon aus dem Zimmer blasen ( Okay, vielleicht ein bisschen übertrieben).

- MINDESTENS 2
- Die Größe der Box ist ABSOLUT zweitrangig; sie wird nicht durch die Gegend gefahren und bleibt ihr vorraussichtlich gesamtes Leben im Garten.......;)
- Was das Blasen anbelangt, da bin ich echt nicht traurig drüber wenn ich aus dem Fenster schwebe....

1) geschlossene box mit fließwiderstand, d.h. eine box mit eigentlich zu kleinem volumen, die kontrolliert undicht ist (kleine löcher o.ä., mit schaumstoff leicht verstopft)

- Das schließ ich mal aus. Die Box soll schon massiv verbaut werden ohne potentielle Pfeifquellen

2) zu kleine geschlossene box mit vorkondensator ala timmi

- Ab 500Liter aufwärts

3) diese mehrkammer-bassreflexbox, wie sie visaton für den 8" breitbänder gebaut hat .

- Sagt mir nichts, hast du einen Link..??

Wäre es denn schlimm wenn ich die Box nun mit den 4 Audioline Chassis baue, die solange läuft bis die Teller durch sind und ich dann nur vier neue Chassis einbaue...??
Wäre mir zur Zeit das Einfachste.

Neue Tieftöner muss ich ja sowieso kaufen und die vier Audioline sind ja eher unverkäufliche Ladenhüter die ich wahrscheinlich nicht an den Mann bekomme. Und bevor sie hier verrotten, wärs doch besser sie haben noch was vom Leben und werden später durch eine potente Elf ersetzt...??

Das ganze soll für den Garten sein ? Wohnst du etwas außerhalb, sonst gibt das schnell Probleme mit Beschwerden wenn es gut drückt.

Was hast du denn jetzt genau da an Endstufen (Marke, Modell) ? Was sind das für Aktivweichen und was hast du für Tops ?

Denk daran die Boxen wasserfest zu verleimen und ordentlich zu lackieren. Die Schallwand sollte 5-10 cm zurückgesetzt werden damit man genug Abstand von den Chassis zum Gitter hat und noch Frontschaum draufbekommt.

Als Chassis würde ich wie schon gesagt 4 Stück Eminence Delta 15lf nehmen, die Box (geschlossen !) hat dann idealer Weise ein Innenvolumen von 300-350 l (am besten noch mit Dämmwolle auskleiden) und kommt auf etwas unter 50 Hz ohne Entzerrung. Tiefer muss es im Freien (Garten) nicht, dafür tritt einem der Bass ordentlich in den Magen.

Mit den Audioline Spielzeugen klappt das nicht... 40 € bekommst du locker wieder wenn du die bei ebay verkaufst... Aber wie schon gesagt wenn du eine Box für den dauerhaften Einsatz im Freien baust wird dich alleine der Lack schon mehr als das kosten.

Denk auch an Zubehör wie Dämmwolle, Gitter, Akustikschaum, Anschlüsse, Kabel,...

So um die 300-350 € aufwärts wirst du schon ausgeben müssen für eine 4 mal 15" Box mit tauglichen Chassis. Dafür haut das dann auch so richtig böse rein. Mit den Audioline wird es nur groß aber nicht laut und du wirst einfach nur enttäuscht sein.

Wenn du das wirklich machst stell hier Bilder rein, so einen Mördersub hat nicht jeder.



lg andi

Als Endstufe tritt eine DAP Audio P-1800 in Aktion (8Ohm-Endstufe)

http://img505.imageshack.us/img505/1210/nve00001vz2.jpg

FQ-Weiche von Sony XEC-500. Ist fürs Auto ich weiss, aber sie bietet für meine Zwecke optimalen Bedienkomfort und ist vergleichsweise günstig gewesen.


PS: Das Pic ist aus Google..


Als Tops dienen HiFi Boxen mit eigenem Verstärker(Der P-1800 ist nur für den Bass), falls denn überhaupt mal welche angeschlossen werden. Weil ehrlich gesagt liegt dabei der Schwerpunkt auf dem Bass und Spass. Sicher wird sie auch mal ein Gartenparty beschallen, aber eher seltener.
Im Freien steht sie übrigens nur wenn die Sonnescheint. Ansonsten immmer in der wasserfesten Gartenhütte...;)
Lack, da wird sich in absehbarer Zeit was ergeben. Das hat jetzt keine Eile.

Was Nachbarn anbelangt, der Garten ist etwa 30Meter vom nächsten Haus entfernt und der Bass ist da zwar noch spürbar, aber bei Weitem nicht mehr so stark, wie als wenn im Haus gebollert wird.
Das schreib ich deshalb, weil meine Nachbarn durch mich eigentlich schon alle ziemlich abgehärtet sind. Das hier zum Beispiel war mein letztes Bastelprojekt (muss noch Teppich drüber), 4 Stück davon in einer Box mit ca. Abmaßen 52x52x52 :




(Bitte keine Kommentare über die Konstruktion..;) Ist auch ein Funprojekt gewesen und macht nach wie vor MEGA Fun... ..)

Also werd ich dann 4 bzw 6 von denen hier bestellen?? >>>
Eminence

Das wäre dann übrigens die Rückwand für die neue Box.....:)


PS:ich bin etwa 175 groß

Den Delta15lf gibt es gerade bei JH Akustik auch für 58 €.

http://cgi.ebay.de/E...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Da habe ich meinen auch gekauft und schnell bekommen.

Aber ohne Tops nur einem Subwoofer zuhören ist doch doof. Ist dein letztes Projekt ganz ohne Berechnung etc. entstanden ? Die Lautsprecher sehen zumindest ganz ordentlich aus und müssten in einem abgestimmten Gehäuse ganz gut gehen.

Bist du dir ganz sicher dass du 4 mal 15" verbauen willst ? Evtl. täten es auch schon einer oder zwei von den Delta 15lf. In der maximalen Ausbaustufe würde ich 4 Stück nehmen, je 2 parallel = 4 Ohm pro Endstufenkanal und damit ideale Ausnutzung der Endstufe. 2 weitere wären also Unsinn. Das Gehäuse wird aber sowas von derart unhandlich, ich würde mir das gut überlegen wirklich alle in eines zu bauen. Dazu musst du noch mindestens zwei drei Streben zur Versteifung einbauen, obwohl du gutes dickes Holz verwendest.

Ganz so viele Schrauben wie bei deinem letzten Sub brauchste echt nicht, einfach mit viel Leim zusammenbauen, dann wird es auch gleich dicht. Wenn du die Schrauben in einheitlichem Abstand reindrehst und versenkst und das Gehäuse zum Schluss noch an den Kanten schleifst kannst du auch einfach eine helle oder farblose Holzlasur draufstreichen (günstig...), sieht dann nicht übel aus, so hab ich meinen Party Sub auch gemacht.

Dann wäre es gut wenn du dem Teil irgendwie stabile Rollen verpasst (mit Gegenmuttern im Gehäuse festziehen) sonst kann das niemand mehr bewegen... Evtl. Schutzecken und unbedingt Schutzgitter, ein Rempler mit einem 15" wird sonst gleich teuer. Die Chassis kann man luftdicht einbauen mit Fensterdichtgummi aus dem Baumarkt.

Ahja eine SpeakOn Buchse hinten ist Pflicht.

Laut WinISD hast du eine Einbaugüte von unter 0,9 mit 400 l Volumen für die 4 mal 15" Box. Du brauchst aber "nur" 300-350 l wenn du genug Dämmwolle in die Box machst. Bei 55 Hz ist der Frequenzgang um 4 db gefallen, das dürfte an Tiefgang für normale Musik/Beschallung eigentlich ausreichen, der Bass von einem Delta15lf in CB ist aber eher hart und trocken als tief, für Heimkino ist er z.B. nix ohne Entzerrung.

Wenn du in meiner Nähe wärst könntest du dir das mal anhören bevor du so nen Mördersub baust.

Später brauchste aber gute Tops, solche Hifiboxen kommen nur bis zu einem bestimmten Level mit, außer Bass hörst du nämlich nichts mehr wenn du das aufdrehst.

Es gibt noch zig Alternativen zu meinem Vorschlag mit dem Delta15lf, das gute ist, dass er billig ist und in CB gut funktioniert, der Nachteil ist, dass er in Bassreflex Volumen frisst ohne Ende, da will ein Chassis schon 300 l sehen... Das ist wenig praxistauglich. Der Eminence kappa15lf wäre da besser, 4 Stück müssten in 400 l Bassreflex schon gut laufen, ist dann halt etwas teurer.

Jeder wird dir wahrscheinlich sagen dass es Unsinn ist so eine Box zu bauen, mit einem guten 18" (Oberton 18XB700, RCF,...) in BR wär das viel kompakter und bestimmt auch schon laut genug, dazu sogar noch tiefer. Aber ein gewisser Reiz hat so eine 4 mal 15" CB schon...

Edit: Ab 50 Hz kommt die Box deutlich über 130 db/ 1 m im Freifeld, wenn du einen steilen lowcut Filter bei ca. 40 Hz hast sind solche Pegel sogar (trotz Schwingsspulenerwärmung etc.) realistisch.

lg andi

Edit: Ab 50 Hz kommt die Box deutlich über 130 db/ 1 m im Freifeld, wenn du einen steilen lowcut Filter bei ca. 40 Hz hast sind solche Pegel sogar (trotz Schwingsspulenerwärmung etc.) realistisch.

Mitm Delta im CB aber nicht, wenn man im linearen xmax Bereich bleiben will (wir sind ja im Hifi-Forum), bleibt bei 125-126db.

Aber ohne Tops nur einem Subwoofer zuhören ist doch doof.

Ist nicht so, dass ich stundenlang dasitzt und laut Bass läuft... aber find ich lustig diese Annahme
Ich hab noch Chassis en masse hier bei mir, die ich alle mal so nach und nach verbauen wollte. Für die Tops kommt irgendwann auch noch was im Garten

Die Größe ist wie gesagt absolut zweitrangig.

Für die große Box werd ich auf jeden Fall zu Leim greifen und etwas weniger Schrauben nehmen......

Rollen hab ich die Tage schon was Passendes im Baumarkt gesehen...

Die min130dB erreicht die Box mit 4 Stck. Eminence in 400l..??
Und kannst du mir auch sagen wieviel dB sie mit 6 Chassis in 700l erreichen würde....???



Bitte keine Anfragen ob ich sie noch alle beisammen hab. Ist ja nur ne Frage. Und ein nettes Hobby.....;)


Wegen der anderen Box, hab ich hier mal ne kleine Bilderreihe geuppt.

Bilder 1

Bilder 2

Und Kommentare bezüglich der Anzahl der Schrauben bitte ich zu unterlassen....

Ach und zum "BR-Kanal" , das ist eine "spontane Umstrukturierung" gewesen, da die Box geschlossen relativ leise war.... (das kleine Brettchen das man sieht wenn man hineinschaut, kommt noch raus, da man dort etwas Luftgeräusche hört)
Ansonsten ist die Box absolut puptrocken und der Bass echt total satt, klar und überaus erhaben und laut im Bereich von etwa 50-110Hz.

Mitm Delta im CB aber nicht, wenn man im linearen xmax Bereich bleiben will (wir sind ja im Hifi-Forum), bleibt bei 125-126db.

Und in BR?? wie wirds da???

Klar nicht bei einem 40 Hz Sinus, aber mit Musiksignalen gefüttert und bei Kickbässen haut das schon hin, da verlässt der Treiber noch nicht Xmax. (Delta 15lf, der hat +/- 4,8 mm Xmax) Im Rudel steigt auch der Strahlungswiderstand schon etwas an, dürfte einen relativ potenten Sub geben.

Du hast ja echt eine ganze Menge Chassis zuhause, ist genau wie bei mir.

Sieht garnicht schlecht aus, ist auch gut dicht etc. Die Chassis sehen auch gut aus, was sind das für welche ? Wenn du die TSP hast kannste das optimieren für mehr Druck. Für BR ist das Volumen wohl noch bisschen klein.

Bei der 4 mal 15" hast du bei 70 Hz (2000 W Eingangsleistung) in den Peaks sogar 135 db/ 1 m (simuliert). Das reicht schon für ein Festzelt mit 200 Leuten und Discopegel.

Bei Verdopplung der Chassismenge bekommst du 6 db mehr Schalldruck (3 db für die Verdopplung der Membranfläche und 3 db für die doppelte Leistung die man fahren kann) 6 Chassis sind also kaum lauter als 4. Ob es nun 130 oder 135 db sind dürfte ziemlich egal sein. Und 3 Chassis parallel pro Kanal packt die Endstufe wahrscheinlich nicht mehr.

10 db mehr wird als doppelt so laut empfunden.

Mit Bassreflexboxen bekommt man vor allem im tieferen Bassbereich mehr Pegel (bis ca. 6 db mehr als geschlossene Boxen) Dafür sind sie halt größer für das gleiche Chassis.

Eine Alternative wäre noch der Eminence kappa15lf (ca. 85 € ) wenn es vom Budget passt, 4 davon kannst du in 400 l BR unterbringen. Die Box sollte man auf ca. 40-45 Hz abstimmen. Am besten wäre es dann wenn jedes Chassis sein eigenes Abteil im Gehäuse bekommt. Jedes Abteil (100 l)müsste dann laut Win ISD für 42 Hz Tuning zwei BR Rohre mit je 10 cm Durchmesser und 20 cm Länge bekommen. Die Rohre muss man immer möglichst weit von einer Seitenwand weglassen, sonst verlängern sie sich künstlich und die Abstimmung wird schwierig.

Dann kann die Box untenrum noch mehr Pegel als mit den Eminence Delta15lf.

lg andi

Bei der 4 mal 15" hast du bei 70 Hz (2000 W Eingangsleistung) in den Peaks sogar 135 db/ 1 m (simuliert). Das reicht schon für ein Festzelt mit 200 Leuten und Discopegel.

Ja und wieder ne Membranauslenkung von 10mm...

Mal davon abgesehen ist der Delta15LF eigentlich überhaupt nicht BR-geeignet, täte mal gern wissen wie das Gehäuse aussehen dafür aussehen soll, simulationstechnisch ist da echt nurn CB drinn...
Und ja fürn Bassbereicht taugt bei Emmi eigentlich eher nur der Kappa 15LF und Konsorten, grad im BR.

Aber auf 135db kommen die bei 4 Stück in der Praxis nun beiweitem nicht, mal an die Powerkompression gedacht, die +6db bei Chassis+Leistungsverdopplung sind auch nur theoretischer natur, 3-4db sind da "praxisorientiert" realistischer, grade bei viel Leistung (Powerkompression, der Delta hat nurne 2,5" Spule, der Kappa wenigstens 3", aber da kommt überm xmax auch nurnoch Luft und kein Pegel mehr)

Klar sehen ne Menge Chassis "fett" aus, aber es soll ja nu auch halbwegs nach was klingen, und wirklich tief geht auch der Kappa nicht (die Deltas sowieso nicht, ohne "nachhelfen")

Sieht garnicht schlecht aus, ist auch gut dicht etc. Die Chassis sehen auch gut aus, was sind das für welche ? Wenn du die TSP hast kannste das optimieren für mehr Druck. Für BR ist das Volumen wohl noch bisschen klein.

Ja, als Dichtungsmittel dieses schwarze Etwas. Leider total unhandlich zu verarbeiten, da es ÜBERALL festklebt
TSP hab ich keine davon. Die Chassis hatte ich vor drei Monaten in der Bucht bekommen. Alle vier für 100....
Das das bei Weitem zu klein ist, dass weiss ich (leider).
Die Box war Anfangs für einen anderen Tieftöner gedacht. Der ist dann aber kurz vorm Umzug abgeraucht (zumindest teilweise).

Klar sehen ne Menge Chassis "fett" aus, aber es soll ja nu auch halbwegs nach was klingen, und wirklich tief geht auch der Kappa nicht (die Deltas sowieso nicht, ohne "nachhelfen")

Was wäre denn ein guter Alternativteller??

Ich hatte die Tage auch evtl. an einen SPL Wofer fürs Auto gedacht...
Von wegen über 130dB aus einem Chassis....
Aber da gibts doch bestimmt wieder gravierende Nachteile......???

Naja der Kappa 15Lf istja schon ganz gut...für den Preis halt, ist halt die Frage wie tief die ganze Box gehen soll
In normalen Gehäusen ist mit dem Kappa unter 40hz nix mehr los, beim Delta halt unter 50hz (den Delta 15LF würd ich persönlich eh nicht nehmen, wenn dann den Delta12 LF als "Kickbass" aber tief geht der nat. genausowenig).

Ich hatte die Tage auch evtl. an einen SPL Wofer fürs Auto gedacht... Von wegen über 130dB aus einem Chassis.... Aber da gibts doch bestimmt wieder gravierende Nachteile......???

Ja ein Nachteil z.b. das sie nie wirklich 130db machen... unter realen Bedingungen, wie z.b. außerhalb des Autos. CarHifi Chassis sind in der Regel immer erheblich Leiser als PA Chassis und du brauchst für Pegel entsprechend immer mehr Leistung. CarHifi Chassis eigenen sich um in verhältnismäßig sehr kleinen Gehäusen seeehr tief zu kommen, das wird aber größtenteils durch die sehr schwere Membran und somit niedrige fs erreicht.
Um nun noch laut zu können brauchts viel Leistung (und eben Membranauslenkung (für mehr Membranauslenkung brauchts ne lange Spule, für mehr Leistung muss die entsprechend was aushalten können, dadurch wird die Membran auch entsprechend so schwer (weil Spule hängt ja da dran)). Durch die schwere Membran und hohe Auslenkung ist das Chassis nun natürlich bei weitem nicht mehr so präzise wie andere, sondern "wobbelt" eben so vor sich hin, vorallem bei sehr großen CarHifi Chassis, die kann man dann nichtmehr so hoch laufen lassen wenns auf Klang ankommt.

Und im Auto dank Druckkammereffekt etc. sind dann CarHifi Chassis wieder lauter (PA Chassis natürlich umsomehr, brauchen aber größere Gehäuse und gehen dabei nicht sotief)

Ergo würd ich eher keine Carhifis nehmen denn man braucht unter normalen Bedingungen (Räume, Freifeld) erheblich mehr Leistung für einen Pegel den man mit PA Chassis viel leichter erreicht.

Wenns bei dir nur um Rumms geht unf Musikhören mag der Kappa 15LF natürlich als 4 Stück gut gehen. Hat ich übrigens selber mal, in 4 ARLS verbaut, das war schon "nett" bei vollem Pegel hats gerne denKühlschrank etc. verschoben (und leider ist der dabei aufgegangen und diverse Sachen sind dabei rausgefallen und kaputt gegangen ).
Naja war aber nichtso tiefgehend wie mein jetziger Bass der nur aus einem 18" besteht, der die hälfte der Leistung der 4 Kappas bekommt, lauter ist, um welten besser klingt/drückt und 15hz tiefer geht als die Kappas. Ist aber auchn riesen Teil. Da du aber deine Chassis vermutlich sehen willst, nicht unbedingt was für dich ;-).

Wenn ich einen auf "fettes Aussehen" machen täte, würd ich mir 2-4 Stk. der 21"er von HKM holen, gut kosten für dich vermutl. erheblich zuviel (130-140€/Stück) aber ich mein 4 54cm Chassis nebeneinander...sieht schon fett aus :-)

Hier kann man den 21"er von HKM im Vergleich zum Eminence Kappa PRO 15LF sehen:



Da sieht son 15"er gleich wieder recht klein aus ;-), Bild stammt von "HAHA" derja 8Stk. der 21"er verbaut hat in seinem Line Array

Powerkompression, der Delta hat nurne 2,5" Spule, der Kappa wenigstens 3", aber da kommt überm xmax auch nurnoch Luft und kein Pegel mehr)

Der Pegel steigt selbst über Xmax noch etwas an. Powercompression spielt erst nach stundenlangem Dauerbetrieb eine Rolle. Die Wattleistungen gehen bei einem normalen Crestfaktor nur sehr kurz auf die Speaker. Die 2000 W gehen auf 4 Chassis. Dazu habe ich einen Smilie hinter den 135 db/ 1 m.! ;)! Aber unter normalen Bedingungen schafft so eine 4 mal 15" locker die 130 db Marke in den Peaks, besonders wenn sie normal auf dem Boden steht. Da haben wir auch keinen Fullspace mehr, sondern bekommen nochmal 3 db dazu. An der Wand stehend sogar 6 db. Meinen Delta15lf in CB bekomme ich an 500 W (t-amp ta-600) und 40 Hz lowcut (36 db/Okt.) mit Musik nicht aus dem linearen Bereich heraus. Das geht nur mit irgendwelchen Testsignalen... Selbst wenn man den Xmax überschreitet ist bei den Chassis noch viel Reserve da dass nicht gleich die Spule anschlägt. Man hört das auch wenn der Bass "wummsig" wird.

Mal davon abgesehen ist der Delta15LF eigentlich überhaupt nicht BR-geeignet, täte mal gern wissen wie das Gehäuse aussehen dafür aussehen soll, simulationstechnisch ist da echt nurn CB drinn...

Ich habe nie was anderes behauptet.

Es ging um eine 4 er CB mit dem Delta15lf, von BR und dem Delta 15lf war nie die Rede, da braucht einer min. 300 l um den Frequenzgang linear zu bekommen.

Für BR habe ich ja den kappa15lf vorgeschlagen.

Klar sehen ne Menge Chassis "fett" aus, aber es soll ja nu auch halbwegs nach was klingen, und wirklich tief geht auch der Kappa nicht (die Deltas sowieso nicht, ohne "nachhelfen")

Für Musikbeschallung im Freien reichen 50 Hz als untere Grenze imho aus. Die meisten PA Anlagen haben unter 40...50 Hz einen steilen lowcut Filter drin, das da drunter verheizt nur Leistung. Wichtig ist bei sowas hauptsächlich der spürbare Druck auf die Brust (60...80 Hz). Mit der Sony Weiche kann man glaube ich bei 50 Hz noch ein bisschen boosten wenn man das braucht, dann geht die Übertragung noch bis ca. 40 Hz (-3 db) herunter (mit den 4 Deltas in CB), das reicht normal locker, auch für Hip Hop.

Man kann z.B. einen Heimkinosub in den Garten stellen, davon wird man allerdings nicht viel merken, bei normaler Musik gehts eh nur selten unter die 40...50 Hz.

Ich hatte die Tage auch evtl. an einen SPL Wofer fürs Auto gedacht... Von wegen über 130dB aus einem Chassis.... Aber da gibts doch bestimmt wieder gravierende Nachteile......???

Die 130 db wird er nur im Auto schaffen, im Freien herrschen da andere Bedingungen, ein PA Speaker kommt da heftiger...! Ein normaler Autosub im Freien spürt man kaum noch, oft sind die auf das Übertragungsverhalten im Auto abgestimmt und haben einen sehr schwachen Wirkungsgrad.

Naja war aber nichtso tiefgehend wie mein jetziger Bass der nur aus einem 18" besteht, der die hälfte der Leistung der 4 Kappas bekommt, lauter ist, um welten besser klingt/drückt und 15hz tiefer geht als die Kappas. Ist aber auchn riesen Teil. Da du aber deine Chassis vermutlich sehen willst, nicht unbedingt was für dich ;-).

Sorry aber das kann nicht sein... Zumindest nicht in einem normalen Direktstrahler Gehäuse... Selbst ein Oberton 18XB700 in BR ist im Vergleich mit 2 kappa15lf im ARLS nicht wirklich lauter. Klar klingt der besser aber kostet auch schon fast 300 €. Was soll das für ein Super Chassis sein...?

lg andi

Hab mir schon irgendwas in der Richtung gedacht. Muss ja irgendwo ein Haken sein bei den SPL-Chassis....


Aber, WOW, der Untschied vom 15er zum 21er ist ja echt gewaltig...!!!!!!!!

Ich glaube damit ist dann die schlussendliche Entscheidung gefallen.....

Vielen vielen Dank erstmal für die tolle Beratung bisher..!!!


Ich werd dann sobald die Chassis da sind, Nachschub posten und euch mit Bildern auf dem Laufenden halten

Bin schon gespannt was da draus wird. Aber du willst nicht 4 von den 21" verbauen, oder ?!

Aber du willst nicht 4 von den 21" verbauen, oder ?!

Das weiss ich ehrlich gesagt selber noch nicht. Denn der Vergleich vom 15er zum 21er ist ja doch echt doch größer als ich erwartet hätte...

@Andi78549

Mir ist schon klar das da noch etwas an Pegel kommt überm xmax. Weiß auch grad nicht mehr wieviel (Dauer)Pegel oder tiefgang er wollte, mir ist klar was im freien oder für normale Musik reicht, aber kann ja auch sein er wills fürs Heimkino nutzen, von dem her hab ich nur allgemein Sachen gesagt.
Weiß auch das du den Delta im CB vorgeschlagen hast, nur weil er dahingehend den BR erwähnt hat, wollt deine Deltas auch nicht schlechtmachen, im CB mit 4 Stk. gehen die klanglich sicher gut.

sorry aber das kann nicht sein... Zumindest nicht in einem normalen Direktstrahler Gehäuse... Selbst ein Oberton 18XB700 in BR ist im Vergleich mit 2 kappa15lf im ARLS nicht wirklich lauter. Klar klingt der besser aber kostet auch schon fast 300 €. Was soll das für ein Super Chassis sein...?

Hab auch nicht von nem Direktstrahler geredet sollte eigentlich durch den Hinweis "das man das Chassis nicht sieht" deutlich sein, handelt sich bei mir um ein relativ großes Horn (Doppelbetthorn, viell. mal gehört)
Lauter bzw bissl mehr als 2 Kappas kann der XB700 laut PA-Forums Moderator "Thomas" mit 1,2-1,5KW aber schon, nurma so nebenbei, hab den XB700 aber selber nie gehört.

Die 21er gehen halt momentan durch Forum rum und bisher von allen als sehr gut bewertet, hab mir die Woche selber einen bestellt und bin mal gespannt wie der so ist.