Heimkinowoofer als BR oder TL?

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surround????
Gesperrt
#1 erstellt: 28. Okt 2007, 22:55
Hallo Leuts
Hab noch einen Peerless Resolution 15 "übrig"!!
Der soll jetzt als reiner Heimkinosubwoofer fungieren!
Hier das Datenblatt:
Datenblatt Reso15

Nun bin ich am grübeln ob ich ein 200 bis 250liter Bassreflex getunnt auf ~20Hz bauen soll oder ob ich da mit einer TL mehr erreichen kann.
Leider gehen meine Erfahrungen und Wissen bezüglich TLs gegen 0!
Kann man mir diesbezüglich jemand helfen?
Ars_Vivendi
Inventar
#2 erstellt: 28. Okt 2007, 23:33
Tja, so eine TML ist, was Tiefbasseffekte im Heimkino angeht schon etwas Feines.

Habe mal kurz versucht eine Line für den Peerless zu simulieren. Geht verdammt tief. Ist im Moment aber noch nicht so linear. Stehen denn rund 400l zur Verfügung?
surround????
Gesperrt
#3 erstellt: 29. Okt 2007, 00:13
uhhh 400liter sind schon arg!! wäre aber rein theoretisch möglich hinter meiner couch!!
mit was hast du simuliert?
gibt es da freeware für?
Ars_Vivendi
Inventar
#4 erstellt: 29. Okt 2007, 00:25
Also kostenlos gibt es Hornresp. Inwieweit das aber mit TML funktioniert, weiss ich nicht. Ich habe das ein paar mal versucht, mein PC hat sich aber regelmäßig aufgehängt... Ansonsten gibt es keine Freeware für sowas. Die genauen Simulationsdaten kann ich im Laufe der kommenden Woche posten. Jetzt ist schon etwas spät für mich.

Gute Nacht!
castorpollux
Inventar
#5 erstellt: 29. Okt 2007, 14:11
Hi,

ich hab den TT mal in mein Akabak-Script geworfen, aber irgendwie komme ich bis jetzt zu keinem wirklich ordentlichen Ergebnis, ich hab eigentlich immer einen satten Überschwinger am unteren Übetragungsende. Diese Variante hier scheint zu funktionieren: Linequerschnitt=Sd, Linelänge=Fs/4, Chassis auf 1/3, Leichte Sonofilbedämpfung in den ersten2/3 der Line. Man achte bloß nicht auf die Gruppenlaufzeit rechts oben



konkrete Zahlen:
2,9m lange Line
Chassis auf etwa 95cm vom geschlossenen Ende aus, Ausgang möglichst nahe an das Chassis legen.
Querschnitt=24cm*35cm
Liter:260

Das Script ist übrigens kostenlos, Akabak, das Programm, in dem es läuft, für private Nutzung ebenfalls :o)

Grüße,

Alex
surround????
Gesperrt
#6 erstellt: 29. Okt 2007, 15:01
Erstmal danke für deine Mühe!
Die Gruppenlaufzeit ist weniger tragisch finde ich, da es sich ja um einen reinen Heimkinosubwoofer handelt!

Allerdings sieht die übertragungskurve im relevanten Bereich nicht viel anders aus als im BR!
Aber ich habe wie gesagt keinerlei erfahrungen bezüglich TLs.
Kommt eine TL Variante wesentlich imposanter rüber wie die vergleichbare BR variante?
Welche Vor- bzw Nachteile habe ich bei TL gegenüber einem BR?
Fragen über Fragen!!
Ars_Vivendi
Inventar
#7 erstellt: 29. Okt 2007, 15:07
Da ich im Moment nur Zugriff auf WinISD habe, kann ich wenigstens einwerfen, dass die Gruppenlaufzeit in BR auch nicht besser aussieht. Das Argument scheidet also aus...

Allerdings brauchst du für eine f3 von 21Hz nur etwa 220l.
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 29. Okt 2007, 15:17
hi,

wäre ja schön, wenn es der alte Resolution wäre!

Wenns der Neue ist, würde ich ihn in 100 - 120l CB verbauen.

Gruß
Henner
surround????
Gesperrt
#9 erstellt: 29. Okt 2007, 15:39

bon_voyage schrieb:
hi,

wäre ja schön, wenn es der alte Resolution wäre!

Wenns der Neue ist, würde ich ihn in 100 - 120l CB verbauen.

Gruß
Henner

Danke für den "WINK" es ist tatsächlich "der alte"!!!
Aber closed als reiner HeimkinoSUB??
Ars_Vivendi
Inventar
#10 erstellt: 29. Okt 2007, 16:03
Dann sieht das natürlich wieder ganz anders aus.

Für Musik wäre der "neue" in CB schon ziemlich genial.

Den alten würde ich wegen dem stärkeren Antrieb eher in BR verbauen. Aber eine TML ist sicher auch möglich.
surround????
Gesperrt
#11 erstellt: 29. Okt 2007, 16:52
Tja das ist ja meine Frage, BR oder eine TML!!!
Platzbedarf wäre bei ähnlicher Abstimmung fast gleich.
Bringt die TML den Vorteile gegenüber dem BR????
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 29. Okt 2007, 16:53

surround???? schrieb:

Aber closed als reiner HeimkinoSUB??

Ist möglich, hängt aber von verschiedenen Faktoren ab:
- gewünschte untere Grenzfrequenz
- gewünschter max. Pegel
- gewünschte Trennfrequenz ,etc.

Der Raum spielt ebenso eine Rolle, wie die eingesetzte Elektronik!

Ohne Kenntnisse über die eingesetzte Elektronik zu haben, sind IMO simulationen wenig wert - gerade im HK- und PA-Bereich.

Gruß
surround????
Gesperrt
#13 erstellt: 29. Okt 2007, 16:58
Als Endstufe wird vorerst ne PA von Stageline mit ~275rms@4ohm herhalten, dann kommt noch ein Reckhorn B-1 zum einsatz!
Der Raum ist relativ groß, da es offene Bauweise ist.
Wohnen und Küche etwa 50m² bei einer durschnittlichen Raumhöhe von 2,75m!
ER soll möglichst tief gehen.
Er muss keine Musik spielen können.
Trennen könnte ich wohl zwischen 30Hz und 80Hz das wäre egal.
castorpollux
Inventar
#14 erstellt: 29. Okt 2007, 19:58

Trennen könnte ich wohl zwischen 30Hz und 80Hz das wäre egal.


Geht zwar nur um Heimkino, aber im Sinne von Hifi sollte man möglichst hoch trennen, sonst läuft einem die Gruppenlaufzeit davon.


Aber closed als reiner HeimkinoSUB??


Klar, warum nicht

Die B1 - hast du den Thread hier im DIY dazu durchgelesen? für eine ordentliche Abstimmung ists nicht ganz einfach, da darf man wohl noch mal nachmessen...:-/


Tja das ist ja meine Frage, BR oder eine TML!!!


Geschmackssache. Imposanter dürfte in etwa mit der Klangbeschreibung übereinstimmen, die viele der TL zuschreiben.
Klang einer Gehäuseform wurde ich aber ohne Vergleichsmöglichkeiten nicht überbewerten, der Raum macht den Bass!

Das Chassis sieht mir nach einem der "typischen" Schwermembraner a la HCM12T oder auch Eminence Lab12 - gibts zu dem auch komplette Parameter? Ansonsten wäre ich auch erst mal für BR oder geschlossen, bei ersteren läuft die TL eh auf eine BR-ähnliche Variante hinaus.

Grüße,

Alex
surround????
Gesperrt
#15 erstellt: 30. Okt 2007, 00:56
Na denn werde ich wohl BR bauen, wenn ich durch eine TML nicht wirklich viel reißen kann!

Was haltet ihr von 200liter mit 2 100er rohren tunning auf 20Hz?
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 30. Okt 2007, 01:10

gibts zu dem auch komplette Parameter?

Das Teil ist in WinISD gelistet.
Le würde ich mit mind. 2mH annnehmen.

Dank der hohen Induktivtät würde ich BR nicht kleiner als 150l machen.

Was haltet ihr von 200liter mit 2 100er rohren tunning auf 20Hz?

200l sieht recht gut aus, fb etwa 22Hz.
Wegen der hohen Strömungsgeschwindigkeit würde ich mind. drei 100er Rohre nehmen.
Allerdings will WinISD 64,6cm haben, während AJ nur 49cm verlangt.

Subsonic auf etwa 18-20Hz einstellen!

Gruß
Henner
surround????
Gesperrt
#17 erstellt: 30. Okt 2007, 01:12
BB6Pro sagt mir dass 2 100er rohre keine probleme machen bezüglich der geschwindigkeit im port!
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 30. Okt 2007, 01:25
wie hoch geht sie bei 300W?
surround????
Gesperrt
#19 erstellt: 30. Okt 2007, 01:30
Das Maximum liegt bei 18Hz bei 22m/s bei 300Watt!
bon_voyage
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 30. Okt 2007, 01:46
Stimmt mit WinISD überein.
In der Lüftungstechnik strebt man etwa 6m/s an um hörbare Geräusche zu vermeiden.
Mit 235cm² liegt man zudem näher an den anzustrebenden 1/4 der Membranfläche des Treibers.
Wenn es aus baulichen Gründen nicht möglich ist, halte ich zwei Rohre aber noch für möglich.

Bei 170l und fb=24Hz bekomme ich bei AJ und WinISD identische Ergebnisse - auch bei den BR-Rohren. 2Stk. a 39cm!

Gruß
Henner
surround????
Gesperrt
#21 erstellt: 30. Okt 2007, 01:48
Bei mir sind es auh bei der oberen abstimmung 49cm, da spinnt wohl WInISD etwas!
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