Zyklop TL

Er ist in einer Zeitschrift, die gestern oder vorgestern erst rauskam... Denk mal drüber nach!

Murray

*grummelt*

Hast ja recht... willste den Thread wieder löschen?? Ich bitte darum, hat ja so keinen Sinn!!

Thx Bass-Fritt

Nö, warum denn? Irgendeiner wird den schon noch bauen, und ich denke, der könnte mächtig reinhauen.... By the Way: Ich mag TL-Subwoofer!

Murray

Mkay, dann lassen wir den Thread mal auf einen tüchtigen Bastler warten .

MfG Bass-Fritt

P.S.: ich hab den aufgemacht, weil mich das Klangbild und das Verhalten eines TL-Subwoofers interessiert. Vielleicht mag ich sie ja auch, wer weiß ?

Transmissionlinesubwoofer haben einen ganz speziellen Klang, den ich mal als staubtrocken bezeichnen würde. Viele mögen ihn nicht, andere schwören auf ihn. Es ist halt Bass ohne Effekthascherei....

Murray

Wow!

Staubtrocken, hört sich gut an. Ob das vielleicht die Basserweiterung für meine Coherence12 ist?
Kann so ein TL Sub mit einer schnellen Box mithalten? Was für Module kann/sollte man da verwenden? Maximalpegel ist nicht erforderlich - ich will ja nicht, dass das Haus einstürzt. Binn an allen Meinungen interessiert. Danke!

Lutz

Reizen würde mich der Sub allemal. Nur die Kosten und der etwas größere Platzverbrauch sowie das Argument "Kanonen auf Spatzen" halten mich derzeit vom Bau ab ;-)

Den Treiber aber für später für 149€ hinlegen....ist auch etwas schade ich hoffe die Chassi sind nicht so schnell ausverkauft.

Bonk schrieb:

Wow! Staubtrocken, hört sich gut an. Ob das vielleicht die Basserweiterung für meine Coherence12 ist? Kann so ein TL Sub mit einer schnellen Box mithalten? Was für Module kann/sollte man da verwenden? Maximalpegel ist nicht erforderlich - ich will ja nicht, dass das Haus einstürzt. Binn an allen Meinungen interessiert. Danke! Lutz :prost

Hallo zusammen!
Zum Thema geeignete Module: es sollte eine flexible Tiefbassanhebung und Trennfrequenzeinstellung haben, also jedes gute ab ca. 200 € ist geeignet.
Erforderlich deshalb, weil es nie so ganz ausgeschlossen ist, dass nicht doch "das TL-Loch" größer als geplant ist. Bei einer Abregelung unter dem Loch kann man das Gehäuse hut nutzen, ohne ein neues bauen zu müssen.
Potenzielle Anhebunsmöglichkeit zur Entzerrung ist immer gut.

Ich persönlich halte übrigens die TL HH-Variante mit verjüngendem Querschnitt und internem Helmholtz-Resonator für nicht notwendig: die KuT-Fassung (gleichbleibender Querschnitt, Treiberposition 1/3 u 1/5 der Linelänge usw.) ist einfacher zu bauen und klingt idR gut.
Habe selber eine mit 2 Mivoc VST 1524 gebaut. Konnte ich für 900,- € Euro quitt werden. Der Käufer hatte sich im Mediamarkt die Magnat-"Waschmaschine" angehört und war von meinem 1,80 m Trumm, das aber gut in eine Zimmerecke verschwinden konnte, begeistert...

TL sind einfach zu bauen (als SW) und machen einen tollen Bass! Also: ausprobieren!

Viele Grüße
Marko

Apalone schrieb:

Habe selber eine mit 2 Mivoc VST 1524 gebaut. Konnte ich für 900,- € Euro quitt werden. Der Käufer hatte sich im Mediamarkt die Magnat-"Waschmaschine" angehört und war von meinem 1,80 m Trumm, das aber gut in eine Zimmerecke verschwinden konnte, begeistert... TL sind einfach zu bauen (als SW) und machen einen tollen Bass! Also: ausprobieren!

Hi Marco,

meinst Du den VXT1524 von Ravemaster? Hast du noch die Dimensionen/Bauplan/Bilder???

Grüße

Thomas

Tom_am_See schrieb:

Apalone schrieb: Habe selber eine mit 2 Mivoc VST 1524 gebaut. Konnte ich für 900,- € Euro quitt werden. Der Käufer hatte sich im Mediamarkt die Magnat-"Waschmaschine" angehört und war von meinem 1,80 m Trumm, das aber gut in eine Zimmerecke verschwinden konnte, begeistert... TL sind einfach zu bauen (als SW) und machen einen tollen Bass! Also: ausprobieren! Hi Marco, meinst Du den VXT1524 von Ravemaster? Hast du noch die Dimensionen/Bauplan/Bilder??? Grüße Thomas

Hi Thomas!
Nein, Entwurf nur auf Schmierblättern, eine Digitalkamera hatte ich damals noch nicht.
Parameter der Konstruktion:
- Line auf 25 Hz abgestimmt;
- Länge der Line minus 10 %;
- 2 Treiber: Schwingspulen in Reihe, Treiber parallel;
- Line-Querschnitt 90 % der Membranfläche;
- Treibereinbau 1/3 u 1/5 Line;
- Dämpfung nur im Bereich der Treiber mit Noppenschaumstoff, sonst nichts;
- einmal gefaltete Line mit Austritt vorne unten;
- Trenn-Fc aktiv 80 Hz mit 24 dB,

Habe die Treiber für 19,- €/Stück neu bei Mivoc bekommen! Bin mit dem Kombi hingefahren (als das Ladengeschäft noch existierte, mittlerweile ist das ja geschlossen, die machen nur noch Versand) und habe einen Packen eingeladen...

Viele Grüße
Marko

Das "Kanonen auf Spatzen" gefällt mir!
Kann man mit dem Gerät auch Fe-103 Hörnchen erweitern?

Wie tolerant sind die Mitbewohner im Studentenwohnheim?(Muss mich da wahrscheinlich ab Oktober reinquetschen!)

Gruss CASA

das kommt erstens auf die musikrichtung an, solltest du den richtigen geschmack treffen, hast du viele verbündete

zweitens kommt es auf das wohnheim an: meins war ein ausgedientes Lust/Jagdschloss mit jeweils 50 cm dicken steinwänden, die waren stabil und haben nicht viel lautstärke durchgelassen, aber wehe, es macht jemand die tür oder die fenster auf ;-)

was genau kan man eigentlich von den günstigeren Varianten des zyklops erwarten, taugen die was mit sinnvollem tiefgang, oder gibts da angaben drüber?

und mal ganz btw: gibts da denn jetzt ne unterscheidung, das HH-Prinzip und das KuT-Prinzip zur Bedämpfung einer TML?
Soweit ich mich erinnere, wurden beide ja in der KuT vorgestellt, kann mich nur nicht erinnern, ob die Flatline von Timmi ist oder von Schmidti... mal am we im archiv stöbern...

Der Sub ist nun aber mal sehr interessant. Ich liebe ja diesen trockenen TML typischen Bass und hätte auch nix dagegen einen TML Sub zu haben. Allerdings waren solche Sachen wie der TML von Visaton einfach viel zu groß. Aber ein 1,50m großen könnte ich unterbringen. Allerdings wollte ich mal fragen ob ich den wohl seitlich hinlegen könnte?
Oder sind dann starke klangliche Einbussen zu erwarten?

Heimwerkerking schrieb:

Allerdings wollte ich mal fragen ob ich den wohl seitlich hinlegen könnte? Oder sind dann starke klangliche Einbussen zu erwarten?

Das blöde daran ist, dass dann sowohl das Basschassis als auch der TML-Ausgang näher am Boden sind und daher die vertikalen Raummoden stärker anregen.
Hat man bei einem "normalen" Woofer, der auf dem Boden steht natürlich auch, aber gerade für einen "staubtrockenen" Bass ist die Raumakkustik eh das grösste Problem.

Akustisch ist mein Raum leider eh nicht das beste
Habe auf 2 Seiten Dachschrägen und mit Holz vertäfelte Wände und einen Holz Fußboden

Hi,

scheint sich hier ja doch einiges zu tun bezüglich TML Sub !!

Klasse, weiter so! Und ich beobachte das alles mal ...

mfG Bass-Fritt

Hallo Leute!

Ich habe noch 2 HCM12T abbekommen und habe vor, mit ihnen auf Basis des Zyklop bis zum Jahresende ein oder vielleicht auch zwei TL-Subwoofer zu bauen um meine vorhandenen Flatline-TL nach unten zu unterstützen.

Um einen entsprechenden WAF zu erreichen muss ich aber bei dem eckigen Gehäuse noch etwas verändern, das Prinzip aber beibehalten (TL-Länge und -Querschnitt).
Weil ich aber das Teil wirklich nur als Sub brauche und mit höchstens 80 Hz abtrenne, stellt sich mir die Frage, ob ich die internen Absoberkammern weglassen kann, weil die eh erst in Frequenzbereichen wirksam werden, die herausgefiltert werden. Was denkt ihr darüber?

mfG nuclearblast

Hallo,
ich habe mich auch in der neuen Hobby-HiFi in den Zyklop TL verguckt. Laut den angaben dort, ist es genau das, was ich suche. Nur habe ich vor die Box noch etwas umzudesignen. Das heißt ich will (entweder an die Seite oder obenauf, da bin ich mir noch nicht ganz sicher) eine "Kiste" dranbaun, wo noch Tiefmitteltöner, Mitteltäöner und Hochtöner drin sind. Aber welche Chassis weiß ich noch nicht, da bin ich für vorschläge offen. Zwischen dem Zyklopen und dem "Anbau" wir wohl aktiv getrennt werden und innerhalb des "Anbaus" wird passiv getrennt werden. Somit habe ich dann eine Box, die alle Frequenzen abdeckt.

Was haltet ihr von dieser Idee?
Und woher bekomme ich das Chassis noch außer von speakertrade (eventuell nboch etwas günstiger )???

Bzw. was haltet ihr von den Alternativ-Chassis? Gibt es da gravierende unterschiede im Klang später?


Gruß, Philipp

Der Original Mivoc HCM12T ist mittlerweile nicht mehr zu bekommen, aber es gab ja noch ein paar Ausweichmodelle in dem Beitrag.

Die Idee wurde hier schonmal in einem anderen Thread diskutiert, aber bisher war das alles zu viel "Männerbox"

Prinzipiell sollte das als 3-Wege-Konstruktion schon gut funktionieren, da kann oben eigentlich irgendwas drauf, was bis 80-100Hz runter kommt (vermutlich am besten geschlossen) und mit dem Pegel des Woofers einigermassen mithalten kann. - also nicht gerade ein 10cm-TMT.

Hi,

hier stehen die Ausweich-Chassis:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/zyklop_tl.htm

Für diejenigen unter euch, die die Hobby HiFi nicht zur Hand haben (wie ich ...)

Also gegen eine so große "Männerbox" habe ich nichts .
Also der Mivoc HCM 12 T ist nirgends mehr zu bekommen?
In der Hobby-HiFi hat der Mivoc XAW 310 HC einen Nahezu gleichen Frequenzgang. Kann ich jetzt bedenkenlos auch dieses Chassis einbauen? Hat es wesentliche Auswirkung auf den Klang im gegensatz zum Zyklopen mit dem HCM 12 T?
Gruß, Philipp

Ihr habt schon ne Vorstellung davon, wie groß das Teil ist?
Alle Zimmer unter 40m² halte ich für nicht geeignet. Es sei denn, es steht außer einer Anlage nix drin.
Nur so zur Info.
Schneidet doch mal 2 Pappkartons zu. Einmal die Front und einmal die Seite.

Gruß
robbob

Natürlich is mir klar wie groß des ding is, sonst würd ichs sicherlich nicht bauen. Ich find große Boxen genial. Für mich hört aus Auge mit
Gruß, Philipp

Meint ihr man könnte einen großen TML-Sub auch mit 2 OZ 300 H betreiben?? (Daten in WinISD gerade nicht zur Hand)

Also über die "OZ 300 H" hab ich garnix gefunden. Nichtmal auf der OZ Audio Homepage. Aber die LS scheinen wohl fürs Auto konzipiert zu sein. Ob man die jetzt so ohne weiteres auch in eine TML-Box setzten kann, kann man so ganz ohne Daten nicht beurteilen, aber ich wage es zu bezweifeln.
Gruß, Philipp

Der OZ 300 H ist als Free-to-Air Car Hifi-Subwoofer konzipiert. NP war mal 800DM.

Hier TSP:

Qts 0,83
Qms 2,09
Qes 1,39
Vas 83,8
Fs 39,54 Hz
SPL 92,54db
Xmax 10mm

Also ich würde sagen, die Resonanzfrequenz ist schon recht hoch, ich glaube nicht, dass das viel Sinn macht (kenne mich aber miT TMLs nicht wirklich aus).

wer kann denn von euch einen zyklopen sein eigen nennen ?

ich erst ab dezember, dann kommt das chassis

wenn er denn nunmal stehen sollte, wird er vorerst mit einer endstufe und einer aktivweiche angesteuert.

@clp99

versuchs mal im Gehäuse der CT221 mit deinen Lautsprechern, das KÖNNTE funktionieren, sofern der LS nicht allzu tief ist. Der QTS ist zwar relativ sehr hoch und ebenso die Resonanzfrequenz, funktionieren könnte es. Allein das Impulsverhalten dürfte schlecht werden in einer TML...

Grüße,

Alex

neues vom zyklop projekt //

gestern abend das holz geholt .. (25mm MDF) und tatsächlich, das holz alleine wiegt 76 kg + treiber 11,5 kg + sonstiges (was aber ironischer weise nicht mehr ins GEWICHT fällt, terminal, dämmung, kleber ...)

probehalber einmal das äußere gehäuse im wohnraum fixiert .. die front ist im vergleich zur tiefe relativ schmal 37,5 cm.

dadurch, dass das kerlchen 155 cm hoch ist und 50 cm tief, kann es leider nicht mehr als säule durchgehen, hier muss dringendst mit farblichen und / oder baulichen tricks gearbeitet werden. kanten anfasen, wandähnliche farbe nehmen

wer hat hierzu tipps ?

aha, endlich traut sich einer ich bin sehr auf deinen bau- und hörbericht gespannt. ein paar fotos wären natürlich auch nicht schlecht

Hallo,
ich hab auch grad ein Zyklop projekt am laufen. Ich habe bis jetzt eine Box gebaut. Die 2. Wird in den nächsten Wochen entstehen. Ich habe den Zyklopen so modifiziert, dass ich noch einen "Anbau" dranhab, der alles ab 100Hz übernimmt. Somit hätte ich dann ein Stereo-Paar mit 2 Zyklopen. Vielleicht ein bisschen Übertrieben, aber GEIL Alles aktiv getrennt über 2 Verstärker. Wie der Zyklop sich wirklich macht, kann ich leider erst ab anfang Dezember beurteile, da erst dann die LS geliefert werden. Ist aber schon ein Koloss das Teil und macht Optisch stark was her.
Gruß, Philipp

Vielleicht so?
http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0019284/Bilder/RIMG0024.jpg
Vorsicht, 1,2mb gross.

Ohne jetzt den Aufbauplan zu kennen, könntest du ja, falls dir meine liegende Lösung zusagt und die Räumlichkeiten es hergeben, das Chassis im Deckel montieren und irgendwie hinter einem Rahmen oder so verstecken, so daß man vorne nur die TL-Löcher sieht.

Hallo,
also mein prototyp sieht n bissl anders aus:


Kommentare erwünscht

Gruß, Philipp

wird der seitenbass erst über 100Hz angekoppelt?
wenn ja, dann wäre eine frontseitige montage zwechs abstrahlverhalten bestimmt besser gewesen. und warum so gro? (25/30er?)

Wie gesagt, aktive trennung bei 100Hz. Der Bass an der Seite läuft von 100-500Hz. Die LS kommen aus einem älteren Projekt von mir. Ich fand, dass die Box ganz gut klang, deswegen hab ich sie einfach in diesen Anbau übertragen. Daher auch er 30er bass. Wie es schlussendlich klingt, kann ich erst sagen, wenn die Mivoc HCM 12T da sind.
Gruß, Philipp

Ein Sidebass bis 500Hz dürfte eigentlich eine Richtwirkung haben...

Ist der HCM eigentlich geschirmt? Oder soll er nicht neben dem Fernseher stehen bleiben... *g*

HerrBolsch schrieb:

Ein Sidebass bis 500Hz dürfte eigentlich eine Richtwirkung haben...

Das denke ich auch.

Ist der HCM eigentlich geschirmt? Oder soll er nicht neben dem Fernseher stehen bleiben... *g*

Nein, ist er nicht. Wäre für dieses Magnetsystem auch nicht so einfach, ist ja nicht gerade klein.

Das mit der richtwirkung kann schon gut sein... wie gesagt, is n prototyp. Mal gucken, wie er sich macht.
Auf deas Problem mit dem großen Magneten und dem fernseher bin ich noch garnicht gekommen... ICh glaub da muss ich mir noch was einfallen lassen, sonst krieg ich n buntes bild... Wie weit wird denn etwa die "reichweite" von dem magneten sein, sodass sich der fernseher nicht verfärbt?
Gruß, Philipp

Kommt meist auf die Position an:

Wenn Membran bündig zur TV-Front ist, kann man durchaus auf 50cm ran, wenn man nach hinten versetzt, wirds bunt, genauso, wenn man das Chassis in einem beliebigen Winkel dreht.

Meinen Tiw250 musste ich in 1.60m Höhe überm TV an der Wand aufstellen (im Center), TV Oberkante war ca. 90cm...

edit:
http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0019284/Bilder/Setup.jpg
Zum Vergleich. Der Sub ist der Tiw400, der Tiw250 oben ist zudem noch per Kompensationsmagnet geschirmt und hat gerade so das Bild nicht verfärbt...

bulla schrieb:

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0019284/Bilder/Setup.jpg

sieht mir so nach teufel abkupferung aus und der 2te bass über dem tv ist der fake zur symmetrie oder was ist das für ein bolide ?

dein erstes bild ist wahrscheinlich neuer ... bist du deswegen auf beamer und leinwand umgestiegen (schön bunt tv)

endlich tut sich was im zyklop bauherren projekt, sehr schön !

bulla schrieb:

http://www.crunshinnoise.de/box/zyklop.JPG

@phillip,

deine idee mit der modifikation ist schon nett, hatte ich mir auch überlegt, aber wieder verworfen. lieber halbwegs modular, wegen der elendigen schlepperei

der sidebass mit der hohen trennfrequenz bis 500 hz, würde ich an deiner stelle überdenken, denn alles was um die 100 hz bei 24db/oktave trennung ist ortbar. aber da du es schon gebaut hast, probier es mal aus. da dies deine alten boxen waren, wurde dieser treiber ja eh vorher tiefer getrennt, dann geh doch hin und trenn den zyklopen bei 75 - 80 hz, dann dein sidebass von 75 - 80 bis 100 hz?!?! oder wie war der vorher angesteuert ? denn in dem magazin stand ja drin, das der zyklop nicht zu hoch getrennt werden sollte.

sieht mir so nach teufel abkupferung aus

Bitte bringe nie Lautsprecher von Visaton mit Teufel in Verbindung. Sowas gehört sich einfach nicht...

und der 2te bass über dem tv ist der fake zur symmetrie oder was ist das für ein bolide ?

1. Center Vox 253
2. BR-Rohr
3. Symmetrie

dein erstes bild ist wahrscheinlich neuer ... bist du deswegen auf beamer und leinwand umgestiegen (schön bunt tv) ;)

TV ist bei mir, solange ich lebe, schon immer bunt gewesen. Bei dir auch?

bulla schrieb:

Bitte bringe nie Lautsprecher von Visaton mit Teufel in Verbindung. Sowas gehört sich einfach nicht...

wie dem auch sei. klär unsereins mal über visaton und teufel auf höre gerade nur tangband8)

1. Center Vox 253 2. BR-Rohr 3. Symmetrie

also doch richtig gelegen, wegen der symmetrie, aber nicht schlecht vielleicht die beiden "bass abteile" mit bespannung ? damit man den fake nicht direkt erkennt

TV ist bei mir, solange ich lebe, schon immer bunt gewesen. Bei dir auch? :)

*lol* ich denk grad an die magnete und den bunten bildern durch deren wirkung im felde der elektronenbeschleunigung... die werden ja sonst wie menschen von der eigentlichen arbeit abgelenkt ...

vielleicht die beiden "bass abteile" mit bespannung ? damit man den fake nicht direkt erkennt

Ist inzwischen eingebaut, siehe erstes Bild von mir oben mit der Leinwand.

*lol* ich denk grad an die magnete und den bunten bildern durch deren wirkung im felde der elektronenbeschleunigung... die werden ja sonst wie menschen von der eigentlichen arbeit abgelenkt ...

ich weiss grün ruled einfach

bulla schrieb:

Ist inzwischen eingebaut, siehe erstes Bild von mir oben mit der Leinwand.

sieht wirklich gut aus, bist du gestalter an einer tu ?

aber mal im ernst, ich erkenne da parallelen zu teufels cinema system links wie rechts das bassabteil und dann der center erst

prof.inti schrieb:

bulla schrieb: Ist inzwischen eingebaut, siehe erstes Bild von mir oben mit der Leinwand. sieht wirklich gut aus, bist du gestalter an einer tu ?

Würd ich sonst mit einem Prof quatschen?

prof.inti schrieb:

aber mal im ernst, ich erkenne da parallelen zu teufels cinema system links wie rechts das bassabteil und dann der center erst :D

Du erkennst definitiv zuviele Sachen

6sic6 schrieb:

Hallo, also mein prototyp sieht n bissl anders aus: Kommentare erwünscht Gruß, Philipp

hi phillip,

habe angefangen meinen zyklopen aufzubauen, dabei ist mir eine unstimmigkeit im bauplan aufgefallen.

der tl teiler 73x325mm muss bei gehrungsschnitt länger sein ! 85x325mm ist angemessen, wenn man 41° gehrung einsetzt.

Puh, da hab ich ja glück gehabt, dass ich das nicht auf gehrung gesägt hab. Woher hast du das gesehen, dass es dort andere Maße haben muss? An dem Bauplan oder wie hast du es gemessen?
Gruß, Philipp

6sic6 schrieb:

Woher hast du das gesehen, dass es dort andere Maße haben muss? An dem Bauplan oder wie hast du es gemessen? Gruß, Philipp

im Bauplan, ist der Teiler länger als 73mm, wegen der Gehrung ... in der Bauteileliste steht er allerdings mit diesen 73mm, wenn ich jetzt hingehe und die Gehrung säge, dann habe ich keine 73mm mehr sondern weniger. Mit ein bisschen Mathe (cos, sin, Winkelgrad, Länge der Bretter), konnte man dies gut nachverfolgen.