Kilomaxx 18 in TL ??? Hilfe!

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sid86
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Apr 2006, 14:24
Guten Tag ans Forum!

ich hab mir kürzlich einen geschlossen, aktiv entzerrten Sub mit dem Eminence Kilomaxx 18 gebaut.
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=1017

Aufgrund der starken entzerrung (bis 25Hz) muss man aber leider eklatante Abstriche im Maximalpegel machen.

Nun meine Frage: mit einer Güte von Qts 0.56 ist er ja, wie die einschlägige Fachpresse wertet, für TL-Anwendungen geeignet.
Also stellt sich die Frage, ob eine Tl...

1. den gewünschten Tiefgang bietet

2. den gewünschten Pegel bietet

3. die gewünschte Präzision bietet

Nun sind die AjHorn spezies gefragt:
Wie sieht so eine Tl-Anwenudung aus?

Ich habe nur oberflächliches Wissen über diese Anwendungsart...
wie sieht es z.B. mit der GLZ, dem Ausschwingverhalten und der Auslenkung aus?

mfg

Thx schonmal

Sidney Kabul
xhighenderx
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 19. Apr 2006, 16:05
Hi,

hab ma eben schnell was gebastelt. Allerdings nur im Hinblick auf rel. schönen F-Gang und ohne Dämmung - also ohne Gewähr!!!

Haste was gegen 600Liter?


schwarz= dein 240L CB
rot= TML

Wie so´n Teil aussieht kannste dir selber ausmalen!

Ich schätze mal dass man mit Optimierung vielleicht noch auf 500Liter kommt.
sid86
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Apr 2006, 16:40
vielen dank schonmal!

Hinsichtlich des Frequenzganges lässt die Konstrution wohl nichts zu wünnschen übrig!

Hm, das Volumen... tja, da liegt wohl der Hund begraben ...
aber ich habe schone wilde Ideen von Wandkonstruktionen im Kopf.

Ist das Volumen kleiner wenn man eine -3dB Frequenz von 25Hz anpeilt?

Wie würde sich so ein Konstrukt klanglich schlagen?

Wie schaut es mit der Menmbranauslenkung bei mehreren hundert watt aus ... also mit dem Maximalpegel?

spannende Sache


mfG

Sidney
sid86
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Apr 2006, 21:28
Vergleich Wiedergabequalität geschlossen/TL ?
xhighenderx
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 19. Apr 2006, 23:51
hallo,

hab jetzt nicht die Antwort für deine Frage aber dafür einen sehr günstigen Alternativvorschlag!

Bau doch einfach aus dem Sub ein Bandpass-Sub!

Stell ihn im 45°Winkel so in die Ecke dass das Chassis in die Ecke guckt. Anschließend ein paar Schallleitwerke aus Holz so hergestellt, dass beiderseits 5cm Platz zu den Wänden ist und anschließend einen Deckel drauf- fertig!

Ok, die bessere Lösung wäre einfach einen passend abgestimmten Helmholtzresonator vor den Sub gebastelt.
bulla
Inventar
#6 erstellt: 20. Apr 2006, 00:28

Vergleich Wiedergabequalität geschlossen/TL ?


Da ich einen Visaton Tiw400, bevor ich ihn mit dem Tiw300 zur TL (siehe Profil) aufrüstete, vorher in einem geschlossenen Gehäuse arbeiten liess, kann ich ihn so mehr oder weniger direkt vergleichen.

Geschlossen ist klar besser für Musik, er lief aber auch ungefiltert. Der TL wird aber 50-60hz tiefpassgefiltert, so dass der Grossteil des Basses gar nicht erst an ihn herankommt.
Im Tief- und Ultrabass schlägt der TL jedoch den geschlossenen um Längen; ein Vergleich verbietet sich deshalb, das sind zwei grundverschiedene Welten.
Den geschl. habe ich zudem noch per Aktivweiche um 6dB bei ca. 25hz angehoben gehabt, einen wirklichen Unterschied zu der Version ohne Anhebung habe ich nicht bemerkt (Raum ist 5.4*4.5*2.5m)
sid86
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Apr 2006, 12:30
Hm, wie schauts denn mit der Linelänge, Öffnungsverhalten, Absorberkammer etc aus??

Wo sind denn die ganzen TL-Spezies?

P.s. das mit dem Bandpass habe ich nicht so ganz verstanden


[Beitrag von sid86 am 20. Apr 2006, 12:33 bearbeitet]
audirs2
Stammgast
#8 erstellt: 25. Apr 2006, 22:44
Das mit dem BP habe ich auch nicht so ganz verstanden

Hört sich aber ganz interessant an der Vorschlag mit der TML+Kilomax 18! Willst dir dann zwei davon bauen? Hast doch zwei Kilomax 18 daheim oder?

Wann merkst du denn, dass der Sub beschränkt ist im Maximalpegel?

Gruß Sven
castorpollux
Inventar
#9 erstellt: 26. Apr 2006, 21:30
hmmm, also entweder ich bin doof, oder die simulation ist richtig:
TML:
http://www.yourfileh...file=kilomax_tml.pdf

TQWT:
http://www.yourfileh...ile=kilomax_tqwt.pdf

Das was xhighenderx simuliert hat, war eine Line mit 5000cm2 anfangsquerschnitt und 900 cm2 mündungsquerschnitt bei ca 2,5 m Länge. das noch als TML oder TQWT zu bezeichnen wäre böse, das geht schon in richtung Bassreflex. eine "richtige" TML, mit gleichbleibendem querschnitt, findest du in dem ersten pdf. Nicht so wirklich prall, finde ich.

Bassreflex in WinISD sieht irgendwie ergiebiger aus, aber da lande ich bei den Gruppenlaufzeiten irgendwo im osten, und ein kühlschrank wirds außerdem, wenn nicht sogar zwei. Gut, ist halt ein 18er, da wird das gehäuse groß, oder nicht?

Bandpass wäre denkbar, aber da kenne ich mich wie bei den reflexgehäusen zu wenig aus, um da mehr sagen zu können...

Absorberkammer ...da scheiden sich die Geister, ich würde den Treiber auf 1/3 der Line positionieren, das gleicht den ersten einbruch ganz gut aus...aber so nach diesen versuchen würde ich den eminence nicht in in einer TL verbasteln. sofern ich einen großen fehler beim simulieren gemacht hab, nur her damit, ich wundere mich selber grade, kann aber keinen fehler so direkt finden...

Grüße,

Alex
sid86
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 29. Apr 2006, 01:49
Beschränkung im Maximalpegel sind nur bei übertriebenen Effekten bei ebenso übertriebenen Lautstärken wahrnehmbar.

Ich habe den Sub mom per par. Equalizer auf 30Hz -3dB entzerrt. Spielt wirklich präzise und dröhnfrei, dachte nur, dass es vielleicht noch besser ginge.

Naja, anscheinend nicht!

vielleicht teste ich ja irgendwann in naher zukunft den von HH vorgeschlagenen Dipol sub.
audirs2
Stammgast
#11 erstellt: 01. Mai 2006, 22:52
Was für einen EQ setzt du ein?
Das mit dem Dipol-Sub bringt dir aber vom Pegel auch nicht viel, oder? So wie ich das bis jetzt gelesen hab ist da die Pegelausbeute relativ schlecht...

PS: Warum hast du eigentlich den Kilomax 18 und nicht z.B. den Sigma 18 genommen?
sid86
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 02. Mai 2006, 01:19
Hm...

Da mein Plan war für mein Heimkino ein hinsichtlich Präzision, Membranfläche und Tiefgang möglichst kompromissloses Systemzu entwickeln, hab ich mich für die geschlossene Bauweise entschieden.

Wenn das Ziel das Erreichen einer möglichst tiefen unteren Grenzfrequenz ist, kommmen einem Treiber mit hohem Qts- Wert entgegen.

Auch plante ich eine Aktive Entzerrung, welche doch in Verbindung mit dem geschlossenen Gehäuse z.T. extreme Membranauslenkung erfordet:
10mm sind nunmal 66,6% mehr als 6mm (hoffe ich jedenfalls *lol*).

Der Sigma 18 ist mit Qts um 0.3 für Bassreflexsysteme prädestiniert.

Als Eq setze ich übrigens den Behringer Ultracurve 8024 ein, der mit einem Parametrischen Equalizer mit 8dB bei 29 Hz eine untere Grenzfrequenz von ca 27 Hz liefert (laut simu, messen kann ich leider nicht).

Mit dieser Entzerrung liefert er bei 30 Hz nur maximal 110dB. Laut Simu wären dafür auch nur ca 50watt vonnöten... was solls... hab nunmal 600 , wird sicher nix kaputt machn


[Beitrag von sid86 am 02. Mai 2006, 01:20 bearbeitet]
sid86
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 02. Mai 2006, 01:22
Deshalb dachte ich: ***eiß auf den Platz im Zimmer:
Bau eine GROßE TML und hab davon mehr Tiefgang und Pegel (Präzision soll ja ähnlich sein bei TML/CB)

Nun scheint das leider nicht zu funktionieren.

oder doch??

erhellt mich!
audirs2
Stammgast
#14 erstellt: 02. Mai 2006, 22:05
Was hast du denn für den Behringer gezahlt und woher hast du ihn?

Hast du vielleicht schonmal über einen Bandpass nachgedacht, oder ist das Chassis dafür nicht geeignet?
Ich kenn mich ja leider damit nicht so aus, aber das wäre ja auch noch eine Gehäuseform...
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