Subwoofer für Verstärker Selber bauen

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Mad3r
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Nov 2007, 22:36
Hallo zusammen

Das ist mein erster Beitrag in dem Forum und gleich mein erstes "Projekt"

Mal vorweg:
Mit der Thematik Boxenbau hab ich von 0 angefangen und mich Stundenlang durch Foren und andere Informationsquellen gearbeitet...
Ich weiß aber noch nicht ob meine Vorstellungen Realistisch sind, da ich auch einiges nicht richtig verstanden habe...

Mein Vorhaben:
(Achso...Nicht böse sein wegen der Chassis die ich verwenden will, aber ich denke für meine Zwecke müssten die reichen)

Ich habe einen Pioneer Verstärker
http://www.bilder-hochladen.net/files/4unu-2-jpg.html
zu dem ich einen Subwoofer bauen will:
http://www.bilder-hochladen.net/files/4unu-1-jpg.html

Um das zum Laufen zu bringen hab ich mir Folgendes überlegt:
http://www.bilder-hochladen.net/files/4unu-3-jpg.html

Jetzt möche ich wissen ob sich sowas umsetzten lässt...und vor allem ob so was Funktioniert
Außerdem brauch ich für das Gehäuse (Bandpass wie ich das so gelesen hab)noch die richtigen Voumenangaben usw

Das Problem ist dass ich aber nicht mehr Daten der Chassis rausbekomme...aber vieleicht kann das von euch ja jemand
(Wenn jemand andere Chassis kennt die besser sind als die aber nicht arg viel mehr kosten kann er es mir ja mitteilen...was ich auch sehr begrüßen würde^^)

Wenn die Idee mit dem Bandpassgehäuse nicht so ideal ist, kann man mir auch gerne andere Vorschläge machen^^

Ich möchte den Subwoofer in meniem ca. 15m² Zimmer verwenden
Und ich mag es wenn ich einen richtig schön Tiefen Bass hab^^
Insgesammt sollte es nicht mehr als 200€ kosten...(das Holz hab ich schon)
Es sollte aber keine 1,5m x 1,5m x 1,5m Kiste werden...sonst hab ich nicht mehr so viel von meinem Zimmer

Ich hoffe das mir jemand helfen kann
würde mich echt freuen

mfg
Mad3r
Mad3r
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 30. Nov 2007, 15:59
Kann mir wirklich keiner helfen?
Wenn jemand die Gehäuseberechnung machen würde wäre das auch schon mal etwas....

Hab doch noch die Daten gefunden

[img=http://img509.imageshack.us/img509/7223/datencn5.th.jpg]


mfg
Mad3r


[Beitrag von Mad3r am 30. Nov 2007, 20:45 bearbeitet]
HerrBolsch
Inventar
#3 erstellt: 30. Nov 2007, 22:43
kanal auf dem SHallo Mad3r

Was du da vor hast, geht so... nicht wirklich. Die Anschlüsse A und B des Verstärkers sind einfach nur parallel geschaltet. So, wie das gemalt hast, hast du den rechten Kanal auf dem Sub und den linken auf den Sats. Ich vermute, du hast R und L mit A und B vertauscht?
Der Subwoofer und deine Box hängen effektiv am gleichen Ausgang. Da der Subwoofer schon 4 Ohm hat, kommst du zusammen mit den Satelliten unter 4 Ohm. Das mag der Verstärker nicht.

Was gehen würde, wäre, wenn du die "Sat"-Ausgänge dieser Weiche da verwendest. Dann brauchst du das zweite Paar Anschlüsse des Verstärkers gar nicht benutzen.

Jetzt kommt das "aber":
1. Weichem müssen auf die Lautsprecher abgestimmt werden. Solche "Universalweichen" taugen hinten und vorne nicht, das wirst du sicherlich schon gesehen haben.
2. Im Bassbereich treten mit Passivweichen Rückwirkungen auf, die man aufwendig kompensieren muß. Das ist bei diesen Universalweichen nicht gemacht.
3. Diese Fertigweichen haben meistens einen recht hohen Innenwiderstand (Kupfer ist teuer), das wirkt sich (nachteilig) auf die Abstimmung des Subs aus.
4. Du kannst den Pegel nicht einstellen.

Wenn du zwei Verstärker hast, nimm eine eine einfache Aktivweiche wie z.B. die Reckhorn (~30€). Wenn du keinen hast, nimm gleich ein Aktivmodul. Das ist bei den 200€ locker drin, wenn du die Chassis schon hast.

Zu den Chassis: (kommt gleich nach dem Essen)
HerrBolsch
Inventar
#4 erstellt: 30. Nov 2007, 23:49
Lasagne, lecker.

So. Es ist jeweils nur ein Chassis dargestellt. Blau Bandpass, grau Bassreflex, gelb geschlossen. Wenn die TSP stimmen. Bandpass geht, ist aber 4 dB leiser als BR bei gleichem Tiefgang.



Gruß, Hauke
Mad3r
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Dez 2007, 15:32
Vielen dank dass du dir die zeit und Mühe gemacht hast

Wenn ein Bassreflex-gehäuse besser ist dann werd ich das natürlich auch machen^^

Bei meinem Anschlssvorschlag hab ich mir hald gedacht, dass ich mit der Balance-regelung an meinem Vertärker das Verhältniss zwischen Bass und Hochton (oder wie das nochmal heißt) regeln kann...
Aber wenn das dem Verstärker nicht gut tut dann lass ich das mal besser...

Iwi hab ich gast damit gerechnet, dass die Weiche einfach nur sch....lecht ist
aber man kann ja trotzdem mal nachfragen

Die Chassis hab ich noch nicht
Und bei den Angaben bin ich mir nur zu 80% sicher ob es die richtigen sind...
Aber gegen andere Chassis in der Preis- und Größenordnung hab ich auch nichts einzuwenden

Ein Aktivmodul wär nicht schlecht... nur hab ich im Moment keine Ahnung welches ich verweden soll...
Ich hab mich mal ein bischen reingelesen...und wie ich das so sehe brauch ich für mein Vorhaben ein Modul mit Zwei Ein- und Ausgängen: L und R
Wenn jemand einen Vorschlag machen kann, welches Aktivmodul für meine Zwecke geeignet ist (eher ein bischen zu groß als zu klein^^)kann es ja mal Posten...ich selber werd auch mal gucken ob ich was find
Brauch man bei einem Aktivmoudl auch noch eine Aktivweiche oder ist die schon mit eingebaut???

Ich wieß das es jetzt viele Fragen sind aber lieber einmal zu viel als zu wenig gefragt^^

Und noch was:
(Klinkt vieleicht hirnrissig aber ich wollts einfach mal fragen)
Wie ist der Klang wenn ich aus den 2 geplanten Chassis ein Bandpass und ein Bassreflexgehäuse baue???
(oder ist das aufgrund der Weicheneinstellung unmöglich bei beiden Subwoofern dann einen guten Klang zu erzielen?)

soweit mal von mir

mfg
Mad3r


[Beitrag von Mad3r am 01. Dez 2007, 15:34 bearbeitet]
FloGatt
Inventar
#6 erstellt: 01. Dez 2007, 15:39
Hauke, simulier ihm mal Compound/Isobarik, das klingt nochmal ne Ecke besser

Zwei Einzelsubwoofer sind für die raumakustische Anpassung natürlich besser...

Grüße,
Florian
Mad3r
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 01. Dez 2007, 20:43
Hi ho
Ich hab mir das nochmal durchgeschaut und bin jetz bereit bis zu 250€ auszugeben...

Aber mit dem Aktivmodul hab ich immer noch Probleme
Ich hab mal gesucht und bin auf das gestoßen:

http://www.dieboxhifi.de/rcm/DT80Dru.pdf

Jetzt die Frage(n):
Kann man an dieses Aktivmodul 2 Terminator WX 800 Chassis anschließen und hat es genug Leistung??
Oder brauch ich bessere Chassis um das Modul voll nutzen zu können???

Ich hätte auch nichts gegen einen Kompletten Neuvorschlag
Also: Modul +2Chassis bis zu 250€ (im extremfall 300€)das so richtig Bass macht und auch noch in einem Raum von 25m² richtig reinhaut

mfg
Mad3r


[Beitrag von Mad3r am 01. Dez 2007, 20:45 bearbeitet]
das_n
Inventar
#8 erstellt: 01. Dez 2007, 20:51
ich schlag dir hier mal 2 bausätze vor, da wäre alles dabei, was du benötigst (ausser einem gehäuse):

KLICK 1 <- richtig großer sub, wahrscheinlich zu groß---aber wenns mehr als nur richtig rummsen soll, kommst du um sowas schwer herum.
KLICK 2 <- sowas in der art würde ich bauen bei deinem budget, das macht schon verdammt gut rumms auf 25qm und dürfte dir bei filmen die hosenbeine flattern lassen

du brauchst auf 25qm keine 2 30er-subs, und diese terminatorbilligteile bringens wahrscheinlich eh nicht. vergiss die!


[Beitrag von das_n am 01. Dez 2007, 20:54 bearbeitet]
Mad3r
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Dez 2007, 21:30


Der Mivoc-Bausatz mit 46 cm Tieftöner AWX 184
find ich echt genial...macht nen sehr guten eindruck auf mich^^
Über den werd ich mir ernsthaft gedanken machen^^

mal ein ganz großes DANKE an dich

Aber ich hab immer noch den Reiz es komplett selber zu machen...Also sowas wie ein Unikat^^

Weißt du zufällig wie der Vergleich zwischen dem Mivoc-Bausatz und zwischen dem was ich machen will íst??
also Preis/Leistung klang usw...
ne grobe einschätzung würde schon reichen...

Vieleicht kommen von ein paar anderen noch vorschläge für Chassis und Module^^

mfg
Mad3r
Mad3r
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 02. Dez 2007, 18:21
Ich werde warscheinlich den Mivoc-Bausatz nehmen, da er Recht vielversprechen aussieht. Von der Leistung müsste er auch für kleine Partys geeignet sein^^

Nochmal DANKE an alle die mir geholfen haben

Aber ich hätte noch eine Frage:
Hat es negative Auswirkungen wenn ich das Gehäuse des Subwoofers größer mache als im Plan?
Weil sonst würde ich ihn ungefähr in der Breite und Höhe um 10 cm größer machen.
Dann wäre das Loch zwichen Schreibtisch und Schrank optimal ausgefüllt^^

mfg
Mad3r
FloGatt
Inventar
#11 erstellt: 02. Dez 2007, 18:26
Nö, des passt
HerrBolsch
Inventar
#12 erstellt: 02. Dez 2007, 19:17

Hauke, simulier ihm mal Compound/Isobarik


Hatten wir die Diskussion nciht schon mal?

@Mad3r: Viel Erfolg!
Mad3r
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 02. Dez 2007, 23:55
Also Leute
Ich hab mir jetzt das Mivoc-Bauset bestellt

Nur noch warten bis es da ist, und dann kommt ne kleine Zusammenbau-Doku mit vielen Pics hir rein...
das_n
Inventar
#14 erstellt: 03. Dez 2007, 00:22
du kannst ihn dann ja etwas in der tiefe reduzieren

aber auch wenn dus nicht machst, das ändert nichts wesentliches an der abstimmung.
Mad3r
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 08. Feb 2008, 17:41
So leute...
Nach Langer Arbeit ist der Sub doch noch mal Fertig geworden...

Achso:
Nochmal danke für den Vorschlag^^

Und jetzt meine Erfahrungen und Meinugen...

Also...
Der Zusammenbau ist sehr einfach und unkompliziert.
(Vorausgesetzt man hat das Material gleich zur Hand )
Keine großen Hindernisse oder irgendwelche komplizierten Arbeiten

Und jetzt zum eigentlichen...Dem Klang:
(Chassis: Mivoc AWX184 Modul: AM120)
Der Subwoofer ist nicht besonders laut...
Aber der Druck und der Tiefgang sind echt der Hammer...
Mein Zimmer bebt...und sogar im Nebenzimmer Wackelt der Boden...und das nicht zu knapp
Ich kann ihn wirklich weiterempfehlen.
Für den häuslichen gebrauch ( )ist er echt Wahnsin

Aber in meinen Augen ist das AM120 zu schwach.
Ich hab vor das Modul jetzt durch ein DT300 zu ersetzen.
Weil im Verhältnis zu dem Gehäußevolumen (250l) ist das AM120 Platzverschwendung...

Im gesammten würde ich dem Sub die Note 2+ geben für das Preisleistungsverhältniss

Fals jemand noch Fragen hat kann er sie gerne stellen

Soooooo
Und jetzt wird dann bald mein nächstes Projekt geplant...
für noch stärkeren, lauteren und bessern Bass^^
Der Sub wird iwan mal an einen Kumpel Weiterverkauft und dann gehts weiter...

einfach ein wunderschönes Hobby


[Beitrag von Mad3r am 08. Feb 2008, 17:43 bearbeitet]
das_n
Inventar
#16 erstellt: 08. Feb 2008, 17:59
was meinst du mit zu schlapp?

magenkickenden bass wirst du mit solchen subs ohnehin nicht erreichen (wie in der disco), da dieser kickeffekt in bereichen oberhalb von 150Hz stattfindet, und die submodule da dichtmachen. sie sind für tiefbass da, also genau das, was du beschreibst: beben!

aber sicherlich ist es nicht verkehrt, dem 18"er ein paar watt mehr zu geben!


[Beitrag von das_n am 08. Feb 2008, 18:00 bearbeitet]
Mad3r
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 08. Feb 2008, 18:13
Hi ho

Zu schlapp ist er ja nicht...im Gegenteil...
Ich hab nen zweiten Sub in meinem Zimmer stehen der für den Kickbass zuständig ist (dafür will ich mir aber auch mal nen neuen bauen...wenn ich doch nur genug Money hätte )

Aber wenn der 18"er "nur" mit 120 RMS betrieben wird fehlt noch das gewisse etwas...Somal das AM120 bei höherer Lautstärke ab 80% verzerrt...
Deshalb ist es in meinen Augen sinvoll wenn man gleich ein Größeres Modul nimmt...Dann hat man nach oben immer noch ein stückchen frei^^
Mad3r
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 13. Feb 2008, 20:16
Hallo...
Sry...aber ich hab schon wieder eine frage...
Bezüglich der Platzierung meines Subs....

[img=http://img253.imageshack.us/img253/2723/zimmerwt1.th.jpg]

Zur zeit hab ich den Subwoofer wie auf dem Bild aufgestellt...
Aber in derm "Rosa" ( ) markiertem bereich ist fast tote hose...

Wenn ich dem Subwoofer um ungefähr 120 grad mit dem Uhrzeigersinn drehe...(sodass er in die Ecke links unden "srahlt" wär der Bass im ganzen Zimmer Perfekt...)
Sieht aber richtig bescheiden aus

Vieleicht kennt sich ja von euch jemand mit der Platzierung eines Subs aus und kann mir nen anderen Tipp geben...
Weil ich schieb meinen sub jetzt schon fast ne Stunde in meinem Zimmer rum. Aber es ist immer in der Mitte des Raumes ein "Bassloch"

mfg
Mad3r
FloGatt
Inventar
#19 erstellt: 13. Feb 2008, 21:11
Hi,

dass in der Nähe der Zimmerwände ein Schalldruckmaximum ist, ist normal

Grüße,
Florian
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