Downfire Sub bauen --> brauch hilfe beim Berechnen

Hallo,

muß es unbedingt Downfire sein?
Wie groß ist Dein Hörraum und was sagen die Nachbarn ?

Gruß, Ralf

nein es muss nicht unbedingt sein ^^ aber laut den sachen die ich so gelesen hab überträgt er den bass halt spürbarer...
naja nachbarn sind erstmal zweitrangig...da ich demnächst in eine Kellerwohnung ziehen werde, werden die davon dann nichmehr viel mitkriegen...

hörraum ist 10m² komplettes zimmer jedoch 30 m²
bin mir ja auch nicht schlüssig ob ich aus den 2 18"chassis die ich hier habe lieber frontfire oder downfire bauen soll...
bin über erfahrungen/ tipps dankbar

Tag,

man hört oft, dass frontfire-varianten eher für Musikhören geeignet sind. Theoretisch gibt es kein Unterschied, da ja Basswellen sich kugelförmig ausbreiten. Wenn du downfireprinzip wählen solltest, kannst du ja ne platte unter den Sub stellen, damit das Chassis nicht direkt in den Boden- sondern auf die Platte spielt. Auch den Abstand vom Boden (oder der Grundplatte) sollte nicht zu klein werden, wegen Luftgeräuschen zB.
Ein downfire ist schon nett anzuschauen finde ich, sowas wie "versteckte Kraft"


Gruß
Andi

Andriano schrieb:

Tag, man hört oft, dass frontfire-varianten eher für Musikhören geeignet sind. Theoretisch gibt es kein Unterschied, da ja Basswellen sich kugelförmig ausbreiten. Wenn du downfireprinzip wählen solltest, kannst du ja ne platte unter den Sub stellen, damit das Chassis nicht direkt in den Boden- sondern auf die Platte spielt. Auch den Abstand vom Boden (oder der Grundplatte) sollte nicht zu klein werden, wegen Luftgeräuschen zB. Ein downfire ist schon nett anzuschauen finde ich, sowas wie "versteckte Kraft" Gruß Andi

genau meine meinung..
jedoch bräuchte ich halt daten wie die aufstellhöhe...also wie groß und welche form/material sollten die "füße" sein`?

aber ma davon abgesehen würden glaub ich 2x18" frontfire auch ausreichen in dem raum um den bass "zu spüren"

Tag,

ich hatte mal ein gehäuse gebaut, bei dem ich die Füße einfach als zu Quadraten-geschnittenes Holzbrett genommen habe und die vierecke dann übereinander-geleimt habe, ist halt dann sowas wie ein Würfel und stabiel ist es auch.
Was ich optisch noch gut fände wären verchromte, massive Türstopper als füße : D.
Es gibt ja auch am Ende spitz-zulaufende Türstopper, die kann man ja dann als quasi spikes verwenden.
Was die Aufstellhöhe angeht würde ich schon mindestens ca 6cm lassen, eher mehr.
Was das "Spüren" angeht, ich glaube das könnte hinhauen.^^
membranfläche ist einfach DER Schlüssel finde ich.

Gruß

Aufpassen! Nicht alle Chassis eignen sich für downfire. Es kann vorkommen, dass durch das Gewicht der Membran diese aus der Nulllage wandert und der Antrieb dadurch unsymmetrisch wird.

Das lässt sich ausrechnen über die Nachgiebigkeit Cms und das Membrangewicht Mms.

Über die Zeit wird er sich imme etwas durchhängen. Hab hier einen 24" PD2450, der scheinbar lange auf dem Magnet liegend gelagert war. Man sah, dass die Sicke etwa 1-2mm nach innen hing. Auch die Auslenkung war nicht symmetrisch. (Gleichspannung angelegt, 3mm in die eine Richtung, umpolen 5mm in die andere). Jetzt nach einer Lagerung von mindestens einem Jahr auf der Front ist es wieder im Lot.

Gruß
Dieter

okay vielen dank für die guten tipps...

muss ich beim Bau eines Downfires noch irgendwas spezielles beim Bau beachten?(im gegensatz zum Frontfire)
zum BR rohr sollte ich lieber eins oder 2 nehmen bei einem downfire oder ist das auch wie beim frontfire egal?

und last but not least:
ist Bei dem Downfire die Position von dem BR Rohr egal? vllt eine Einbau empfehlung wohin das Rohr sollte?

@aschenbach:
wie berechne ich das denn wenn ich diese werte habe?

visualXXX schrieb:

@aschenbach: wie berechne ich das denn wenn ich diese werte habe?

Achenbach nicht Aschenbach

Beispiel Eminence Omega Pro 18
Cms = 0.186 mm/N
Mms = 174 g

Umrechnung:
1 g * 9,81 N/kg = 0,00981 N

Somit:
174 * 9,81 N/kg = 1,7N

Nun hat man die Kraft, die die Membran Richtung Erde zieht. Daraus kann man die Auslenkung berechnen:

0,186mm/N * 1,7N = 0,3mm

Nicht viel in diesem Fall aber die Dauer der "Anwendung" wird ihn immer weiter nach unten sacken lassen.

Beispiel meines 24" PD 2450
Cms = 0.079 mm/N
Mms = 345.4 g
=0,27mm
Der sich mittlerweile aber mindestens 1,5mm durchgehangen hat.

Schlimmer wird es dort, wo eine hohe Nachgibigkeit und viel Masse ins Spiel kommt.

Gruß
Dieter

hups mein fehler
danke schonmal

visualXXX schrieb:

muss ich beim Bau eines Downfires noch irgendwas spezielles beachten?(im gegensatz zum Frontfire) zum BR rohr sollte ich lieber eins oder 2 nehmen bei einem downfire oder ist das auch wie beim frontfire egal? und last but not least: ist Bei dem Downfire die Position von dem BR Rohr egal? vllt eine Einbau empfehlung wohin das Rohr sollte?

^^ und da hier ja sowieso fragen über fragen sind :

Gedämmt werden muss meines wissens nach nicht oder?
und wieviele versteifungen sollte ich anbringen und sollte ich die innenwände noch zusätzlich mit bitumen auslegen oder ist das Bei einem BR sub nicht so wichtig?

@achenbach

Da hat wohl jemand bei den Quint Audio Engineering FAQ'S geguckt, wie?

New_one schrieb:

@achenbach Da hat wohl jemand bei den Quint Audio Engineering FAQ'S geguckt, wie? :D

Ich kenne nicht mal deren Seite!
So intelligent bin ich schon noch, dass ich das selbst zusammen bekomme.

Gruß
Dieter

Komisch das genau diese Rechnungen erst nach der Aktualisierung der Homepage auftauchen...

Wird jetzt aber offtoppic...

Also ich hör euch ja gerne zu nur wurde mir leider wird mir dabei nicht geholfen...

visualXXX schrieb:

visualXXX schrieb: muss ich beim Bau eines Downfires noch irgendwas spezielles beachten?(im gegensatz zum Frontfire) zum BR rohr sollte ich lieber eins oder 2 nehmen bei einem downfire oder ist das auch wie beim frontfire egal? und last but not least: ist Bei dem Downfire die Position von dem BR Rohr egal? vllt eine Einbau empfehlung wohin das Rohr sollte? ^^ und da hier ja sowieso fragen über fragen sind : Gedämmt werden muss meines wissens nach nicht oder? und wieviele versteifungen sollte ich anbringen und sollte ich die innenwände noch zusätzlich mit bitumen auslegen oder ist das Bei einem BR sub nicht so wichtig?

New_one schrieb:

Komisch das genau diese Rechnungen erst nach der Aktualisierung der Homepage auftauchen... Wird jetzt aber offtoppic...

Hab's mir eben mal angesehen. Ne gewisse Änlichkeit ist schon da.
Abgeschrieben habe ich es trotzdem nicht, auch wenn Du mit den Augen rollst. Wie willst Du die Auslenkung denn sonst berechnen. Es wird immer so aussehen, egal wer das macht.
Hätte ich den Link gekannt, hätte ich dort hin verwiesen.

Gruß
Dieter

Soo gibt mal was neues..
Nach meinen Berechnungen komme ich auf ein Volumen von 366(!!!) Litern.. das kann doch nicht sein oder?
die Chassis die ich rumfliegen habe die ich benutzen wollte :
Mc Brown
Modell : GT 38/80
8 ohm


Hauptdaten:
Qts: 0,55
Fs (Hz): 45
Vas (l): 124


Sonstige Daten:
SPL (dB): 96
150/250 W

Ist das Normal das ich damit auf so hohe werte kommen oder hab ich nur was falschgemacht?
€: Ich bekomm auch keine Kurve angezeigt lediglich 2 Striche

Hast Du den kompletten Thiele/Small-Parametersatz von dem Chassis? Mit den Angaben lääst sich leider nichts berechnen.

welche brauchst du denn noch?
weil das waren eigentlich mehr oder weniger die einzigsten und dabei kahmen 360l bei ruas..

visualXXX schrieb:

welche brauchst du denn noch? weil das waren eigentlich mehr oder weniger die einzigsten und dabei kahmen 360l bei ruas..

Re
Qms
Qes
Sd
Le

Hallo,
im http://www.epicenter-forum.de ist dieses chassis (kann es sein, dass es ein 15zöller ist?) aufgeführt, aber es gibt nur die vom Threadersteller gezeigten tsp, Sachen wie Qms, Le..usw sind unbekannt.

Andriano schrieb:

Hallo, im http://www.epicenter-forum.de ist dieses chassis (kann es sein, dass es ein 15zöller ist?) aufgeführt, aber es gibt nur die vom Threadersteller gezeigten tsp, Sachen wie Qms, Le..usw sind unbekannt.

ja das ist auch mein problem aber trotzdem als volumen annäherung sollte es ja reichen aber 360l?wenn das stimmt brauch ich das garnicht genauer wissen...

visualXXX schrieb:

ja das ist auch mein problem aber trotzdem als volumen annäherung sollte es ja reichen aber 360l?wenn das stimmt brauch ich das garnicht genauer wissen...

Varausgesetzt die dürftigen Daten stimmen, was man aber anzweifeln darf, habe ich mir mal den Rest "dazugedacht". 200l sollten für die Kiste reichen.
Dieser Wert für VAS scheint mir zu niedrig, bedingt einen relativ starken Magnet, was es für das Geld nicht geben dürfte. Vermute, dass der eher über 300l liegt.

Gruß
Dieter

Soo werde mir jetzt ein anderes chassi zulegen..
Was haltet ihr von dem hier?
Sinus: 120 W
Max. Belastbarkeit (Musik): 250 W
Impedanz: 4 Ω
Frequenzbereich: 25 - 1500 Hz
Resonanzfreq.: 27 Hz
Schalldruck: 92 dB
VAS: 130.5 l
QTS: 0.247
Außen-/Korb-Ø: 310 mm
Einbau-Ø: 278 mm
Einbau-Tiefe: 126 mm
Gewicht: 5.1 kg

mit den werten komm ich auf ung. 50l soweit auch kein problem..
nur komm ich mit den angaben die mir das programm macht zu dem BR rohr nicht zurecht...

Also gewünscht sind 2 BR rohre mit je 100mm durchmesser nur wie krieg ich jetzt die länge raus?
(sind beidseitig offene rohre-ebenfalls fertig im durchmesser aus dem conrad)