Mächtiger Sub fürs Heinkino .

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Scarab770
Stammgast
#1 erstellt: 27. Sep 2008, 16:34
Hi,

also ich bin garde dabei mir mein erstes Heimkino einzurichten und jetzt muss noch ein potenter Sub her

Das Zimmer ist ca.13m² groß und die Decke mir 2,15m recht niedrig.


Budget ist leicht variabel aber ich hatte so an ungefähr 300€ gedacht und das ich dann auch noch nen 2ten dazustellen kann.

Erst dachte ich dan den Canton AS 40.
Ich möchte aber wirklich bei Filmen wenn es Explosionen etc. gibt, dass man dann auch man vom Sofa springt vor Bass gewalt

Mir wurde der "Showsub 18" an Herz gelegt.
Also Mivoc AWX184 + Mivoc AM120 + Gehäuse.
Was haltet ihr davon und gibt es noch alternativen?
2x Mivoc 3000?

mfg Scarab
bulb2000
Stammgast
#2 erstellt: 27. Sep 2008, 16:42
der mivoc awx ist schonkal was richtiges für heimkino aber nicht im showsub gehäuse
aloa
Stammgast
#3 erstellt: 27. Sep 2008, 18:23
Wenn es auf Tiefgang ankommt und der Platz nicht so wichtig ist würde ich mir mal den Sub310 von HobbyHiFi ansehen.

Da dein Raum nicht so groß ist könnte der Showsub evtl. überdimensioniert sein.
Scarab770
Stammgast
#4 erstellt: 27. Sep 2008, 18:55

bulb2000 schrieb:
der mivoc awx ist schonkal was richtiges für heimkino aber nicht im showsub gehäuse :L



in welchem gehäuse dann?



aloa schrieb:


Da dein Raum nicht so groß ist könnte der Showsub evtl. überdimensioniert sein.


Wie kann ein Sub überdimensioniert sein?
bulb2000
Stammgast
#5 erstellt: 27. Sep 2008, 20:45
Übertreibung gefällig?

Awx 184 in 260 liter mit 3 br.25.50 br rohren,und hypex ds.1.2

Macht unter 50hrz alle fertig subs aus blöd und billigmarkt platt

der reisst wände ein

ich hab den
aloa
Stammgast
#6 erstellt: 27. Sep 2008, 23:09
Ok wenn es wirklich laut sein soll dann scheint der Showsub genau das richtige zu sein....
bulb2000
Stammgast
#7 erstellt: 27. Sep 2008, 23:17
die 260 liter variante soll besser sein im heimkinobereich der showsub scheint sehr starke hub probleme zu haben
hesinde2006
Stammgast
#8 erstellt: 27. Sep 2008, 23:22
Ich dachte eher an TL Sub( geht wohl sehr tief) oder Kappalite (höherer XMax dadurch mehr Tiefbass und Boostbarkeit = geiler ) in 260Liter
Scarab770
Stammgast
#9 erstellt: 28. Sep 2008, 02:10
Thx erstmal für die ganzen Beiträge...
Also ist der Showsub doch eigentlich nur der AWX in diesem 155l Gehäuse...
Wenn ich das gehäuse 250l mache dann heißt er halt anders ja

Bis wie viel Hz sollte ich denn kommen im Kino bereich ohne jetzt das Non+ Ultra Heimkino zu haben?
Kann man damit auch noch Musik hören?
bulb2000
Stammgast
#10 erstellt: 28. Sep 2008, 08:52
mit der 260 liter variante,kommst du mit pegel runter bis 27 hrz.musik hören macht nur bei manchen liedern spass ZB. Bass i love you

der showsub für musik----260 für kino
bulb2000
Stammgast
#11 erstellt: 28. Sep 2008, 10:31

Mächtiger Sub fürs Heinkino


Heino
Scarab770
Stammgast
#12 erstellt: 28. Sep 2008, 11:32
lol^^ kann ich das noch berichtigen


Also is die 260l nur für Heimkino und der showsub für beides?
bulb2000
Stammgast
#13 erstellt: 28. Sep 2008, 11:39

Scarab770 schrieb:
lol^^ kann ich das noch berichtigen


Also is die 260l nur für Heimkino und der showsub für beides?



die überschrifft kannst du jederzeit ändern

also der showsub scheint sehr starke hubprobleme zu haben,wenns nur heimkino sein soll bau die 260 liter variante,wenns für musik sein soll bau am besten das eckhorn 18 das ist für beides gut nicht ganz so tief aber in sachen lautstärke das heftigste was du je gehört haben solltest

der showsub ist ein bisschen mysteriös
einige schreiben er sei gut und laut,einige berichten von eingeschränkter lautstärke weil der tieftöner in sachen hub sehr sehr schnell an die grenzen kommt.einige bezeichnen den showsub als fehlkonstruckt
Scarab770
Stammgast
#14 erstellt: 28. Sep 2008, 11:49
was ist der eckhorn 18 ^^
einfach ein gehäuse mit bestimmter größe?
bulb2000
Stammgast
#15 erstellt: 28. Sep 2008, 11:59
ECKHORN 18



das mit abstand BESTE was man mit dem awx machen kann.Klingt ultra geil ist in sachen lautstärke die hölle und ist kompliziert im aufbau
BAUSATZ "KLICK MICH"




Das ist kein sub sonder eine Abrissbirne


[Beitrag von bulb2000 am 28. Sep 2008, 12:02 bearbeitet]
CarHifi-Freak
Stammgast
#16 erstellt: 28. Sep 2008, 12:07
Gut das ich in meinem Wohnzimmer mit dem "Standard" Showsub, allerdings mit BSW184 bestückung sehr zufrieden bin.

Und ich behaupte, nach gehör, geht er bis 25hz sogar noch ziemlich laut. dafür muss ich mir nich gleich nen trümmer bauen der nur halbwegs zufriedenstellend ist.

Wenns son riesen ding werden soll. dann schon mit nem passenden Chassis, wo tiefgang und Pegel die Grösse rechtfertigen.
Scarab770
Stammgast
#17 erstellt: 28. Sep 2008, 14:54
Das Eckhorn teil sieht doch schon sehr kompiziert und riesig aus.
Ich denke für meinen 13m² sollte ein eigene Versoin mit 160l doer so ausreichen oder?
CarHifi-Freak
Stammgast
#18 erstellt: 28. Sep 2008, 15:36
Simuliert hab ich grad mal eben mit dem AWX 184


155L Innenvolumen.
tuning frequenz 23.01hz
+4db bei 25hz boost

geht bis 22 hz runter laut simu.

108db bei 23hz raummoden ect kommen hinzu, eventuell auch zuviel des guten für dein Zimmer.


nachteil, er ueberschreitet bei 30hz bis 40hz 0,45mm den xmax, in wie weit das schädlöich ist, kann ich dir nicht genau sagen.
Magnat-Fan
Stammgast
#19 erstellt: 28. Sep 2008, 18:30
Warum dan nicht 2 AW3000?? selbe Membranfläche,mehr möglicher Hub

Is jetz wzar etwas OT aber inwiefern merkt man einen unterschied wenn ein bass über dem Linearen Xmax spielt?
DaCHRlS
Stammgast
#20 erstellt: 28. Sep 2008, 21:48

Magnat-Fan schrieb:

Is jetz wzar etwas OT aber inwiefern merkt man einen unterschied wenn ein bass über dem Linearen Xmax spielt?


Dann verliert der Antrieb die Kontrolle, bis es dann beim Xlim durch anschlagen anfängt zu klopfen oder sogar auf der anderen Seite aus dem Luftspalt komplett raus ist und sich eventuell sogar dabei verkantet, da das Chassis zu dem Zeitpunkt ohnehin ja schon nicht mehr unter Kontrolle war Einige Hersteller geben das X Limit bei ihren Chassis auch an...das ist dann quasi der Todpunkt des Chassis, nicht weil das Chassis dann unbedingt tot sein muss, sondern weil kein weiteres Auslenken ab dem Punkt möglich ist, also das mechanische Limit des Chassis beschreibt...
bulb2000
Stammgast
#21 erstellt: 28. Sep 2008, 21:53
und das hört mann garantiert
Scarab770
Stammgast
#22 erstellt: 28. Sep 2008, 22:07
können es 2 aw 3000 mit einem 184 aufnehmen???
bulb2000
Stammgast
#23 erstellt: 28. Sep 2008, 22:09
in sachen pegel und wucht?

NEIN
der awx macht sie platt
DaCHRlS
Stammgast
#24 erstellt: 28. Sep 2008, 22:10
Wobei die Frage scheisse ist...kann ein MAN Laster es mit einem Ferrari F50 aufnehmen? Je nachdem in welcher Disziplin schon...
Crown_M,R,
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 28. Sep 2008, 22:47
Hallo Scarab

Was hast du den für einen Amp zur verfügung ??
Das ist am ende fasst entscheidender den die Bässe mit denen du dich befasst haben nicht gerade üppig Wirkungsgrad ! Und wenns dich dan vom Sofa " Winden " soll brachst du einen Kräfftigen Amp.
Ich würde dir einen PA Bass mit 15" oder 18" der Wirkungsgrad hat empfehlen, da dir ja anscheinend ein grosses Geheuse egal ist und ein zb, 18" Bass im 240 Litter Geheuse bei 30 Herz 118 dB laut Spielen kann ( und das mit 500 Watt ) ist das vieleicht eher so ein " Sofawinder " wie du suchst. Und 30 Herz sind tief, so tief das es in Konvenzioneller Musik kaum Signale gibt. Dafür in Kinofilmen umso mehr !!

Grüsse Crown
bulb2000
Stammgast
#26 erstellt: 28. Sep 2008, 23:27
der mivoc awx 184 verbreitet eine "wuchtige tiefen wand" im raum, das ist einfach nur unbeschreiblich,das ist auf jeden fall was ,was die aw3000 auch zu dritt nicht können das ist einfach 18"
Magnat-Fan
Stammgast
#27 erstellt: 29. Sep 2008, 09:39
Habe gradmal mit nem anderen verglichen, Sigma pro 18 vs AWX184 260Lgehäuse 20HZ abstimmung... der Sigma is Günstiger,Lauter und hat geringeres Groupdelay.

X Dmg liegt bei 18mm beim Sigma.

Zum Eckhorn, Funktioniert das überhaupt in so kleinen Räumen??

Dahcte das brauch mindestens 5m Wandlänge?

Sonst wäre das auch für mich eine Überlegung wert =)


[Beitrag von Magnat-Fan am 29. Sep 2008, 09:41 bearbeitet]
Scarab770
Stammgast
#28 erstellt: 29. Sep 2008, 15:25
So dann hats sich da ja schonmal erledigt
Also mir is nen 18" natürlich auch lieber. Alleine wegen der Optik

JA vom Sigma hab ich noch nichts gehört und ich denke mal ich werd den AWX auf so ca. 30Hz tunen und so in 165l packen.


Endstufe wird wahrscheilich AM 120.
Ob 100watt oder 500 is ja nich mehr so wild wenn man den Preis bedenkt. Da hol ich mir von dem Geld dann lieber noch nen 2ten
Crown_M,R,
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 29. Sep 2008, 23:44
Hallo Scarab

Ob 100 oder 500 Watt ist nicht entscheidend ??
Hattest du nicht was von ( das man vor Bassgewallt vom Sofa springt ) geschrieben ??
Das dürfte dir mit den 80 Watt vom AM 120 und auch mit dem bessten Bass der Welt nicht gelingen !!

Grüsse Crown
Magnat-Fan
Stammgast
#30 erstellt: 30. Sep 2008, 09:25
Abgesehn davon ist eine gute Stereo Endstufe günstiger als im endeffekt 2 AM120
Scarab770
Stammgast
#31 erstellt: 30. Sep 2008, 15:05
Also kann ich Stereo Endstufen nehmen?
Hab noch ne Yamaha v320 oder sowas^^ kann ja nochmal gucken^^
Magnat-Fan
Stammgast
#32 erstellt: 02. Feb 2009, 15:39
Ein 18er (grad der AWX) sollten doch mit 120 W auf 13qm locker reichen. Wenn der so übel ist überleg ich mir das ob ich den nehme oder 2 AW3000... Wo liegt beim AW3000 eig ca X-DMG? Amp Leistung spielt bei mir keine Rolle... notfalls muss halt wirklich die Daub-D500 doer die Solton C1600n dran.
Yavem
Inventar
#33 erstellt: 02. Feb 2009, 21:39
X-Damage ist eine hirnlose Angabe . Kein Lautsprecher sollte weit über seinem xmax betrieben werden . Wenn's mal etwas drüber geht - ok . Aber bitte keine 15mm bei 7mm linearem Hub ! Das heißt nicht umsonst "linearer" Bereich, darüber wird's bescheiden und gefährlich 8spule erhitzt sich um einiges schneller und mehr)

Und ob der AWX für Tiefgang reicht oder nicht hängt vom Tuning + Boost ab . Kleines Gehäue = weniger Tiefgang . Tiefe Abstimmung = mehr Tiefbass, weniger Pegel, weniger Reserven (Hubentlastung) .

Im Endeffekt ist ein kleiner, tief getunter BR-Sub mit dem AWM-184 eine uneffektive, moderat laute Kiste mit viel Tiefgang und CB-Eigenschaften im oberen Bassbereich .

Ein Sub, der Tiefbass erzeugen soll muss groß werden . Oder er wird leise . Oder hat eben keinen Tiefgang . Oder Beides .

Für Heimkino würde ich "HKM XX 21-PA" (bzw. GBS-2422) in 300l, 30 Hz Tuning hinstellen . Bei 70 Hz abgetrennt machen die mehr Wind als 2 von den Showsub's, kosten weniger, und so ein großes Gehäuse lässt sich prima als Sitzgelegenheit o.ä. gestalten .

Grüße - Yavem

p.s : Ganz schön alter Hut hier !
Funky_HH
Inventar
#34 erstellt: 06. Feb 2009, 03:01
ich habe demnächst vermutlich nen HKM abzugeben, wenn du interesse hast, werd ich versuchen, mich mit der verkaufsentscheidung zu beeilen

gruß
FlorianK
Stammgast
#35 erstellt: 06. Feb 2009, 03:27
Nur mal so am Rande - ein 18 Zöller im 13 m² Raum ist völlig überzogen und wird auch wenig Spaß bereiten.Wenn der dann auch noch so tief abgestimmt ist - bleibt mal auf dem Boden !!
ne jruß
Yavem
Inventar
#36 erstellt: 06. Feb 2009, 09:58

Nur mal so am Rande - ein 18 Zöller im 13 m² Raum ist völlig überzogen

Naja, wenn ich mir vorstelle, dass einige Leute mit 'nem 21"er im Auto rumfahren ... Passt schon .

Raumunabhängig gilt übrigens, dass große Pappen für Tiefbass besser geeignet sind als kleinere . Und mit Lautstärke haben die 18"er / 21"er-Empfehlungen nix zu tun - sondern mit den Eigenschaften im Heimkino .

Ich find's okay, hatte mal 2 21"er im 30qm-Raum, mit 75W-Amping hat das schon Spaß gemacht . Klingt besser als die kleinen HiFi-Sub's

Grüße - Yavem
bulb2000
Stammgast
#37 erstellt: 06. Feb 2009, 13:10
Hallo

Der Wohl Groesste Vorteil und unterschied bei 18" im heimkinobereich,ist einfach dass der 18" tieftoener die tiefen gerausche einfach mit einer wucht und power und so Voluminoes durch den raum pumpt,wie es kleinere tieftoener physikalisch einfach nicht schaffen,natuerlich gibts ausnahmen,aber desto kleiner der tieftoener um so langhubiger wird er und der wirkungsgrad wird gruselig,das heisst mann braucht ein staerkeren verstaerker mit guter kontrolle,und sowas treibt die kosten eben in die hoehe. das bezieht sich darauf wenn der sub nicht nur in der simu auf 25 hrz kommt und dann nur kraftloss vor sich "hinwabbelt" sondern eben auch ein WUCHTIGES KRAFTVOLLES klangbild erzeugt.

Mann korrigiere mich wenn ich falsch liege

Mit Freundlichen Gruessen Rene
Yavem
Inventar
#38 erstellt: 06. Feb 2009, 15:39

Mann korrigiere mich wenn ich falsch liege

Mit deiner Aussage liegst du richtig, aber :

Der Wohl Groesste Vorteil und unterschied bei 18" im heimkinobereich,ist einfach dass der 18" tieftoener die tiefen gerausche einfach mit einer wucht und power und so Voluminoes durch den raum pumpt,wie es kleinere tieftoener physikalisch einfach nicht schaffen

Der 21"er kann das noch besser . Vor allem bietet der HKM 21"er / GBS-3422 mehr xmax als der Mivoc . Im Tiefbass ist ihm klar der Vorzug zu geben .

Nachteil : 300l müssen es dann schon sein ... Dafür kommt dann auch das Erbeben wie eben solch eins rüber .

Sowohl der Mivoc als auch der 21"er sind keine Perlen obenrum . Spätestens ab 80 Hz (gerne tiefer) sollte steilflankig getrennt werden .

Grüße - Yavem
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