Hilfe/Ideen für Subwoofer-Selbstbau!

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Wraeththu
Inventar

#1 erstellt: 27. Jan 2005, 19:07

Hallo, so langam hat mich glaube ich auch das Selbstbau-Fieber gepackt!

Als nächstes Projekt möchte ich gerne in den nächsten Wochen 2 Tiefbassubwoofer bauen, abm besten im geschlossenen Gehäuse.

Gründe dafür: bin noch Anfänger(sollte einfach zu bauen sein), meine Standboxen sind ebenfalls geschlossen, Subs sollten möglichst tief gehen und sauber und präzise spielen, 2 leistungfähige subwoofermodule sind vorhanden.

Folgendes ist schon vorhanden, konnte ich günstig bekommen:

High End Subwoofermodul von AR ,in Class D Technik.
150 Watt RMS/300 Watt Max bei 4 Ohm,Regelbare Trennfrequenz ,Ein/Ausschaltautomatik ,Phasen Umschalter
High/ Low Eingänge , Neuste Digilattechnik ( sehr hoher Wirkungsgrad)
Listenpreis ca.200.-€
Eingebauter Limiter und Bassanhebung bei 40 Hz um 4 dB
Abmessungen 270 x 215 x 100 mm ,Einbau ca .235 x 180 mm

Ich denke, die gehören nicht unbedingt zu den schlechtesten und sollten auch genug leistung bieten (davon habe ich 2 Stück!)

Es sollen also 2 einzelne subs gebaut werden, schön wäre es wenn die Front 40cm breit würde (passend zu den Celestion-Standlautsprechern)..ansonsten ist das volumen noch frei, räumliche Engpässe gibt es nicht!

Welche Chassis in der Grösse ab 12 zoll wären da zu empfehlen (kann aber auch ein 15 oder 18 zoll chassis sein)

sind die bekannten Celestion PA-Chassis auch eine Überlegung wert, oder sind die für diesen einsatzzweck nicht geeignet?

Bin für jeden Vorschlag dankbar, bräuchte auch Vorschläge bezüglich der Gehäusegrösse bzw. wie ich die benötigte Grösse (je nach chassis) ermitteln kann.

Der Preis pro Chassis sollte 100€ nicht wesentlich übersteigen...was krieg ich zu diesem preis als Optimum (kann auch aus dem PA oder Carhifi-Bereich sein)...wenns richtig gute chassis noch günstiger gibt wäre das natürlich auch was.

Spürbarer, gewaltiger Bass ist gefragt..der aber trotzdem präzise ist und mir den Klang der Celestions nicht versaut (die spielen auf sehr hohem Niveau)...aber die subs sollten eben auch nicht bloss laut können sondern auch leise ihre Qualitäten haben.

Machbar?

Danke schon mal und Gruss, Lars

[Beitrag von Wraeththu am 27. Jan 2005, 22:21 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 27. Jan 2005, 19:53

Also richtig gut wären Peerless XLS 10 /12 aber kosten ab 150€!

Mein Tipp, noch etwas sparen und den Mivoc HCM 12T in 40 Liter geschlossen stecken...durfte ich letzte Woche grad hören und das ist echt Wahnsinn!

Gruß Caisa

Wraeththu
Inventar

#3 erstellt: 27. Jan 2005, 20:46

danke schonmal...was ist eignetlich mit dem Raveland AXX 1515...könnte man mit dem auch einen fienen tiefgehenden geschlossenen sub bauen..ist ja nicht allzuteuer und wird imer wieder in der Fachpresse gelobt
oder ggf den kleineren axx 12...obwohl der 15er ja auch nur 99 Euro kostet.

Der mivoc HCM 12T ist mit 300 euro das Stück doch ne ganze ecke zu teuer...infage käme aber auch der XAW 310 HC..mit 125 euro auch noch bezahlbar und wie ich den vom hörensagen her kenne auch ein gutes chassis...oder wäre der eher ungeeignet?

[Beitrag von Wraeththu am 27. Jan 2005, 20:49 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 27. Jan 2005, 21:28

Also, den Mivoc bekommst du auch für 250€!

Die anderen sind sicher auch gute Chassis Xaw 310 he, aber ich bezweifle, dass du damit wirklich tiefen sauberen Bass und dazu Pegelfestigkeit bekommst!(im geschlossenen Gehäuse)
Müssen es denn am Anfang def. 2 Subs sein?
Ist zwar ne bessere Verteilung des Basses, aber evtl reicht ja auch erst einer und wenn dann wieder etwas Geld da ist ein zweiter...?

Gruß Caisa

[Beitrag von Caisa am 27. Jan 2005, 21:34 bearbeitet]

maxhunter0
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Jan 2005, 21:47

Hallo.
Deine Ideen sind genau richtig!
Mit Mivoc liegst Du genau richtig,werde mir auch einen
Sub bauen mit AM 120 (AMP) von Mivoc.

Gruß Chris

Wraeththu
Inventar

#6 erstellt: 27. Jan 2005, 22:08

Caisa schrieb:

Also, den Mivoc bekommst du auch für 250€!

Ja, es sollen schon 2 sein da ich sehr empfindlich bin was die Ortbarkeit angeht..auch wenn der sub bis 60 hz nach oben geht kann ich den immer noch orten..deshlab 2, damit je einer neben den frontboxen stehen kann.
Den kleinen Ravelad axx 12 habe ich schon mal gehört..und der klang für meine ohren schon verdammt gut.

Wenns eine bessere Lösung als gerschlossen gibt bin ich natürlich auch für ideen offen..aber wichtig ist halt sauberkeit des basses...nicht so sehr der extreme maximalpegel

Wraeththu
Inventar

#7 erstellt: 27. Jan 2005, 22:17

wenn jemand noch was weiss bezüglich eines Selbstbauforums oder welches Programm (am besten Freeware) zu empfehlen ist um die richtige Grösse herauszubekommen dann lasst es mich wissen.

Bis jetzt hab ich erst mal den xaw 310, den Ravland axx15 und evtl
den Peerless im Auge..wie siehts denn mit Monacor (die bieten ja auch was in der Preisklasse an), RE oder anderen aus. Noch geheimtips?

die chassis dürften auch gebraucht sein wenn sie denn nicht kaputt sind

[Beitrag von Wraeththu am 27. Jan 2005, 22:18 bearbeitet]

Wraeththu
Inventar

#8 erstellt: 27. Jan 2005, 22:53

maxhunter0 schrieb:

Hallo.
Deine Ideen sind genau richtig!
Mit Mivoc liegst Du genau richtig,werde mir auch einen
Sub bauen mit AM 120 (AMP) von Mivoc.

Gruß Chris

den Am 120 hatte ich erst auch angedacht..aber da ich dann das AR für unter 100 Eroe das Stück (neu) bekommen konnte fiel mirt die Entscheidung nicht schwer. Ich denke mal das ist dem Mivoc mindestens ebenbürtig und sogar noch etwas leistungsfähiger

Caisa
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 28. Jan 2005, 09:58

Hallo winISD Pro ist ein ganz gutes Programm...

Gruß Caisa

Wraeththu
Inventar

#10 erstellt: 28. Jan 2005, 18:38

hab mich jetzt schon mal gründlicher umgehört und diverse Selbstbauforen durchstöbert.
Dabei bin ich auf folgende Treiber gestossen, ich denke der könnte für mein projekt sehr geeignet sein..wird auch fast überall sehr gut bewertet! (tiefgehend, präzise, für geschlossene gehäuse gut geeignet)

Nennt sich Next CL15:
Daten:

Z - 4ohm
Re - 3,2ohm
Pe - 400watt
fs - 22,23Hz
Qms - 6.12
Qes - 0.41
Qts - 0.38
Vas - 325.3
Le - 2.58mH
Mms - 167.48gr
Cms - 0.31mm/N
BI - 13.53N/A
SPL - 91.28db/W/m
SD - 824cm²
Xmax - 3cm

Meinungen dazu? kann man den nehmen?

ducmo
Inventar

#11 erstellt: 28. Jan 2005, 20:49

In einem Geschlossenen würde er wohl ganz gut funzen! Bei 150 Litern hast du nen Qtc von 0,68 und f3 liegt bei 40hz! Für BR kannst du den nicht gebrauchen, dafür ist EBP zu klein! Ist halt die Frage, ob man sich so eine große Kiste ins Zimmer stellen will...

mfG Jan

Wraeththu
Inventar

#12 erstellt: 28. Jan 2005, 21:11

Würde das bedeuten, daß der dann trotz dem grossen geschlossenen gehäuse nur bis 40 Hz runtergeht?
Fände ich jetzt recht wenig für ein 15" chassis

Ich habe nämlich mom den Next sowie den Mivoc Sub 310 in die nähere auswahl gezogen, für den Mivoc gibts ja schon einen fertigen Bauvorschlag, der bei einer Bassanhebung im modul bei 40 Hz ja sogar bis 20 Hz heruntergehen soll..obwohl chassis und Hehäuse ja deutlich kleiner sind

ducmo
Inventar

#13 erstellt: 29. Jan 2005, 00:59

Weißt du was 40hz bei minus 3db in einem geschlossen Gehäuse heißt???

Bei einem BR fällt der Pegel unter der Abstimmfrequenz ziemlich stark ab, bei einem Geschlossenen jedoch nur sehr flach, was dir effektiv einen wesendlich tieferen Bass verschafft!
Wenn ein BR auf 40hz abgestimmt ist, dann fehlen bei 30hz schon ungefähr 10db. Bei einem Geschlossenen sind es nur etwa 4db! Beim Geschlossenen kannst du außerdem durch eine Entzerrung noch mehr Tiefgang erziehlen. Beim BR kannst du das nicht, außer du stimmst die ganze Box wie z.B. beim Sub 310 wesendlich zu tief ab und hebst dann über der Abstimmfrequenz an.

mfG Jan

Wraeththu
Inventar

#14 erstellt: 29. Jan 2005, 16:07

also so richtig gut kenn ikch mich noch nicht damit aus...ich bin noch am lernen (und das will ich natürlich tun bevor ich die box baue) Ich hab mit schon das Progranmm zum Simulieren runtergeladen und werde morgen mal ein bisschen damit rumexperimentieren!
150l wäre vielleicht ein bisschen gross, aber so gut 100 l-110 l könnte ich mir gut vorstellen..es soll halt nur immer noch gut klingen!
Der sub 310 schafft ja 24hz bei -8DB..würde das heissen das in einem geschlossenen Gehäuse und mit dem Next man auf etwa 20hz bei -8db kommt? oder bin ich da auf dem Holzweg?

Caisa
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 29. Jan 2005, 16:18

Die 20Hz bei -8db wirst du wohl nicht schaffen!
Aber wenn duschon mal richtig saubere Druckvolle 30hz gehört hast, dann sind m.M. nach 20 Hz nicht zwingend nötig, schon gar nicht bei Musik!

Selbst ein "High End" Chassis wie der Mivoc HCM 12 schafft nur 30 Hz geschlossen...aber das schon bei 40 Liter!

Gruß Caisa

Wraeththu
Inventar

#16 erstellt: 29. Jan 2005, 16:29

alles klar..ich werde mich jetzt glaubeich erst einmal selbst schlauer machen und in dem Programm mal diverse Chassis vergleichen (Next, Visaton, Mivoc)..mal sehen was dabei herauskommt!

welchse würdest DU denn ganz subjektiv für das am seubersten klingende und am besten geeignete chassis halten?

[Beitrag von Wraeththu am 29. Jan 2005, 16:30 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 29. Jan 2005, 16:33

Also, wenns sauber werden soll und Pegel/Tiefgang nicht sooo extrem sein müssen würd ich den Mivoc nehmen...aber auch die anfangs genannten peerless Chassis xls 10 oder 12 machen einen sehr sauberen und trockenen Bass!
Focal hab ich neulich auch mal gehört, war sensationell, genau so wie mir beim Preis die Kinnlade runtergefallen ist!

Gruß Caisa

[Beitrag von Caisa am 29. Jan 2005, 16:34 bearbeitet]

PeterBox
Stammgast

#18 erstellt: 29. Jan 2005, 16:47

@Caisa
Und ob der Sub die 20 Hz bei -8dB erreicht, dafür ist die gesamte Subwooferkonstruktion des Gehäuses ja ausgelegt.
Die 40 Hz Boost brauchst du, um den Mivoc aus seinem eigentlichen fg Herauszuholen.
Ach ja, bei 30 Hz hat der Sub 310 vollen Druck bis zur oberen Trennfrequenz.

[Beitrag von PeterBox am 29. Jan 2005, 16:48 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 29. Jan 2005, 16:51

@ Peter, redest du jetzt vom 310er oder vom Next?

Die festen 40Hz +4db sind natürlich nicht umbedingt für alles geeignet...der Mivoc HCM hätte dann z.B. eine Überhöhung von 1,5db bei 42-48Hz.
Aber da maht der Room Gain wohl mehr aus....

Gruß Caisa

[Beitrag von Caisa am 29. Jan 2005, 16:56 bearbeitet]

PeterBox
Stammgast

#20 erstellt: 29. Jan 2005, 16:54

310

Caisa
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 29. Jan 2005, 16:57

Er hat aber gefragt ob der Next die 20Hz -8db geschlossen schafft!

Gruß Caisa

Wraeththu
Inventar

#22 erstellt: 29. Jan 2005, 16:59

PeterBox schrieb:

bin bis jetzt immer von 24hz bei -8db ausgegangen weil das ja so auf der Site steht:

http://www.visaton-bausaetze.de/hifi/sub310.htm

oder ist der unterschied eh zu vernachlässigen?

Diesen Wert habe ich jetzt ja schon, morgen werde ich dann mal den next und auch mal den peerless (wo kann man den eigentlich günstig bekommen?) in verscheidenen geschlossenen Gehäusen simulieren nlassen und das dann mit dem Mivoc vergleichen!

wie verlässlich sind eigentlich solche Programme?

(ob das gehäuse nun 70, 100 oder 120 l braucht wäre vom Platz her erst einmal egal!)

[Beitrag von Wraeththu am 29. Jan 2005, 17:00 bearbeitet]

Caisa
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 29. Jan 2005, 17:04

Hi, der Next in 110 Litern geschlossen macht 34Hz -3db und 27Hz -8db.

Denke das die Programme das einigermaßen im Griff haben!
Problem der Qtc ist schon bei 0,751...höher sollte er nicht werden, da es sonst anfängt zu dröhnen! Ideal ist ein Wert knapp unter 0,7!

Chassis gibt es recht günstig bei

http://www.dieboxhifi.de

Gruß Caisa

ukw
Inventar

#24 erstellt: 29. Jan 2005, 17:10

Hallo Wraeththu,

Hast Du schon mal von diesem System gehört??

URPS

http://www.weidinger-online.de/

Wraeththu
Inventar

#25 erstellt: 30. Jan 2005, 03:49

gehört habe ich davon noch nicht...allerdings hört es sich in der theorie interessant an!

was mich allerdings stutzig macht ist folgender Satz: "So haben wir zwei 30er Rockwoods in jeweils 11 Litern getestet. Dieser Subwoofer klang für mich bisher am besten."

meint der wirklich diese keimigen rockwood-chassis?
Kann man aus diesen gräuslichen billigdingern (als pc-sub sind die ja noch ok) wirklich irgenwie so etwas ähnliches wie Klang herausbekommen?

da hab ich wirklich so meine Zweifel (habe selber noch ein 20er Rockwood-Chassis hier...das hat den immensen Betrag von 14 euro gekostet und klingt auch so)

[Beitrag von Wraeththu am 30. Jan 2005, 04:16 bearbeitet]

Wraeththu
Inventar

#26 erstellt: 30. Jan 2005, 04:13

Caisa schrieb:

http://www.dieboxhifi.de

Gruß Caisa

Weiso ist ein Wet kanpp unter 0.7 ideal? sind das die optimalen betriebsbedingungen für den sub, klingt er dort am saubersten und wirkungsgradstärksten?
ich hoffe ich nerve jetzt nicht, aber könntest du mir eine dafür möglichst optimale Gehäusegrösse auch noch mal sagen?

ich werde es nachher (heute mittag ) auch selber noch mal simulieren, aber dann hätte ich wenistens schon mal einen anhaltspunkt und einen wert um zu vergleichen!

bulla
Inventar

#27 erstellt: 30. Jan 2005, 06:59

im endeffekt ist es kaum hörbar, ob ein sub jetzt 0,707 oder 0,68 oder so besitzt. je kleiner, desto grösser desto tiefer.

ich habe für den next ein gehäuse von rund 135l raus bei 0% dämpfung. bei 100% (also 12-13 matten dämmwolle) kannste nochmal 15l abziehen;

bau den cl15 ein und probiers aus, obs dir passt. das problem wird aber eher deine endstufe sein, denn mit der 40hz-anhebung kannste nichts vernünftiges machen (f3 bei ca.32hz->buckel bei 40hz)
mit einer 20hz-anhebung um 6db (das thommessen kann das) erreichst du ca. 19hz(f8) bzw. ca.30hz(f3), der bass wird also etwas nach unten ausgedehnt)

dennoch vorsicht vor hohem pegel;

der next scheint aber ein hübscher treiber zu sein, vor allem, wenn er um die 100€ kosten soll (habe nichts darüber gefunden)

Wraeththu
Inventar

#28 erstellt: 30. Jan 2005, 16:19

ich habe die beiden Aktivmodule ja noch nicht, sie müssten Dienstag oder Mittwoch ankommen.
Dann werde ich
sehen, ob man den Bassboost deaktivieren kann oder nicht!
(ich hab es so verstanden das das geht!)

wenn aber nicht, dann werde ich wohl doch eher zum Mivoc-Bauvorschlag greifen, denn dazu würde der bassboost bei 40hz ja perfekt passen! Gruss Lars

ukw
Inventar

#29 erstellt: 30. Jan 2005, 17:29

meint der wirklich diese keimigen rockwood-chassis?

Strassacker hatte die auch im Programm. Diese Chassis waren gut! Vor allem für diesen Zweck!
Die Membrane sollte nicht zu groß (also >15") sein.
Und natürlich nicht so teuer (weil 6 Stück verwendet werden.
um bei 6 Chassis insgesamt wieder einen Anschlußwert von 8 Ohm zu erreichen .... nimmt man Doppelschwingspule je 4 Ohm

Wraeththu
Inventar

#30 erstellt: 30. Jan 2005, 17:35

hmm..lerntz man imer ws dazu..ich dachte immer vn rockwood gäb es nix gescheites

Wraeththu
Inventar

#31 erstellt: 31. Jan 2005, 22:34

So. jetzt habe ich selber auch mal simuliert mit WinISD..ich hoffe ich habe dabei alles richtig gemacht.

Erst einmal nur mit geschlossenem Gehäuse und dem Next CL 15-Treiber!

habe erst alle Daten des Treibers in das formular eingege´ben und dann simuliert/herumexperimentiert.

Leider habe ich keine Möglichkeit gefunden, wie man die 4db Anhebung des AR-Moduls eingibt bzw berücksichtigt..bin ich nur zu doof oder geht das nicht?
Ausserdem hab ich auch keine Möglichkeit gefunden wie und ob man Dämmung berücksichtigen kann!

Ich hzabe also erst einmal so simuliert, und dabei kam für mich eine ideale Gehäusegrösse von 77l heraus!
Dabei erreicht der Treiber bei 40hz genau -4db!
Es gibt zwar einen kleinen Buckel bei 90hz..der beträgt jedoch lediglich 0,5 db..wird man wohl vernachlässigen können, oder? Bei der Gehäusegrösse schwingt der Treiber auch noch sehr rasch aus! sollte also dann auch präzise spielen können.
mit dem AR-Modul und der Bassanhebung um 4 DB bei 40 Hz dürfte sich dann ein schön gerade frequenzverlauf ergeben...oder etwa nicht?

eine andere Idee wäre es ein gehäuse von 88l zu nehmen!
dann beträgt der Buckel bei 90hz nur noch 0,3db und der Treiber erreicht bei 40hz genau 3,7 DB!

Dei bassanhebung würde also genau die Differenz zwischen (minimalem) Buckel bei 90hz und der Abnahme bei 40hz ausgleichen!

Der Wikungsgrad würde auch ganz gute 91,5 Db betragen..bei voller ausnutzung der 150w rms kämme man auf mehr als üppige 113 db

Denkfehler drin? wie würde sich Dämmung auswirken?
noch Ideen dazu?

Gruß Lars

(hat heute schon mal das Holz für die Needles bestellt)

[Beitrag von Wraeththu am 31. Jan 2005, 22:37 bearbeitet]

Wraeththu
Inventar

#32 erstellt: 31. Jan 2005, 22:49

Weiss eigentlich auch jemand, wie ISD das Gehäusevolumen berechnet?
ist bei der Grösse das Volumen des Treibers (korb, Schwingspule usw) schon mit drin oder noch nicht? Könnte ich also ein Gehäuse mit 88l so bauen oder müsste ich zu den 88l noch das volumen der Schwingspuule usw hinzurechnen und dann beispielswiese ein 93l Gehäuse bauen?

bulla
Inventar

#33 erstellt: 01. Feb 2005, 00:00

laut meinem proggie (nach lehrbuchformel gestrick) komme ich bei vbox=88l auf das ergebnis:
QTC ist: 0.8235215402603184
Untere Grenzfrequenz fc ist: 48.17601010522863

meiner meinung ist das ein zu hoher qtc, der bass geht dann nicht tief genug, zumindest nicht, wenn das ziel tiefbass ist

ich würde mehr richtung 0.707 gehen, dessen volumen bei oben beschriebenen ~130l liegt

Wraeththu
Inventar

#34 erstellt: 01. Feb 2005, 00:19

Das habe ich auch in etwa raus...allerdings ist dabei ja noch nicht die FESTE Bassanhebung um 4db bei 40hz eingerechnet! Deshalb habe ich versucht, eine grösse zu finden die bei 40hz z etwa -4db führt...und da komme ich halt auf 77 bzw 88l...ansonsten bei linearem Modul würde ich auch zu 125-130 l tendieren

Caisa
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 01. Feb 2005, 11:00

Das problem ist, das die Kiste bei einem QTC höher 0,7 leicht ein dröhn und Brummwürfel wird!
Lieber auf etwas Tiefgang verzichten und etwas drunter bleiben! Saubere 40Hz hören sich schon gewaltig an!

Gruß Caisa

Wraeththu
Inventar

#36 erstellt: 01. Feb 2005, 12:00

also wenn dann odch leiber ein gehäuse in richtung 110-130 liter bauen und dann mit einem leichten Buckel bei 40Hz leben? (so gross wäre der ja auch nicht, unter 1db jedenfalls) Abstellen lässt sich die Bassanhebung nicht...aber meiner Meinung nach ist die bei dem Next doch auch sehr passend, da der treiber auch im grossen gehäuse bie 40hz noch etwa 3 db Abfall halt! ein thomessen-Modul mit 6 DB wäre dann doch wieder zuviel des guten!

Weiss denn noch jemand, ob bei dem volumen, das bei winisd genommen wird der Trieber schon drin ist?
Und in wieweit wirkt sich Dämmung aus?

LarsAC
Stammgast

#37 erstellt: 01. Feb 2005, 14:53

Bei 135l ist egal ob der Treiber drin ist oder nicht. 2l Differenz kannst Du allenfalls messen, aber nicht hören. In jedem Falle ist die Aufstellung wichtiger als die 2l von 135.

Lars

Wraeththu
Inventar

#38 erstellt: 01. Feb 2005, 15:17

Aufstellung ist jetzt noch nicht das Thema, da ich in 1-2 Monaten sowieso umziehe...dann mache ich mir mehr Gedanken um die Aufstellung! (werde dann nach 2-3 jahren vermutlich auch nochmal umziehen)
Deshalb sollte der sub auch möglichst wenig aufstellungskritisch sein (geschlossen eigenet sich da doch gut)

deshalb würde er auch erst mal nur gebeizt und nach dem Umzug dann irgendwann mal mit Teakfurnier furniert (wie die Celestions)

[Beitrag von Wraeththu am 01. Feb 2005, 15:24 bearbeitet]

Wraeththu
Inventar

#39 erstellt: 02. Feb 2005, 15:23

Also ich denke ich habe mich jetzt entschieden und werde wohl einen Sub mit Next Cl15 und dem AR-Modul bauen. (geschlossen und mit ca 135 Litern Inhalt)
Habe den Treifber jetzt noch mal simunliert und mit diversen anderen verglichen (u.a. Visaton, eminence, monacor usw.), er scheint mir zu diesem Subwoofermodul mit am besten und fast ideal zu dem Modul zu passen...bei 4o und 135 l ca -3.3db, dürfte prima ducht die Bassanhebung um 4 db ausgelichen werden. (von Visaton gibts zwar wohl ähnliche Treiber, aber die brauchen dann wieder ein sehr grosses Gehäuse)

der Mivoc sub 310 ist zwar auch eine feine Sache, allerdings ist der ja auf eine Bassanhebung von 6db bei 40hz hin konzipiert...ich müsste ihn also idealerweise wohl ohnehin auch anpssen.

Da der Next mom aber noch eine ecke preiswerter aber wohl sicher nicht schlechter als der Mivoc ist, bräucxhte ich jetzt also nur noch 2 Stück von denen.

Könnt ihr mir noch mal etwas zum Thema Dämmung sagen?
Habe mir dazu zwar schon die ausführungen dazu auf der Mivoc-Seite angesehen bin aber nicht richtig daraus schlau geworden wieviel man jetzt nehmen sollte.
Gedämmt werden sollte bei geschlossenen Boxen hauptsächlich in der Mitte, richtig?

als Dämmaterial hatte ich an Steinwolle gedacht.

bulla
Inventar

#40 erstellt: 02. Feb 2005, 16:36

Wenn du den Tiw400 meinst von Visaton: Der erzielt in einem 100l-Gehäuse einen qtc von 0.707, f3 liegt irgendwo bei 46hz.

mit der 40hz-anhebung verschenkst du zwar noch etwas potential, aber probieren kannst du es ja erstmal natürlich, ein gehäuse kostet ja fast nix.

dämmung braucht man nicht;
in standboxen o.ä. bekämpft man damit die stehenden wellen innerhalb der box, nur können die wellen in einem sub gar nicht erst auftreten, die dort hineinpassen würden (sub bräuchte ne seitenlänge von über 1,7m für 100hz, 0,85m für 200 hz, um stehende wellen aufkommen zu lassen, und da wird er ja schon lange nicht mehr eingesetzt)

höchstens zur volumenverringerung kannst du wolle einsetzen:
100% dämmung (=13 matten à 10 liter bei dir) bedeutet ca. 10% volumenverringerung; bedeutet aber auch einen geringen wirkungsgradverlust (ca.1db)

Heissmann-Acoustics
Inventar

#41 erstellt: 02. Feb 2005, 21:17

Leider habe ich keine Möglichkeit gefunden, wie man die 4db Anhebung des AR-Moduls eingibt

Du kannst in WinISD-Pro die Tiefbassentzerrung unter EQ/Filter simulieren. Zuerst "Add", dann "parametric EQ", und dann die Herz und den Gain angeben, fertig.

mfG

Wraeththu
Inventar

#42 erstellt: 02. Feb 2005, 21:38

Dann werde ich mir diese version auch mal herunterladen und das dort auch noch mal eingeben..habe bisher die andere benutzt bei der dies scheinbar nicht geht.

Wraeththu
Inventar

#43 erstellt: 03. Feb 2005, 01:43

also mit winISDPro komme ich nicht klar!

Dei Werte krieg ich ja noch richtig eingegeben, allerdings sieht die Kurve bei demselben 135 l gehäuse dann völlig anders aus und alles andere als linear..eher wie eine Parabel (mit einem Peak von 1,5 Db!)...trifft auch auf manche andere chassis aus der Datenbank zu...manche Kurven sehen völlig anders aus, manche gleich!

Entweder spinnt das Programm, oder ich! ich denke eher letzteres..ist ja noch eine Alpha-version.
Ich vermute ja nun doch nicht, das das Next-Chassis soo schlecht ist das es einen frequenzgang wie der buckel vom Glöckner vom Notre Dame hat...ist übrigens egal welche Gehäusegrösse ich nehme.

Ein JL-audio 15w6 sieht jedoch bei beiden Programmen fast gleich aus..im normalen WinISD deckt sich dessen kurve fast mit der des Next...in der Pro Versin nicht mal annähernd

man kann zwar nun den bassboost schön eingeben...allerdings sind die Ergebnisse aus og. Gründen sinnloser Quatsch.

Gibt es noch ein anderes Programm das kostenlos ist mit dem ich mal gegenchecken könnte...oder mit welchem Programm seid ihr auf die 135l gekommen?

will ja auch keinen sub bauen der nacher dröhnt, wummert oder keinen tiefbass von sich gibt.

bulla
Inventar

#44 erstellt: 03. Feb 2005, 02:12

also ich benutze immer mehrere proggies, da ich mich nicht nur auf eins verlasse (mit winisd habe ich auch so meine kämpfe ausgetragen, andersrum aber auch mit lspcad 5 (v6 ist eher eine zumutung, was die bedienung angeht))

das beste prog soll ajhorn sein, welches ich aber nicht besitze

geben tut es noch:
lasip
simbox (nicht ganz v1.0, aber schon recht gut, nahezu nur für visaton-speaker einsetzbar, zu finden im visaton-forum bei "uweG")
speakerpro (bei visaton auf der hp zu finden)
hobbybox (habe kaum erfahrung mit)
basscad (ebenfalls kaum benutzt)

die 135l habe ich hiermit ausgerechnet(java 1.5):



static void calcQTC() {
boolean loop = true;
double vas = IOTools.readDouble("Gib Vas an: ");
double qts = IOTools.readDouble("Gib Qts an: ");
double fs = IOTools.readDouble("Gib fs an: ");
while ( loop ) {
double vbox = IOTools.readDouble("Gib Gehäusegrösse an: ");

double qtc = Math.sqrt(((vas+vbox)/vbox)*(qts*qts));
double fc = fs*qtc/qts;
System.out.println("qtc ist: "+qtc);
System.out.println("fc ist: "+fc);
int choice = IOTools.readInteger("Nochmal? ");
if ( choice == 0 ) {
loop = false;
}
}
}

[Beitrag von bulla am 03. Feb 2005, 02:13 bearbeitet]

Wraeththu
Inventar

#45 erstellt: 03. Feb 2005, 03:30

zum glück kenne ich jemand der AJ-Horn hat (Gruss an HCW)..der will das auch n och mal für mich durchchecken und mir dann mal den Verlauf schicken! Den vergleiche ich dann noch mal mit meinem von WinISD (normal)

Wraeththu
Inventar

#46 erstellt: 03. Mrz 2005, 13:38

So, chassis und Aktivmodule habe ich nun komplett zusammen, werde mich jetzt mal an einen Gehäuseentwurf mit autocad machen.

JOUST
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 03. Mrz 2005, 13:48

passt jetzt vielleicht nicht ganz in den thread aber das ich mir auch zwei geschlossene subs bauen wollte würde mcih interessieren wie der vifa twinsub so bei euch abschneidet?
ich möchte keine größeren chassis verwenden da die satelliten nur 241mm breit sind.....
vielleicht sonst gute vorschläge bezüglich anderer chassis?

Wraeththu
Inventar

#48 erstellt: 03. Mrz 2005, 13:54

hmm, von dem chassis hab ich noch nie was gehört..kann ich leider nix zu sagen!

ich überlege parallel z.zt. aber auch noch was anderes.
Aus kaputten 2 wegebassreflexboxen habe ich noch 2 13cm Teiftönerchen, die noch gut funktionieren und eigentlich rar nicht mal schlecht sind.
Ausserdem habe ich noch 2 Frewuenzweichen, die mal in einem passiven autosubwoofer verbaut waren.
Dei ollen (hässlichen) Gehäuse der 2-Wegeboxen habe ich auch noch, sowie die kleinen Bassreflexrohre.

Würde es sich lohnen, aus dem Schrott 2 kleine minisubs zu bauen, für universelle Verwendung? Kosten wären ja fast gleich null, ich bräuchte nur etwas Holz und Zeit.
Daten der Tieftöner habe ich keine, allerdings hab ich ja noch die alten Gehäuse und Reflexrohre...müsste doch eigentlich hinhauen wenn ich die neuen Gehäuse genauso gross mache.

Oder ist so was eher sinnlos und man sollte den Kram besser entsorgen?