Hilfe beim Bau eines Subs

holz 15€ und lack ned vergessen...

axx-1212 wird nen zu geringen wirkungsgrad haben. den besten, und somit auh die höchste max-lautstärke, hat der bsw-154-II. 2 tw-3000 würd ich nicht empfehlen, da das am-80 bestimmt keine 2 ohm versträgt (im gegensatz zum am-120). 1+tw-300 + am-80 is aber auch nich schlecht.

der 154 is mir schon ne spur zu teuer^^

ich habe mal glaub ich gelesen, dass das AM 80 an 8 Ohm 80Watt und an 4 ohm 120Watt hat. Dann werden die Tieftöner reihengeschaltet (oder war es paralel??) dann geht das schon^^

Ich will keine hohen lautstärken aufbringen, sondern einach nur richtig schönen tiefen mächtigen und drückenden bass überall im raum. Meinen 38er den ich jetzt habe werde ich wohl schlecht in ne TML reinkriegen, die mit 413l gedämmt werden muss (für den preis kan ich nen neuen sub bauen). also dachte ich an nen neuen sub^^ der über all richtig schön tief drückt^^

MfG

80W an 4 ohm und 60W an 8 ohm wenn überhaupt....also mir reichts.....

das am-120 macht 120 an vier, nen bisschen mehr an 2 ( da wirds schon kritish, soll aber gehen) und etwa 80 an 8 ohm....

stand aber so mal in nem bericht



ein bausatz wäre mich glaub ich lieber^^

@ dasn: wie tief geht deiner?

MfG

38Hz bei -8dB. das brauchst du aber nie (wenn du kein heimkino hast ohnehin nicht). tief und druckvoll isser.

wenn ich den mal richtig aufdreh, scheppert alles.

auch bei 30Hz sinuston kommt noh gut pegel find ich.

ist aber her der musikalischere, der pegel macht.

ich höre Orgelmusik, da kommen schon 16hz zu stande^^



wäre nett, wenn mir jmd. nen guten Bausatz nennen könnte

MfG

Unter den genannten preislichen Einschränkungen würde ich auch zu den von Dir genannten Treibern greifen: TIW, BSW oder auch AXX, nicht zum VXT - dies ist die Billigserie.
Mit den 16 Hz könnte es problematisch werden, aber 30 Hz untere Grenzfrequenz dürften möglich sein. Gehäusevorschläge gibts 'ne ganze Menge bis hin zum Basshorn, das den höchsten Schalldruck aller Konstruktionen bringt.

Gruss
Herbert

wenn ich meinen XCA 4044 von Raveland in ne TML bauen würde, würde der ne untere grenzfreq von 20hz haben und der frequenzgang sieht auch ganz schön aus. also müsste das ja wohl nicht allzu schwer sein^^
MfG

PS: ich tendiere z.zt. zu nem Doppelbandpass system mit 2. TW 3000. wenn mir was besseres nennen kann, nur zu^^

MfG

also was ich mir jetzt richtig ins auge gefasst habe ist:

Aktivmodul: AM 80 von Mivoc



Treiber: entweder:

AXX 1212

Oder:
BSW 124 II


am besten beide in nem bandpass, der so aussieht wie der von das_n (der sieht ganz gut aus^^)

ich habe den TW 3000 mal durchrechnet, und der würde mir zu hoch spielen.

oder kennt jmd. nen vergleichsmäßigen 38er, der aber NICHT teurer ist??

MfG

vergiss den axx-1212, der hat nen zu schlecht wirkungsgrad. da reisst du mit dem am-80 nicht viel.

tw-3000 und bsw-124-II sind da schon nicht schlecht.

vorschläge: http://www.ilmag.de/SingleA6/html/bswii.html
-->knapp 30hz sind da mit dem bsw drin.

servus!

wir wäre es hiermit, um mal nen ganz anderen treiber vorzuschlagen:

http://img205.exs.cx/img205/1983/infinitybr0ou.jpg

damit bekommst du definitiv mehr tiefbass bei weniger verstärkerleistung, als mit dem ax1212 (z.b. bauvorschlag hobbyhifi). bei 30 hz ist der infinity mit knapp 100 watt zufrieden (sprich am ende), bei 25 hz brauchst du dann ca 200 watt. darunter würde ich ihn aber nicht mehr betreiben, wie du ja sicher am bild siehst. nachteil: 100liter.
aber wer tiefbass will...
der BWS 124II macht, meiner meinung nach keine sonderliche figur. auch die angegebenen TSP halte ich für bissl fragwürdig... da kommst du mit dem infinity definitiv besser und du kannst das gehäuse ja auf die bassanhebung des am-80 abstimmen und somit noch ganzes stück verkleinern!

noch mal der direcktvergleich (rot-infinity 100l BR; grün ax1212 30l BR) ohne einberechnete bassanhebungen oder sonstiges, da diese ja höhere verstärkerleistungen vordern und somit auch ein teureres modul bedeuten
http://img203.exs.cx/img203/2154/frequ1yz.jpg

bei fragen fragen

gruß Waschhausernst!

p.s. ach der preis, habe den infinity vor 1,5 jahren im angebot für 100€ bekommen. habe ihn bei conrad für 100€ gesehen (vor paar wochen). wenn du dich bissl umschaust bekommst du ihn sicher preiswerter! womit du mit dem am-80 CA. auf deine 150€ kommst

wie ist die genaue typen bezeichnung?


MfG

habe ihn grad bei Ebay gefunden. Was für ein gehäuse soll ich nehmen??

Ich tendiere eher zu einem Bandpass, weil der von das_n es mir angetan hat^^ der sieht richtig gut aus^^

hat jmd. nen Bauvorschlag?

MfG

ich finde nirgends die TSP daten des Infinity.

Aber der sieht gar net mal soo schlecht aus^^

MfG

den tsp der ravemaster-bässe kann man meines wissens nach glauben. sind durch den extrem starken antrieb natürlich nicht solche tiefbass-monster, sondern eher was für kompakte gehäuse.

Ich war bisher mit dem TW3000 zufrieden.

genaue typenbezeichnung: "infinity reference 1230w" ist ein 12" woofer:

die tsp gibs bei infinity, aber ich sag dir mal, da sie dort nicht ganz stimmen, also hier die richtigen:

http://img205.exs.cx/img205/6860/infinitytsp0021hj.jpg
lass dich nicht von dem bauvorschlag auf dem blatt beirren, der ist für einen kofferraum, sprich UNGEEIGNET.

wieviel kostet er denn bei ebay und ist er neu?

für das gehäuse hast du doch alle informationen in meinem link! halt 100liter BR gehäuse. musst du natürlich auch entsprechend verstreben. ansonsten kannst du es gestalten wie du willst. fallst du ein modul mit bassanhebung nimmst, dann musst du das bei der gehäuseberechnung beachten!

ansonsten würde ich dir von bandpaß abraten, da du mit dieser konstruktion wenn, dann NUR mit relativ niedrigem wirkungsgrad an deinen frequenzbereich herankommst!
sprich du würdest ca 5 dB einbüßen und könntest ihn auch nur mit 35 watt belasten (also bei ca 25hz), weiterhin kannst du ihn dann auch nicht weiter als bis ca 50hz nehmen!
würde ich also sein lassen!

bei der BR-variante sollte der sub-sonic filter des moduls bei ca 25 hz, nicht aber drunter einsetzen!!! du hättest dann nur strömungsgeräusche!

einen bereits bestehenden bauvorschlag, habe ich noch nicht gesehen.

@das_n: also der infinity steht dem ravemaster chassis in sachen antrieb in nix nach!
aber in sachen kompacktes gehäuse hast du recht.

ich habe auch mal ein bissle mit dem TW3000 rumgerechnet:

mit 2 TTs würde der in nem Bandpass mit 35l vent. und 85l geschl. eine untere grenzfreq von 23hz haben (der würde eine mächtige bassanhebung bei ca 25-30hz haben). in nem BR würde der mit 2 TTs bei 95l eine untere grenzfreq von 21hz haben aber mit abfallendem pegel und das rohr müsste 45 cm lang sein .

da tendiere ich eher zu nem BP TW3000, und davon kosten 2 stck weniger als ein Infinity. das wäre doch schon ne überlegung wert.

aber ich denke, ich werde TW 3000 nehmen, weil der einfach mehr luft bewegt zu zweit.

MfG

naja wie du meinst, aber bedenke, das du mit so einer mächtigen bassanhebung auch nix anderes als diesen tiefbass hören wirst. außerdem wird da ein kleines am-80 auch nicht reichen, somit wirst du schließlich wieder mehr geld für ein stärkeres modul ausgeben müßen und kommst dann wieder auf den preis für den infinity mit modul.

ich hoffe auch, das der rest deiner anlage mit den 2 TWs mitkommt.
der infinity macht sogar in meiner jetzigen unvorteilhaften bandpass variante schon mächtig tiefbass, von daher...könnte das nie lange hören (nachbarn...)
aber ist deine entscheidung

das am 80 betreibt bei meiner freundin einen sub mit 500Watt und das ding geht mordsmäßig ab

bei paralellschaltung halbiert sich doch der wiederstand, oder??

MfG

ja, das würd ih dem am-80 aber nicht antun. das wird schon bei 4-ohm ziehmlich heiss wenn mans lange quält. das am-120 soll das abkönnen (gibt sogar bauvorschläge mit dem 120er an 2TW´s und 2 ohm)

ja und das bedeutet bei 4 ohm pro chassis 2 ohm! das macht das am-80 nicht, höchsten das 120 wie ich gelesen hab; aber auf dauer???

die belastungsangaben eines sub sind relativ zu sehen!
man kann nicht einfach sagen das am 80 reicht für einen 500 watt sub. kommt auf die bauart des gehäuses und die jeweilige frequenz an.
kann mit membran hub berechnet werden.
hab dir ja vorhins gesagt: infinity in BP - da reichen 35 watt bei 25hz zu. mehr verkraftet das chassis nicht und der hat ne rms belastbarkeit von 300 watt und spitze 1200 watt. also mal kurz gesagt: scheiß auf die wattzahlen

ja, schon richtig. deshalb bekommt man mit nem am-120 auch grad mal vielleicht 3dB mehr als mit dem am-80 an 4 ohm (ganz davon abgesehen, dass es2-ohm stabil wäre)....wers brauch....

ich scheiße auf die wattzahl

wo gibts denn den bauplan von 2x TWs und am 120? das wird aber über 200€ sein, oder?

MfG

Ravemaster VXT 1524 / BSW 124 - II
Raveland: 2x TW3000 / 1x AXX 1212




ich hab von ravemaster ein ganzes heft mit bauvorschlägen.
wenn du sie haben möchtest dann sag bescheid.ich faxe oden sende per post. sind auch die verkabelungen mit spulen und widerständen drin.

ja ein bissl sicherlich. guck mal unter www.lautsprechershop.de musst du bei bausätze schauen
aber sei vorsichtig mit dem 120er ich glaube nicht, dass es das auf dauer ausshält, wenn du beide chassis über längeren zeitraum richtig trittst. das wird dir sicher zu heiß werden. beim bausatz haben die sicher ein stärkeres modul für den längeren lastbetrieb empfohlen

@ blueicedevil: auch vom TW 3000?

kannst ja mal zusenden alles^^

der Compound 3000 GHP wird auch mit nem am 120 betrieben.


MfG

nein, sowohl der compound als auch der gravis sind mit dem am bestückt.

den gravis hatte hier im forum schonmal jemand gebaut, der soll wohl auch bei hohen lautstärken nicht so heiß werden, wie es der bauplan sagt.
bei compound hab ich auch noch nix dergleichen zu lesen. (btw: in nem test wurd das am-120 mal unter 2-ohm getestet: 124W wenn ich mich recht entsinne)

ich denk mal, da es bausätze dafür gibt, wird das nicht so kritishc sein. beim compound steht nichtma was von heisswerden dabei (vielleicht haben die tw´w nicht so niedrige impendanzminima wie die beiden im gravis)

sagte ich was anderes?^^

Thunder-Wolf schrieb:

sagte ich was anderes?^^

sry als ich angefangen hab meinen beitrag zu schreiben gabs deinen noch nich.

aso

aber 110€ + 70€ sind mir doch etwas zuviel

btw: der bandpass, den ich gebaut hatte (den mit 500Watt) hat ne doppelschwingspule

ich glaube auch nich, dass du bei der compound variante tiefer kommst als mit meiner lösung, da so ja nur der wirkungsgrad angehoben und das gehäusevolumen verkleinert wird!

Waschhausernst schrieb:

ich glaube auch nich, dass du bei der compound variante tiefer kommst als mit meiner lösung, da so ja nur der wirkungsgrad angehoben und das gehäusevolumen verkleinert wird!

beim compound sinkt der wirkungsgrad.

aber wenn ein sub mit doppelschwingspule betrieben wird, zählt der von der "fressleistung" her doch als 2 TTs, oder?

MfG

verkleinert den wirkungsgrad? dachte wird um 3dB angehoben... muss i noch mal nachlesen, aber nagut. auf alle fälle machen die auch nicht mehr tiefbasswind, was ich damit zum ausdruck bringen wollte.

Thunder-Wolf schrieb:

aber wenn ein sub mit doppelschwingspule betrieben wird, zählt der von der "fressleistung" her doch als 2 TTs, oder? MfG

weiß das niemand?

ob doppelschwingspuel oder nicht spielt bei der fressleistung keine rolle.
wie viel "saft" ein lautsprecher für einen ton bestimmter lautstärke braucht, hängt von seinem wirkungsgrad ab.

der vorteil von compoudgehäusen (zB "face to face-anordung, also wo einfach die beiden körbe mit möglichst wenig abstand aufeinenader geschraubt sind) ist , dass sich das benötigte gehäusevolumen verringert. von den paramtern wird das VAS halbiert.

da man dafür 2 chassis antreiben muss, aber nur membranfläche wie eines hat, sinkt der wirkungsgrad (um 3dB glaub ich).
die maximallautstärke entspricht ebenfalls der eines einzelnen chassis.

wenn ich ein AM 80 bestelle, und merke, dass wird daran zu heiß, kann ich es dennoch innerhalb 14 tagen zurückschicken?

MfG

@das_n: hast vollkommen recht, der wirkungsgrad verringert sich um 3dB bei der isobarik methode.

mit der leistungsaufnahme weiß ich auch nicht so genau. theoretisch kann man einlautsprecher ja als wiederstand ansehen. in reihe teilt sich die spannung, parallel die stromstärke. ich denke mal von der sache her ist das jacke wie hose. es geht hier nur im die belastung des verstärkers.

was willst du denn nun machen? bei welcher lösung soll das am-80 zu heiß werden?

ich habe dir doch von der rechnung her eine für dich optimale variante vorgeschlagen: ein chassis + gehäuse, dass sein -3dB bei ca 25 hz hat (sogar schon ohne bassanhebung) und bei dem, für diesen frequenzbereich (den du ja ausdrücklich haben wolltest), das am-80 genau richtig wäre (siehe rechnung).

was willste denn nun machen?

Ich habe gesehen, dass 2x TW 3000 in nem Bandpass schon als passives gehäuse eine Tiefbassanhebung bei 25hz auf +2db hat. und wenn dann die tiefbassanhebung des AM 80 hinzu kommt, wird das ja noch mächtiger werden

MfG

das gehäuse wäre dann 45l ventiliert und 100l geschlossen.

aber da ich keine hässlichen BR rohre haben will, möchte ich den Bandpass gerne so wie der von das_n bauen. von mir auch kann dieser Bassreflex "schnitt" auch in der mitte zwischen den TTs sein^^ ich möchte nämlich nicht den tieftöäner horizontal befestigen, da der mit 2 TTs zu fett werden würde

MfG

oder ist das volumen zu groß?

MfG

sag doch mal ganz klar was du jetz vorhast! willst du nun diesen compound bauvorschlag bauen oder einen eignen bandpass mit 2 tw bauen???

normalen Bandpass mit 2 TW 3000, die genau so angeordnet sind, wie der TT von das_n. das sagte ich doch schon

muss ich mal zuhause simmulieren.
schreib dir heut abend noch mal was ich davon halte.

Ich glaube, der muss erstmal passiv laufen, da mein PC kurz vorm abrauchen steht :-/

ich habe das ganze grad mal durchsimmuliert.
ich sage dir ganz ehrlich: du erkaufst dir dadurch keinen gewinn!
rechnerisch bekommst du einen maximalen wirkungsgrad bei 2,83V von 86dB. mit dem infinity wärest du hier bei ca 90 dB.
deine gehäusegröße ist zwar ganz gut, aber dennoch kommst du nicht besser als mit meiner lösung, dazu kommt, dass das gehäuse wesentlich größer wird und du mit nem am-80 auch nicht mehr wirklich hinkommen dürftest.

mit dem infinity kommst du bei 30 hz ca auf 105 db.

hinzu bei der rechnunh musst du auch noch den klangfaktor des raumes nehmen. also kannst du mindestens(!!) ne 110db daraus machen.

so... naja wenn du noch fragen hast frag. will jetz ers ma was essen