Punisher II -> 1x 12" PA-Basshorn

chassisdurchmesser sehe ich jetzt nicht als kriterium für 'horn-sound', auch ein 8"er im Hornsub40 spielt recht gut auf
allerdings hast du bei 15" mehr auswahl an horngeeigneten treibern, da wald-und-wiesen-PA-durchmesser. Aus diesem Grund gibts auch richtig gute Qualität fürs Geld, zB PD158 (knappe 200) oder oberton15B450 (176 bei strassacker).

soll das ganze für home-zwecke genutzt werden, oder?
ich würd 15" bauen, da bin ich aber 'etwas' vorbelastet^^

...sollte fast alleine schon nen guten kick schieben

da kann ich dir das HD15 wärmstens ans herz legen, hab mir vor jahren 3 stück in den partykeller gestellt, um danach 2 wieder zu verkaufen - da böser overkill, und ich hör sicher nicht leise^^
in nem otto-normalverbraucher-hörraum geht das auch tief genug für jegliche art musik, mit 1 Stück davon.
für richtig heimkinotaugliche hörner mit tiefgang ~30Hz musst du sowieso deutlich mehr liter rechnen.

könnte so aussehn


grüße

Neeee für Homezwecke nicht dafür isses mir zu schade.
Der kommt zu meiner Restlichen Anlage soll den Bass unterstützen.

das Ding ist ja glaube noch kleiner wie viel schafften der an db auch locker die 130er ? und ist der besser oder vllt nen tick schlechter als der punisher durch die noch kleinere und sehr einfach gehaltene konstruktion ?

Wie viel weigten der ca ? 40 50kilo ?

Freue mich über antworten mfg

du brauchst von den punishern 2-4 pro seite und von den hd15 am besten 6-8 ....wenn du am ende nur 1 insgesamt benötigst ist das definitiv das falsche für dich ...



....mit aussagen wie schaffen die 130db reisste auch kein vom hocker..

ParAn0id schrieb:

....mit aussagen wie schaffen die 130db reisste auch kein vom hocker.. :prost

was meinst du damit ? Wen soll ich vom Hocker haun ?
Dich ? Mich ? ich Will ne vorstellung wie laut die spielen könnten


Gibts ein paar Hörner die schon zu 2t ganz gut was unten rum reißen oder sucht man da vegebens bei Hörnern weil die große mundfläche fehlt ?

Mfg

hmm ja gut formulierung übe ich noch ich meinte das in dem bereich in dem du suchst 130db einfach kein anhaltspunkt sind ...beide basshörner (im falle des hd 15 eher bp) sind vollkommen verschiedene konstrukte ..da nach der lautstärke zu gehen macht keinen Sinn ...laut genug sind beide selbst für sehr große veranstaltungen (dannn halt in entsprechenden stacks) ....deshalb auch unter anderem meine frage wie viele du gedenkst einzusetzten ...hd 15 lohnt erst in richtig großen stacks (geht aber selbst dann nicht so recht tief)...

ParAn0id schrieb:

....deshalb auch unter anderem meine frage wie viele du gedenkst einzusetzten ...

Vorerst max 4 stück auf ein haufen-> als 2 pro seite sollte dann schon recht aktzeptabel vom bass sein

Mfg

dann würde ich auf jedenfall das punisher nehmen ...hd15 is einfach kein SUBwoofer sondern eher kickbasserweiterung ..

Kennst du es sogar persönlich oder eher nur vom Blatt ?

mFG

Rocky1991 schrieb:

Kennst du es sogar persönlich oder eher nur vom Blatt ? mFG

Das würd mich auch mal interessieren

und das:

Der kommt zu meiner Restlichen Anlage soll den Bass unterstützen.

ebenso



im 33m² hörraum spielt ein hd15 aus der ecke bis ~40 Hz runter (nur mal so als anhaltspunkt), falls du aber richtig groß & freifeld beschallen möchtest und wenige sub's das ziel sind, bist du sicher mit anderen kisten besser aufgehoben (dann natürlich mit deutlich mehr volumen)

welche veranstaltungen und wie viele leute möchtest du beschallen ?

grüße

Kommt drauf an von 20 bis normal 200 aber ich will auch genügend headroom haben das auch mal so 400 leute beschallt werden können.
bei 20 personen halt mein 2 wege boxen wenns nicht reicht -> beide als top auf meine br -> meine Zeck noch dazu als full range und br nur als subbass -> neue option reichts immer noch ned -> zeck und 2 wege box als top und die punishr drunter bzw kommt auf die leistung an der punisher später maö nochn paar topteile basteln
Und das Punisher wiegt ja schon fast ne tonne 60 kilo wenn mans mal alleine hucken muss ne treppe runter und wieder hoch
Mfg

60 kg für ein horn? wo lebst du? das ist ein geschenk an deinen rücken

kannst du mal deine vorhandenen komponenten (amps, tops, weichen, etc) beschreiben (stichwort: typenbezeichnungen ;)) ???

und dann bitte gesondert davon, was du gedenkst, dir zu kaufen/bauen - dann kenn ich mich vielleicht mal etwas aus^^

was darf das ganze kosten? - dein einsatzzweck ist mir auch nicht wirklich klar.. und mit 4 kisten kannst du keine 400 leute amtlich beschallen, höchstens berieseln


grüße

daniel023 schrieb:

60 kg für ein horn? wo lebst du? das ist ein geschenk an deinen rücken kannst du mal deine vorhandenen komponenten (amps, tops, weichen, etc) beschreiben (stichwort: typenbezeichnungen ;)) ??? und dann bitte gesondert davon, was du gedenkst, dir zu kaufen/bauen - dann kenn ich mich vielleicht mal etwas aus^^ was darf das ganze kosten? - dein einsatzzweck ist mir auch nicht wirklich klar.. und mit 4 kisten kannst du keine 400 leute amtlich beschallen, höchstens berieseln grüße

Mag schon sein :-)

Okay ich liste mal alles auf
Zeck Proline 15/3 an einer DAP P900
ADJ S300 an einer ja leider Hollywood impact wurde mir geschenkt ansonsten hätte ich wahrscheinlich keine geholt ... aber für so zum musik trällern reichtse ja noch
Behringer CX 2310 Frequenzweiche
Mein Sigma Pro 18-2s im br gehäuse als kleine bassunterstützung endstufe folgt :-)
(behringer Xenyx2442 FX 16 kanal mischpult
MCcrypt doppel cd player
Pc)

Kosten darfs soviel solange das Preis Leistungsverhältnisse für nen abiturienten gut ist.
Selbstbau von Horn vorrausgesetzt will nicht fertig gekauftes mehr außer ich bin etwas voll hin und weg und hab zuviel geld ^^
mit der o.g. anlage durchaus 600/700 ( so ungefähr waren ja bei uns aber auf der schule ) Leute schon beschallt Schulfest aber da wurden die zecks schon in die letzte ecke fast gedrängt

Kann mir mal plz jmd den punisher simulieren mit dem ciare 12.00 sw (original)
Wäre sehr dankbar

Hat keiner son Programm ? schade ;-/

Ja sicher:



Ein Basshorn bei unterschiedlicher Aufstellung (von oben nach unten): Achtel-, Viertel-, Halbraum, Freifeld.

Und nochmal praxisnah, von oben nach unten: ein, zwei vier Hörner im Halbraum, was der Aufstellung im Freien nahekommt:


Achtung: Der immense Wirkungsgradzuwachs kommt auch durch die niedrigere Impedanz zustande, der tatsächliche Anstieg ggü. einem (zwei) auf vier Hörner beträgt ungefähr 2,5dB (5dB).

Interpretation: Man kann gut sehen, dass entgegen landläufiger Meinung trotz Grenzflächen oder Stacking kein wesentlicher Abfall der unteren Frequenzgrenze erzielt wird - in erster Linie erhöht sich der Wirkungsgrad und die Welligkeit nimmt ab.
Unter 50Hz steigt die Membranamplitude stark an, daher sollte spätestens der Einsatzbereich mittels Subsonic begrenzt werden, auch wenn die sehr harte Membraneinspannung die Auslenkungen im Zaum hält.
Noch eine Anmerkung: Der Ciare ist eigentlich kein richtiger Horntreiber, sondern ein typischer Vertreter der Schwabbelbässe - Schwere Membran (137g, normale 12er haben weniger als die Hälfte), sehr langhubig, niedriger Wirkungsgrad. Trotzdem interessant, denn sonst wäre diese verhältnismäßig kompakte, aber tiefbasspotente Konstruktion nicht möglich.

Wie beim Lotto: Alle Angaben ohne Gewähr.

hallo rocky.

also für deine anforderungen, find ich das ganze vorgeschlagene viel zu klein. lieber nur 2 kisten schleppen, dafür ordentliche, die auch ausreichen sollten. Ich kenne persönlich keinen (ernsthaften) PA-Besitzer, der da 12er Bässe als subwoofer nutzt..

Da sollte schon etwas wie
zB das Shearer-Bin 2x15 her, das ganze 2x und du hast ~3400 cm² Membranfläche auf 3,4m² Mundfläche. Damit kann man nötigenfalls auch viele leute beschallen, auch draussen.

Ein 18"er BR mit 2 Tops auf ~600 Leute - das meinte ich vorhin mit 'berieseln', ist nicht böse gemeint, vielleicht haben wir da unterschiedliche auffassungen

grüße

Danke dir

daniel023 schrieb:

hallo rocky. also für deine anforderungen, find ich das ganze vorgeschlagene viel zu klein. lieber nur 2 kisten schleppen, dafür ordentliche, die auch ausreichen sollten. Ich kenne persönlich keinen (ernsthaften) PA-Besitzer, der da 12er Bässe als subwoofer nutzt..

Hier mal ein Bildchen einer PA mit 2 selbstgebauten Basshörnern mit je 2 12"ern. Vielleicht erkennst du die (nicht ernsthaften) Tops, die da von der Decke hängen.

also das wär mir -für meine musik und meinen geschmack- deutlich unterdimensioniert im bassbereich. Andy C im Gasometer wien zB hatte unlängst unter recht ähnlichen Tops 12 Doppel 15"er BR's pro Seite, also 48 Stück ... jeder wie er meint

grüße

Ist das Bild kaputt kann irgendwie nicht draufklicken brauche ich dafür irgendwas ?

Mfg

daniel023 schrieb:

also das wär mir -für meine musik und meinen geschmack- deutlich unterdimensioniert im bassbereich. Andy C im Gasometer wien zB hatte unlängst unter recht ähnlichen Tops 12 Doppel 15"er BR's pro Seite, also 48 Stück ... jeder wie er meint grüße

Mir ging es doch nur darum, daß du meinst, 12er-Basshörner würden von Profis nicht benutzt. Es gibt genügend Hersteller, die so etwas bauen.
zB
EAW KF940 oder LA400
Föhn hat eins
Danley TH212
Labsub
und noch einige mehr

PS
Die Hörner auf dem Bild blasen das von dir erwähnte Shearer einfach weg.

Und wenn 2 nicht reichen
Es gibt Leute, die haben ein paar mehr davon

wenn ich mir XX bassboxen hinstellen kann, brauch ich auch nicht mehr so großen wert darauf legen, ob 12" oder 15" - aber das geht etwas am thema vorbei.. da hier nach wie vor von 2-4 Stück die Rede ist.

PS Die Hörner auf dem Bild blasen das von dir erwähnte Shearer einfach weg.

Da vergleichst du Äpfel mit Birnen - nimmst du die selbe Anzahl LS, liegt der Shearer klar vorne(egal welches der beiden bilder). Beim Shearer hast du zb mehr als die 1,5-fache Membranfläche im vergleich zu einem 2x12" Horn

Naja, kommt halt immer darauf an, was man erreichen möchte (und bereit ist zu schleppen )

TOlle SCHEI?E

wollte holz kaufen 15 mm mpx gibts nichts im umkreis von 100km bei uns
Was soll ich jetzt machen ?
Wenn die anderes holz in 15mm haben das nehmen ?

ODer wie

Mfg

Rocky1991 schrieb:

TOlle SCHEI?E wollte holz kaufen 15 mm mpx gibts nichts im umkreis von 100km bei uns Was soll ich jetzt machen ? Wenn die anderes holz in 15mm haben das nehmen ? ODer wie Mfg

Ab zum Großhandel oder zum Schreiner 15mm MPX kann dir eiglt jeder Baumarkt besorgen?!

daniel023 schrieb:

PS Die Hörner auf dem Bild blasen das von dir erwähnte Shearer einfach weg. Da vergleichst du Äpfel mit Birnen -

Allerdings
Eine 80 Jahre alte Konstruktion gegen ein noch nicht 10 Jahre altes auf maximalen Output bis 30 Hz gezüchtetes Horn von einem der besten Hornentwickler der Welt

daniel023 schrieb:

nimmst du die selbe Anzahl LS, liegt der Shearer klar vorne(egal welches der beiden bilder). Beim Shearer hast du zb mehr als die 1,5-fache Membranfläche im vergleich zu einem 2x12" Horn

Die Membranfläche ist zwar 1,5 mal größer, der Hub aber 4mal kleiner. Das heißt, daß die 12er das 2,5 fache Volumen verschieben können und dementsprechend lauter gehen.

Rocky1991 schrieb:

wollte holz kaufen 15 mm mpx gibts nichts im umkreis von 100km bei uns Was soll ich jetzt machen ?

Frag bei den Schreinereien bei dir in der Gegend nach. Die sind oft billiger als Baum ärkte.

Wobei 15er etwas dünn ist, ich würde nicht unter 18mm gehen.

Der Baumarkttyp meinte "beim Schreiner haben die dann hammerpreise was keiner bezahlen kann "

Und Millionen wollte ich ned investieren ;-/

Mfg

wenn du ein ordentliches roadtaugliches Gehäuse bauen möchtest ist 18 mm Sperrholz aus finnischer Birke das amtliche Material. das hat seinen Preis, dafür bringst du das Gehäuse aber auch nie um. Ich bezweifle ob man das überhaupt im Baumarkt kriegt.

Mag sein aber ich muss 15er nehmen und umkonstruieren will ich das ganze teil nicht dazu bin ich kein Zeichner und Konstruktör

Mfg

Hast du dir das Teilchen jetzt gebaut ?

Wie ist das Ergebnis geworden, und das mit den 18mm hast du ja hoffentlich verworfen, das dingens wird dadurch nur schwerer, mehr nicht.

hm ich bin auch am Punisher interessiert irgendwie interessant das Dingens

Ich fand das Punisher ein bisschen viel Holz für nur einen 12"
Wir haben uns deshalb für den Bau der LAB-Hörner entschieden, welche von jeweils zwei 12"ern betrieben werden. (Im EAW LA400 stecken ja auch 2 12"er)
Entspricht dann von der Membranfläche einem 18"er kombiniert mit langem Hub und langem Horn für Tiefgang ;-)
Davon 2 Stück reichen Indoor auf jedenfall. Ein Horn in der Hallen-Ecke entspricht 4 Hörner draußen.

Aber du wolltest ja Kickbass ... keine Tiefbass Hörner.

Ich find Kickbass-Hörner + BR Sub nur sinnvoll, wenn deine Topteile nicht unter 200Hz kommen.