Sioux Titan3000 Projekt

Hallo,

schaut nett aus

Hast du die TSP gerade zur Hand hab im Netz jetz nichts finden können. Was hast für das Chassis gezahlt?

LISTENPREIS 479 €

Xmax Linear +/- 7mm in eine Richtung ! Xmax maximal +/- 21mm in eine Richtung !

Naja 7mm ist ja jetz nicht gerade der Ultralanghuber...ich vermute mal, dass die 21mm wohl eher ne Blenderfunktion als wirklich technischen Nutzen haben xD

479€ UVP (bzw. 150€ ebay) sind schon etwas happig wenn man bedenkt das man für 75€ n AWM 124 bekommt der +-9mm Linear macht..dafür wird er aber die 21mm mechanisch wohl nicht überleben.

Was mir noch einfiel xD

Warum hast du nicht 2 PA Chassis im unteren Preissegment verwendet? Kappa (Pro, Lite) 15 (3015) oder nen Sigma 18 Pro. Platzmangel?

2 von denen sollten wohl deutlich mehr Powern da der der Wirkungsgrad gegenüber dem "Langhuber" (auch mit Bandpassgain) deutlich besser sein sollte..schätz ich zumindest mal

Also ich bin durchn Freund ein Sioux Fan geworden der hat ebenfalls 2 x sioux 3000 daheim stehen.

Zu deim Projekt Hammer geil aber mir wäre der look der Membran und des Magneten zu schade um ihn zu verstecken.
Würd mich interresieren ob er so böse is wie er aussieht?
Hab nämlich vor mir den evtl mal zu holen wenn mir mein PSW 800 zu langweilig wird.
Ich denk nur an die Anzeigen in Boomtown beim Doppelwoofer..."Vorsicht Tötungsgefahr bei über 140 DB" und so.. nett nett Respekt

Alexiel schrieb:

Bei der liveband wurde die Basedrum angeschlossen

Ihr habt im Ernst die Bassdrum über DIESEN Sub laufen lassen? Wie groß ist eure Aula? 20 m²...

Ich kenne eigentlich so, dass für Auftritte, bei denen das Schlagzeug, oder ein Teil davon, mikrophoniert wird, min. mal 2 15" PA Treiber zur Verfügung stehen, eher mehr. Da wundert es mich doch sehr, dass ein (1!) 12 Zöller mit gerade mal 7 mm Xmax diesen Job übernommen hat. Oder wurde er noch unterstützt?


Abgesehen davon: Gute Arbeit! Macht alles einen soliden Eindruck...



Gruß,

Sven

Hi Leute!

also danke erstmal für die antworten

Ich habe 145€ (inkl. 15€ versand) bezahlt, warum ich trotz der vielen kritik trotzdem den sioux genommen habe?
ganz einfach, wie jumping-jack schon sagte, da ich davor den "kleinen bruder" von dem titan aufgebaut habe ist eine art sympatie enstanden

@MetalWarrior - du ahst recht für auftritte sollte man schon aktivboxen benutzen aber da die veranstaltung die schüler organisieren, war es ziemlich experiementel, und du ahst recht er ist etwas unter gegangen.
jedoch lag es nicht am woofer sondern an der umsetzung das schlagzeug mit einem richtmikrofon aufzunehmen..
ich denke sonst hätte er einen guten job gemacht.

Jedoch bei musik abspielen hat er alles wider rausgehollt, es war wirklich ein unbeshcreiblicher druck den ich mir so sehr erhofft hatte, vllt liegt es auch daran, dass er die PA technik angeschlossen war (die durch equlazier, mischpult, soundkarte, endstufe nochmal alles raushollte )

hier die angaben der hersteller von der seite:

Artikel 30cm / 12 Zoll Chassis
Bezeichnung TITAN 3000
Leistung maximal 3000Watt
Leistung Rms 1000Watt
Impedanz 2x2 Ohm
Frequenzgang ( -3dB ) 19Hz - 800Hz
Kennschalldruck 92,3dB@ 1W/1m
Schwingspule 75mm 6-Lagig auf Kapton


Kevlar Membran
UVP* 479euro

ergänzende angabe von ebay:

#

High End 12"/30cm Druckguss Titan Subwoofer
Belastbarkeit : 3000Watt maximal
Belastbarkeit : 1000Watt RMS
Frequenzbereich: 19 Hz - 800Hz
Impedanz: 2x2 Ohm
Doppelschwingspule
SPL - Woofer
Kennschalldruck: 92,3 dB
Xmax Linear +/- 7mm in eine Richtung !
Xmax maximal +/- 21mm in eine Richtung !
Titanbeschichtete Membran
75mm Schwingspule auf Kapton!
6 Lagig gewickelt , 42mm Wickelhöhe
Langlebige Gummisicke!
Polkernbohrung.
polierte Polplatte
200 Oz 3 Fach Ferritmagnete !
weitere Belüftungsöffnungen gegen Hitzetod!
Kraftvoller, massiver und resonanzarmer Druckgusskorb!!
Massive Anschluss Terminals für bis zu 6qmm Lautsprecherkabel!
vergoldet!

also Platzmangel war nicht das problem aber wir hatten einen finanziellen Rahmen, und da dachte ich eben nur an Sioux weil man für recht günstig ausreichende power kriegt (wenn man preis-leistung vergleicht, auch mit dem vorgänger)
ich kann mir aber nicht vorstellen das die billigvarianten von sioux etwas taugen ...

achso die aula ist ca. 120m²

danke nochmal für euer feetback

Aaachso, das hört sich schon korrekter an. Aber ist ja auch kein Ding, wenn ihr das alles selber organisiert. Finde das sehr gut, wenn sich Schüler so angagieren und z.B. einen Subwoofer für die Schule bauen.

Vielleicht gibt's irgendwann die Möglcihkeit nochmal Geld zu investieren und dann baust du mal einen 18er, oder auch zwei. Eckhorn wäre doch sicher was für ne Aula...

Ne Frage zur Lackierung: Welche Farbe ist das? Sieht so bräunlich aus. Und was meinst du mit blau-schwarz Kontrast bei den BR-Rohren?

Zu dem Chassis: Ich kann mich dem Eindruck nicht erwehren, dass das Gerät eine Mogelpackung ist. 479 € Listenpreis, aber überall unter 200 € zu haben. Kaum Herstellerangaben (TSP). Ein dreistöckiges Magnetsystem mit beachtlicher Tiefe, aber nur 7 mm Xmax (wenn das denn stimmt)? Da ist doch was faul...

Aber solange es klingt und ihr zufrieden seid, ist ja alles in Ordnung.


Grüße,

Sven

Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das aus 40l viel Druck rauskommt. Ich hab nen 25er Tangband in dem 110l Bandpass(6te Ordnung) auf 12qm und es reicht mir nicht.

Aber ich finds gudd das einer sich traut ohne TSP einfach mal drauf los zubauen!


Grüße Philipp

du wirst es nicht glauben aber wenn man einmal damit anfängt dann ist es wie eine sucht^^
ich plane für mich privat (in naher zukunft) die amerikanische firma RE auszuprobieren, den RE Audio XXX 15 oder 18 weis noch nicht, sind 400€ unterschied...

die testvideos haben mir die sprache verschlagen http://www.youtube.com/watch?v=dSkpHyg_g1o

man beachte dann die tiefen frequenzen wo die auslenkunk fast steht, es ist wie ein naturschauspiel^^

du hast recht ich hatte mir auch extrem sorgen gemacht wegen der angaben und listenpreis etc...
aber die anstrengung hat sich doch noch gelohnt^^

achso ja die farbe ist glanz schwarz, auf den foto sieht es so braun aus weil der raum dunkel war und das licht sich auf dem noch nasen lack spiegelte, jetzt wo er trocken ist sieht es nach richtigem glänzendem schwarz aus (leider noch keine fotos)

mit dem kontrast meinte ich das die kiste komplett schwarz und schlicht gehalten ist, und vorne schauen 2 brutale blaue Bassrohre raus und verleihen ihm den eindruck das er dich gleich anspringen würde, so nach dem moto xD

nuja^^

H0[)iNi schrieb:

Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das aus 40l viel Druck rauskommt. Ich hab nen 25er Tangband in dem 110l Bandpass(6te Ordnung) auf 12qm und es reicht mir nicht.

aber bei bandpass ist es doch nicht entscheident ob man nun mehr volumen hat, oder irre ich mich jetzt

ich meinte aber mit dem 40l den raum mit der dämwolle, also insgesamt hat er auch ein volumen von 120l

Ah ok, so war das gemeint. Sieht bestimmt ganz geil aus.

Die REs sind echt heftig. Gibt ja einige Firmen, die solche Dinger bauen und ich bin bei den Videos immer erstaunt, wie weit die auslenken können. Mich hat das langsame Auslenken in diesem Video an ein großes Fischmaul erinnert, das sich gerade schließen will und dann doch wieder aufgeht, haha...

Erstmal Respekt für das Oberflächen finish. Sieht echt gut aus nur die blauen Br Rohre sehen etwas seltsam aus. Aber das ist ja bekanntlich Geschmackssache.

Nur leider hab ich ein paar Kritikpunkte:
1. Hast du wirklich Silikon genommen? Wenn ja kann es sein das du nicht lange freude an dem Bass hast. Die Essigdämpfe setzen der Sicke unter umständen kräftig zu.
2. Hast du wirklich mit Glas/Steinwolle gedämmt? Wenn ja pustet der Sub bei jedem Bassstoß feinste Teilchen davon durch die Br Rohre raus was alles andere als förderlich ist für die Gesundheit.
3. Wie hast du das Gehäuse berechnet? Finde nirgends im Internet TSP zu dem Sub. Oder hast du die TSP gemessen?

Ansonsten wünsch ich dir viel Spaß mit deinem Sub

Heimwerkerking schrieb:

Nur leider hab ich ein paar Kritikpunkte: 1. Hast du wirklich Silikon genommen? Wenn ja kann es sein das du nicht lange freude an dem Bass hast. Die Essigdämpfe setzen der Sicke unter umständen kräftig zu. 2. Hast du wirklich mit Glas/Steinwolle gedämmt? Wenn ja pustet der Sub bei jedem Bassstoß feinste Teilchen davon durch die Br Rohre raus was alles andere als förderlich ist für die Gesundheit. 3. Wie hast du das Gehäuse berechnet? Finde nirgends im Internet TSP zu dem Sub. Oder hast du die TSP gemessen?

Nein kein Silikon, das ist hochwertiges Acryl.

Ja das ist wirklich Glaswolle die man für dachdämmung und weiteres einsetzt, ich hatte das auch befürchtet, aber dachte das es vllt nur die erste zeit so und sich dann legt
??

durch die wennigen informationen die es für den woofer gibt, (es gibt dafür auch keine anleitung die mitgeliefert wurde), allerdings hat der ebay-shop (http://cgi.ebay.de/SIOUX-TITAN3000 in der produktbeschreibung) gehäusegrößenempfehlungen angegeben, angesichts der erfahrung mit meinem ersten woofer hab ich dann diese maße genommen.

hey geiles projeckt !!!!!! wie viel liter hat die geschlossene und die ventilierte kammer ? wie lang / gross sind die rohre ? mfg ronni

Die Wooferkammer hat 56l
Die ventilierte Kammer hat genau 40l.

die rohre haben 10cm durchmesser und 19.5cm lang, und sind auf beiden seiten trompetenförmig.

Sie sind 3-teilig und verklebt durch acryl und schweben frei in der kammer, d.h. mit viel acryl in den löcherfassungen verklebt.
dadurch wollte ich sicherstellen das der bass rein und wennig leistungsverlust ist.

alles klar

Alexiel schrieb:

Heimwerkerking schrieb: Nur leider hab ich ein paar Kritikpunkte: 1. Hast du wirklich Silikon genommen? Wenn ja kann es sein das du nicht lange freude an dem Bass hast. Die Essigdämpfe setzen der Sicke unter umständen kräftig zu. 2. Hast du wirklich mit Glas/Steinwolle gedämmt? Wenn ja pustet der Sub bei jedem Bassstoß feinste Teilchen davon durch die Br Rohre raus was alles andere als förderlich ist für die Gesundheit. 3. Wie hast du das Gehäuse berechnet? Finde nirgends im Internet TSP zu dem Sub. Oder hast du die TSP gemessen? Nein kein Silikon, das ist hochwertiges Acryl. Ja das ist wirklich Glaswolle die man für dachdämmung und weiteres einsetzt, ich hatte das auch befürchtet, aber dachte das es vllt nur die erste zeit so und sich dann legt ?? durch die wennigen informationen die es für den woofer gibt, (es gibt dafür auch keine anleitung die mitgeliefert wurde), allerdings hat der ebay-shop (http://cgi.ebay.de/SIOUX-TITAN3000 in der produktbeschreibung) gehäusegrößenempfehlungen angegeben, angesichts der erfahrung mit meinem ersten woofer hab ich dann diese maße genommen.

Dann hatte ich das falsch verstanden. Hatte in deinem Posting nur was gelesen das du Silikonrester entfernt hast.

Wenn es noch irgendwie geht würd ich das mit der Glaswolle noch ändern. Dämmung beim Br Teil ist eh net wirklich erforderlich.

Dann hoffen wir mal das der shop weiß was er da empfiehlt.

Hub allein sagt nur was über die mechanische Stabilität des Subs aus, der klang ist dabei immer relativ zu sehen, hier läuft zb ein 30 cm sub mit 15-20 cm hub

3. Wie hast du das Gehäuse berechnet? Finde nirgends im Internet TSP zu dem Sub. Oder hast du die TSP gemessen?

er hat es einfach garnicht berechnet da er vorher noch nie was von TSP gehört hat gescheige denn was damit anfangen kann

also für mich ist das kein Subwoofer sonder ein Bastelprojeckt da jegliche art von Grundwissen fehlt

LISTENPREIS 479 €

so ein Käse der wird nirgens für mehr als 129 verkauft ...

@Alexiel
du solltest dir erst mal Grundwissen aneignen, den einen Lautsprecher in einen Kasten zu Stopfen zwei Rohre rein Stecken und vieleicht noch irgendwass zur Bedämpfung wird niemals ein Subwoofer der ordenlich spielen kann ...

TSP: http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=53
Subwooferendwicklung: http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Subwoofer

wenn du das durch hast und es verstanden hast wirst du selbst feststellen das es Käse ist was du da gebaut hast

@ -Eumel-@ wenn du das durch hast und es verstanden hast wirst du selbst feststellen das es Käse ist was du da gebaut hast @-Eumel-@ ich stimme dir zu das subwoofer natürlich berechnet und nicht einfach zusammen gepappt werden können. Aber wen der sub funktioniert und für die kiddis gut druck macht und einigermassen klingt,und man bedenckt das da drinn nur ein china proll chassi drin werkelt,find ich es falsch das projeckt so runterzumachen! MFG Ronni

es ging mir nicht darum das hir runter zu machen sonder ehr darum das man sich mal hinsetzt und sicht wenigstens die grundlagen zu gemüte führt ...

wenn man schon was macht das sollte man wenigstens in ansetzen wissen was man macht
und auch die "Kiddis" sollten erst denken und dann Bauen
auch mich kann man nicht als "alten Hasen" bezeichnen, der Temensteller dürfe kaum jünger sein als ich

und in dem Alter hat man noch Zeit sich mal hinzusetzen und sich mit etwas auseinander zu setzen, was auch das mindesten sein sollte

Mal ganz ehrlich - wer (außer dem Threadersteller) von euch hat den Chassis schon einmal in den Händen gehalten?

@-Euml- Von dir hätte ich gerne mal eine Gehäuseempfehlung zu dem Chassis

Gruß

Ich sag mal so: Sioux ist zwar nicht wirklich der beliebteste Hersteller und von TSP's haben die wahrscheinlich auch noch nie was gehört, aber abgesehen davon sieht das Chassis echt danach aus, als wenn es was könnte. Der 3-fach Magnet mit 200 oz, die 75 mm Schwingspule und die Titanmembran klingen in meinen Ohren echt nach Qualität. Ich finde es nur echt erbärmlich, dass man bei so einem hohen Preis nicht mal die TSP mit angibt, sowas gehört in dieser Preisliga zum guten Ton!

Zu deinem Subwoofer Alexiel:
Der Subwoofer sieht gut aus. Aber warum musste es unbedingt ein Bandpass sein? Laut den Herstellerangaben wäre ein Bassreflex- oder ein geschlossenes Gehäuse wohl die bessere Wahl gewesen, zumal dafür auch noch Angaben zum Volumen und der Bassreflexrohrlänge dabei gewesen wäre. Abgesehen davon gefällt mir, was du das zusammengezimmmert hast Kannst du vielleicht noch ein paar detaillierte Klangeindrücke liefern? Wäre interessant zu hören

@-Euml- Von dir hätte ich gerne mal eine Gehäuseempfehlung zu dem Chassis

mache ich dir sofort ... wenn du mit die TSP des Chassis geben kannst

Mal ganz ehrlich - wer (außer dem Threadersteller) von euch hat den Chassis schon einmal in den Händen gehalten?

jeder der was davon versteht kauft keine Chassis ohne TSP schon garnicht welche mit so einem Preis
ein Mivoc AWM 124 macht den Sioux locker plat, ganz einfach weil der in einem Gehäuse spielt was auf ihn zugeschnitten ist, was mit dem Sioux nicht geht ...

wenn du einen hast dann gibt es bestimmt einige Forenmitglieder die dir das Chassi auch Messen würden die TSP kannst du dann ja hir reinstellen um zu beweisen das der was kann(was ich aber bezweifel)

als wenn es was könnte. Der 3-fach Magnet mit 200 oz, die 75 mm Schwingspule und die Titanmembran klingen in meinen Ohren echt nach Qualität. Ich finde es nur echt erbärmlich, dass man bei so einem hohen Preis nicht mal die TSP mit angibt, sowas gehört in dieser Preisliga zum guten Ton!

naja ich glaube ehr das es seinen grund hat das es keine TSP dazu gibt, Titan ist schwer und Magnat ist nicht gleich Magnet, es gibt da unterschiede, der eine hält 5Kg der ander über 15Kg bei gleicher Größe(bei Neodym noch Extremer)

Ich weiß schon, dass es da Unterschiede gibt bei den Magneten. Neodym weist zwar eine stärkere Magnetkraft auf als z.B. Ferrit, dafür hat es aber andere Nachteile, die man nicht unterschätzen sollte. Neodym ist z.B. viel anfälliger gegenüber Hitze als Ferrit. Während Ferrite eine zulässige Arbeitstemperatur von ca. 250-300°C haben, ist sie bei Neodym-Magneten gerade mal (je nach Anspruch und Ausführung) bei 80-150°C. Das ist insofern relevant, wenn man die Lautsprecher länger beanspruchen möchte z.B. bei Partys, allgmein PA oder wenn man einfach längere Zeit Musik lauter anhören möchte. Da wäre es doch ungünstig, wenn der LS einfach mal so den Geist aufgibt aufgrund zu hoher Temperaturen...
Mehr zu lesen gibts hier:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic21181.html
(dann nochmal auf den Link im ersten Post klicken und runterladen)

PS: Keine Angst, ich kein Verfechter der Ferrit-Magneten. Ich möchte nur klarmachen, dass nicht alles, was als sehr gut bewertet wird, nicht immer das non-plus-ultra ist

falsch !
Neodymmagenten gibt es in verschiedenen ausführungen
von N25 bis N52 dies ist für die Flussdichte die Stärke der Magneten

dann gibt es noch Temperaturklassen mit verschiedenen
Belastbarkeiten
ein Magnat mit der Bezeichnung
N42 hält 80°C aus

lautet die Bezeichnung
N42M hält er 100°C aus
N42H = 120°C
N42SH = 150°C
N42UH = 180°C
N42EH = 200°C
N42AH = 240°C

das ist aber Betriebstemperatur die halten das Dauerhauf aus ein Magnat mit der Bezeichnung N42AH verlier erst bei über 370°C sein Magnetfellt

es gibt auch noch Hitzebeständigere aber die sind Unbezalbar, deren genaue bezeichung ist mir auch auch unbekannt

also nicht alles glauben was man gesagt bekommt
und es gibt viele Hersteller die PA-Chassis mit Neodymmagneten Herstellen wenn das nicht ginge würde die es wohl kaum machen

Mivoc AWM 124 macht den Sioux locker plat

Da würde ich es aber darauf ankommen lassen
Jetzt schauste dir mal den Uranium von GZ an und vielleicht fällt dir etwas auf

Ps.: Besitze 2

dann schau du erst mal den SIOUX an ...
bis auf den Korb ist die Ähnlichkeit ehr nicht gegeben und schau mal genauer auf den Korb
1. der Korb von SIOUX ist kantiger
2. ist der Magnet von SIOUX größer und besteht aus 3 Einzelnen
3. ist die Pohlkernbohrung beim SIOUX kleiner
4. ist die fordere Pohlplatte sehr breit was zwar zu einem höheren BL führ aber auch zu sehr großer Induktion was bekantlich nicht für die Quallität eines Chassis spricht (zum anderen stützt es meine Vermutung von minderwertigen Magneten)
5. ist die seitenbelüftung beim GZ ein feines Netz beim SIOUX ein Lochblech

also es gibt doch ein paar unterschiede

Hau mich nicht - Der Korb ist der Gleiche.

Du erschlägst hier mit Fakten - mögen auch richtig sein, sagt ja keiner Gegenteiliges - mich würde allerdings mal deine Meinung interessieren, wenn du ihn gehört hast.

Ich für meinen Teil möchte hier keine Grundsatzdiskussion starten.

naja wenn jemand die TSP mal gemessen hat und damit dann ein richtiges Gehäuse gebaut hat dann würde ich den auch gerne hören

ansonsten lieber nicht

-Euml- schrieb:

falsch ! Neodymmagenten gibt es in verschiedenen ausführungen von N25 bis N52 dies ist für die Flussdichte die Stärke der Magneten dann gibt es noch Temperaturklassen mit verschiedenen Belastbarkeiten ein Magnat mit der Bezeichnung N42 hält 80°C aus lautet die Bezeichnung N42M hält er 100°C aus N42H = 120°C N42SH = 150°C N42UH = 180°C N42EH = 200°C N42AH = 240°C das ist aber Betriebstemperatur die halten das Dauerhauf aus ein Magnat mit der Bezeichnung N42AH verlier erst bei über 370°C sein Magnetfellt es gibt auch noch Hitzebeständigere aber die sind Unbezalbar, deren genaue bezeichung ist mir auch auch unbekannt also nicht alles glauben was man gesagt bekommt und es gibt viele Hersteller die PA-Chassis mit Neodymmagneten Herstellen wenn das nicht ginge würde die es wohl kaum machen :prost

Ok, ich gebe mich geschlagen. Was man nicht alles dazulernen kann

@AmplicDizzorder

Ich würde ihn auch gerne mal hören, vorausgesetzt er sitzt in einem berechneten Gehäuse und dazu braucht man wohl oder übel die TSP

naja ich habe mich halt mal damit beschäftigt als ich mir die frage gestellt habe wie die PA-Hersteller Neodymantriebe bauen wo PA-Chassis echt heiß werden und die sich über 80°C auslösen ...

und da binn ich Googel sein dank darauf gestoßen
werd vieleicht irgendwann mal ein Chassi selbst bauen, mit Neodymmagneten ...
mal schauen irgendwann in ferner Zukunft