Eigenbau Subwoofer ändern

Wie bist du auf die 126l gekommen?
Aus den Chassisparametern errechnet oder einfach 'aus dem Bauch herraus'?
Bei geschlossener Bauweise machen ein paar Liter hin oder her zwar nicht so viel aus, aber wenn du das schon bei Bassreflex versucht hast, wundert es mich nicht, dass sich CB besser anhört .

Was für ein Aktivmodul hast du, bzw. hat das Modul eine Bassanhebung (wenn ja, wie stark)?

Was hast du für ansprüche an Pegel und Tiefgang?
...bevorzugte Musikrichtung?
...Raumgröße?



Mit 200€ lässt sich ein Satz schöner Chassis kaufen .

die 126 liter hab ich aus den angaben der alten chassis errechnet mit so nem programm
ich suche halt chassis die mögliochst wieder damit arbeiten können.
Und Bass Reflex hab ich ja nicht selbst gebaut sondern da hatte ich gekaufte die mich allerdings trotz 160 RMS auch nicht vom Hocker gehauen haben. unter anderem hatte ich einen Heco so ein bisschen ne No Name Konstruktion von denen.

Modul habe ich das hier:
Bass Modul

da stehen ja so weit auch alle Daten drin
Tiefgang ist jetzt nicht unbedingt das was mir alles bedeutet aber so ganz unwichtig ist das ja auch nicht ich finde es sollte einfach ein guter Kompromiss sein.
Bevorzugte Musik lässt sich schwer sagen ich höre eigentlich alles je nach Laune gerne mal Rock Lieder aber au mal Lieder wo das Bass eben mal ein bisschen mehr beansprucht wird
Will eben möglichst knackigen und präzisen Bass.
Und Raumgröße ist so ca 25 qm
Aber ich bin halt einer von der Sorte der gerne mal aufdreht (Nachbarn störts nicht sind ja in keiner Mietwohnung oder so) und wenn man so will will ich mein Zimmer möglichst zum Einsturz bringen.

Kann man theoretisch eigentlich auch Auto Woofer einbauen?
Weil der hier gefällt mir eigentlioch ganz gut:

Sub

Hätte noch eine Frage, ich hab ja eine geschlossene Box
wie wirkt sich das aus wenn ich da jetzt noch Dämmwolle rein mache?
Das ist doch so als hätte ich mehr volumen ist das richtig oder habe ich mich da verlesen?

Weiterhin bleibt die Frage, ist es ok wenn ich den oben genannten Auto Subwoofer benutze?

Rein prinzipiell spricht überhaupt nichts gegen ein Car-HiFi Chassis. Ob das von dir verlinkte aber was taugt, kann ich dir aber nicht sagen. Es hat halt eine sehr schwere Membran, inwiefern das bei der Musikwiedergabe stört ist heiß diskutiert, ansonsten sehen die Daten aber ganz passabel aus.
Ob es aber in dein Gehäuse passt müsste man mal simulieren...
Nach der Faustfomel braucht es für eine Einbaugüte von 0,7 ca. 18l, für 0,5 ca. 50l. Prinzipiell ist dein Gehäuse damit zu groß, wie es in der Praxis aussieht...

Gefühlsmäßig(!) würde ich dir aber von dem Chassis abraten, da NoName. Wenn du Glück hast, kann es total in ordnung sein, wenn du Pech hast, ist es der letzte Chinamüll.
Nur weil es 70€ kostet, heißt leider noch lange nicht, dass es seinen Preis auch wert ist.
Für dein Budged gibt es Namenhaft, erprobte Lösungen.
Ich würde Neuwahre auch nicht über eBay kaufe, lieber über einen seriösen Onlinehändler.

Wenn du nach Chassis suchst, würde ich nach folgenden Parametern ausschau halten:
Fs ~ 30Hz
Vas ~ 100l
Qtc ~ 0,45

Damit kommst du auf ungefähr 60l/Chassis mit einer f3 von 55Hz.

Die Bassanhebung des Moduls macht die Sache aber etwas tricky, wen man ein ordentliches Ergebnis will, sollte man die Chassis z.b. mit WinISD simulieren, da der Effekt der Bassanhebung nicht via Faustformel besimmbar ist.
Ist halt sehr Zeitaufwändig...

Edit: Ja, Dämmaterial senkt die Schallgeschwindigkeit und bewirkt somit eine virtuelle Volumenvergrößerung. Außerdem kann es den Boxen den 'hohlen' Klang nehmen.
Bei CB kannst du mit Glaswolle aus dem Baumarkt experimentieren, kostet fast nichts und erfüllt seinen Zweck einwandfrei.

da ist wieder die frage, welcher Lautsprecher hat diese daten...
ist eine reht extreme suche.
das mit dem VAS 100 l ist das richtig so?
weil ich baue ja schlieslich 2 in diese Kiste rein?

hab grade dieses video gefunden, das sind diese lautsprecher die ich gemeint habe:
Video chorus line
sieht zwar auf dem video etwas schwabbelich aus und so^^
aber nach power sieht es auch ein bisschen aus was meint ihr dazu?
hätte schon gern dies genommen sehen finde ich sympathisch aus was ja wiederum leider rein garnix heist
ich such mal nach noch ein paar test

so ich bin jetzt dabei eher nen JBL gt 5-12 zu kaufen kann jemand was über den sagen?
aber der jbl wäre sinnvoller als der chorus line oder?
chorus line: 300 RMS
JBL: 275 RMS

die vom JBL werden aber warscheinlich eher stimmen oder?

Joe93 schrieb:

hab grade dieses video gefunden, das sind diese lautsprecher die ich gemeint habe: Video chorus line sieht zwar auf dem video etwas schwabbelich aus und so^^ aber nach power sieht es auch ein bisschen aus was meint ihr dazu? hätte schon gern dies genommen sehen finde ich sympathisch aus was ja wiederum leider rein garnix heist ich such mal nach noch ein paar test

Die Teile sind das Plastik nicht wert, aus dem die Membran ist.

Vergiss erstmal sämtliche Wattangaben, die sind eigentlich total uninteressant. Wenn du einen Sub willst, der einigermaßen sauber spielt, schau auf die TSPs, für geschlossen in deinem Gehäuse ungefähr sowas wie ich oben geschrieben habe.
Dazu musst du halt mal Strassacker, Intertechnik, ... durchsuchen, mir fällt auf Anhieb kein Chassis ein.
Wenn du ein paar Chassis gefunden hast, gibst du die Parameter in WinISD ein und lässt dir berechnen, wie sich das Teil in deinem Gehäuse mit der Bassanhebung des Moduls verhält.

Btw, such mal im Forum nach den Kevlar Brothers...der sah beim überfliegen auch wie ne große geschlossene Box aus...und du würdest ne menge Geld sparen.

Ansonsten, was spricht dagegen, eine neue Kiste zu bausen? Span kostet im Baumarkt unter 10€/m² und lässt sich mit relativ einfachen mitteln Wohnraumtauglich machen.

Wenn du laut haben willst, bist du mit BR wesentlich besser beraten und das ein BR Sub wesentlich unpräziser als das gleiche Chassis in CB sein soll halte ich für ein Gerücht .
CB kling teilweise sauberer, da es weniger Tief kommt und dadurch den Raum weniger anregt. Ein CB-Sub der auf BR-Niveau entzerrt ist, wird sich mit diesem im gleiche Raum nicht viel geben.

mal ne frage kannst du mal durcsimulieren ob der JBL gt5-12
bei meinem gehäuse passen würde?
krieg das mit dem simulieren einfach ned auf die reihe...

Joe93 schrieb:

hab grade dieses video gefunden, das sind diese lautsprecher die ich gemeint habe: Video chorus line

OMG, ich hätte ja nicht gedacht, dass man die Teile so derartig verbiegen kann Vielleicht doch Biegewellenwandler?

Btw, such mal im Forum nach den Kevlar Brothers...der sah beim überfliegen auch wie ne große geschlossene Box aus...und du würdest ne menge Geld sparen.

Der sieht nicht nur so aus, der IST auch noch geschlossen Und zwar 120 Liter, wenn dus genau wissen willst. Zwei Kenford SBX 3040 würden also für dich perfekt reinpassen@TE

Hier mal Link zu denen:
http://cgi.ebay.de/K...?hash=item3c9bd810fe

Wenn du laut haben willst, bist du mit BR wesentlich besser beraten und das ein BR Sub wesentlich unpräziser als das gleiche Chassis in CB sein soll halte ich für ein Gerücht . CB kling teilweise sauberer, da es weniger Tief kommt und dadurch den Raum weniger anregt. Ein CB-Sub der auf BR-Niveau entzerrt ist, wird sich mit diesem im gleiche Raum nicht viel geben.

Wollten wir nicht die Grundsatzdiskussionen außer Acht lassen?
Geschmäcker sind halt verschieden. Wenn mir ein Chassis sagt: "Ich bin gut für CB" dann bau ichs in CB, wenns meint: "CB? ICH? Knicken! Ich komm in ein BR, BASTA!" na dann eben BR, Sonderwünsche wie TML oder Horn mal außen vor gelassen, das bekommen nur V.I.P.-Chassis

Grüße Marc

Hier die Simu des JBL, jeweils mit einem Chassis @63l CB



Ohne die Bassanhebung des Moduls würde es gut aussehen...mit eher weniger.

also ich würde den Mivoc AWM 1240 da ehr nehmen als den JBL
http://www.mivoc.com...oc&artikel=AWM%20124

OMG, ich hätte ja nicht gedacht, dass man die Teile so derartig verbiegen kann

das kommt von der Art wie die Kamera aufnimmt, so eine Digitalkamera macht nicht ein ganzes Bild sonder ersetzt die Streifenweise und wenn die etwas langsamer ist dann wird das sichtbar bei sehr schnellen Bewegungen

Dem AWM würde ich jetzt rein gefühlsmäßig auch mehr vertrauen als dem JBL.
Allerdings ist der AWM eher für BR geignet, mit entsprechender Entzerrung gibt's aber auch in CB ne schöne Kurve, man muss nur den Treiber entsprechend quälen.

Da ich den AWM noch in WinISD gespeichert habe, gibt's auch gleich ne Simu:



Die Kurve sieht soweit ganz gut aus.
Du müsstest die Chassis zwecks Impendanz in Reihe auf 8Ohm schalten, sonst raucht dein Modul ab. Dadurch steht zwar auch weniger Leistung zur Verfügung, allerdings sind die Chassis durch die starke Entzerrung sowieso ab ~100Watt beim mechanischen Limit, passt von daher also wieder.
Max. SPL wird bei knapp 110dB liegen, das geht laut, aber nicht richtig laut .

ich weis langsam echt nicht mehr was ich nun machen soll,
jbl oder mivoc...
das mit dem simulieren klappt bei mir leider ned so wie ichs will, kann mir einer sagen welcher bei mir besser passt und auch sonst so allgemein gut ist? berechnungsvolumen 120 liter hab anfangs nur grob gemessen wieviel die box hatte.
geht der mivoc überhaupt für geschlossene box?

irgendeiner muss meinem verzweifelten ich doch helfen können und mir die entscheidung abnehmen können

ne ernsthaft, wenns mir einer beide simulieren könnte und dan unter berücksichtung von den eigenschaften der chassis sagen könnte welches besser passt wäre ich echt extrem dankbar.

Schmids-Gau schrieb:

Schmids-Gau schrieb:

...der Rest steht in #12 und #14 .

nächste frage, wieviel liter bräuchte der mivoc mindestens für bassreflex und welche rohre?
würde durchmesser 10 cm und länge 12 cm rein zufällig passen da hab ich noch 2 rum liegen
dan könnt ich zwei subs innerlich durch trennwand voneinander trennen und jedem einzelnen so ein reflexrohr verpassen
müsst ich sie dan noch in reihe schalten?

Habe ich vorher gesagt, dass das Chassis für BR gut geignet währe?...isser auch...aber nicht mit einer 6dB Bassanhebung bei 35Hz.

Gibt zwar mit einer Abstimmfrequenz @35Hz eine wunderschöne Kurve, die Membranauslenkung hält sich dank der BR-Wirkung sehr in grenzen, es währen mit genügend Leistung Pegel von Linear 118dB bei 40Hz möglich, f3 liegt bei 32Hz, du könntest mit LPF problemlos 500W reinballern...alles Wunderbar.



Aber das Gehäuse ist nur 19l groß. Das ist nicht praktisch und handlich klein, sondern ergibt einen Bassreflexkanal von einem knappen Meter länge (10er Rohr).
Erste Portresonanz bei 184Hz...das würdest du nur mit extrem steilflankigen Filtern in den Griff bekommen, von den TML effekten ganz zu schweigen.

Eine vernünftige Lösung habe ich bis jetzt nicht gefunden...

Edit: Die 38l im Screenshot stehen für zwei Chassis, dabei würde jedes mindestens ein 10er BR-Rohr benötigen, sonst ist Lothar n' Witz gegen das was da im Port abgehen würde.

Ja so um den dreh mit den litern hab ich auch was ausgerechnet, echt scheise das ganze...
da is halt die frage, ned einfach rein mit den jbl?
weil so wie ich jetzt gesehn hab passen die jbl für die geschlossene und ich muss soweit nix mehr ändern, was wiederum auch kein problem wäre die mivoc rein und dan eben im gehäuse noch n extra gehäuse für die baun und noch löcher für die bassreflexrohre machen
aber da is dan wieder viel gebastel und dan vielleicht doch kein gutes ergebnis
Falls dir was wegen den mivox bassreflex einfällt lass es mich wissen
meinst vll au dases mit den jbl's leichter einfacher schneller is?

@Schmids-Gau
du Simuliert wohl noch nicht so lange

versuch doch mal 60 Liter mit 27Hz abstimmung ehr noch tiefer da der Raum da unten doch schon einiges Anhebt

meinst vll au dases mit den jbl's leichter einfacher schneller is?

egal welches die sind alle gleich Schnell
aber um deine Frage zu Beantworten, nein der JBL ist ein CB Sub der nur CB kann das dadurch weil er so eine Höhe Güte(Hoch ist schlecht) hat
der JBL hat einen QTS von 0,43
der Mivoc gerade mal 0,25

deshalb kann der Mivoc aber BR der JBL ehr nicht, dann wird er zum Schlammschieber
der Mivoc ist selbst im BR Trocken und Preziese und durch das Gehäuse kann der einiges mehr an Tiefgang wie der JBL ...
beim Mivoc kommen auch so komische Gehäusevolumen raus weil er so gute TSP hat

das nächste bessere Chassi der den Mivoc von den TSP her knapp schlägt ist der Visaton TIW 300 der kostet aber auch einiges mehr

...weil er so eine Höhe Güte(Hoch ist schlecht) hat

Wenn ein Chassis eine hohe Güte hat, bedeutet das nicht sofort, dass es schlecht ist. Denn je nach Güte lassen sich wunderbar verschiedenste Subwoofer bauen.

Qts < 0,2 optimal für Hörner
Qts 0,20 - 0,4 optimal für BR
Qts 0,35 - 0,4 Die Chassis eignen sich sowohl für BR als auch für CB
Qts 0,4 - 0,6 optimale Ergebnisse mit CB und TML
Qts 0,6 und höher eignen sich gut für Dipole, Ripole oder offene Schallwände (teilweise noch bedingt gute Ergebnisse mit CB)

Es kommt immmer darauf an, wie gut das Konzept durchdacht ist, dann können (theoretisch) alle Chassis gut klingen

Grüße Marc

ZeusExitus schrieb:

Joe93 schrieb: hab grade dieses video gefunden, das sind diese lautsprecher die ich gemeint habe: Video chorus line OMG, ich hätte ja nicht gedacht, dass man die Teile so derartig verbiegen kann Vielleicht doch Biegewellenwandler? :D

Ist Euch die Technic von billigen CMOS-Chips bekannt?
Da werden die Pixel zeilenweise ausgelesen - soll heißen, dass diese aufgenommene extreme Deformation des Chassis in Wirklichkeit nicht stattgefunden hat.
Da war schlicht und ergreifend der Bildchip zu lahmarschig, um das Bild vernünftig einzufangen.

Wäre das Chassis tatsächlich derart verbogen worden, hätte es diesen Test definitiv nicht überlebt!!! Die taumelnde Membran hätte die Schwingspule mit einer solchen Kraft an die Wände des Luftspaltes gekloppt, dass sich binnen Sekundenbruchteilen dessen Isolierung verabschiedet hätte ===> Kurzschluss am Amp ===> Tod des selbigen...


Gruß

Sascha aka. SonicSL

Qts < 0,2 optimal für Hörner Qts 0,20 - 0,4 optimal für BR Qts 0,35 - 0,4 Die Chassis eignen sich sowohl für BR als auch für CB Qts 0,4 - 0,6 optimale Ergebnisse mit CB und TML Qts 0,6 und höher eignen sich gut für Dipole, Ripole oder offene Schallwände (teilweise noch bedingt gute Ergebnisse mit CB)

solche Einteilungen hallte ich für schwachsinnig den Qts ist lange nicht alles was bei einem Chassi wichtig ist ...

die Ravemaster BSW zeigten auch das ein Qts von 3,5 und mehr noch für Hörner taugt ...

wichtig sind Vollständige TSP damit man aus denen auch einen Schluss ziehen kann was die Chassis können, ich bin und bleibe auch der Meinung das bei Sub-Chassis fast nur die TSP wichtig sind

Das sind ja auch nur ungefähre Richtlinien. Meine Erfahrungen haben halt gezeigt, dass mit den jeweiligen Qts die optimalsten Ergebnisse bei den verschiedenen Gehäusevariaten rausgekommen sind. Wie gesagt es handelt sich nur um optimale Ergebnisse!

Grüße Marc

Der hier z.B. hat einen QTS von 0,55. Aber eine recht hohe fs von 61Hz.
Wenn du die TSP in Basscad eingibst, spuckt er dir 5 Sternchen für BR aus.

-Euml- schrieb:

@Schmids-Gau du Simuliert wohl noch nicht so lange versuch doch mal 60 Liter mit 27Hz abstimmung ehr noch tiefer da der Raum da unten doch schon einiges Anhebt

Funktinoiert einwandfrei, solange man die +6dB Bassanhebung bei 35Hz nicht mit berücksichtigt.

eBay schrieb:

Bass Boost (35 Hz) + 6dB

Damit bekommst du ne nette Überhöhung zwischen 25 u. 50Hz...je nach Raummoden kann das gut gehen, oder aber auch kräftig schief (was imho warscheinlicher ist). Der Kickbassbereich wird je nach Trennung und Satelitten etwas schwachbrüstig sein.
...linear ist jedenfalls anderst .

Imho macht für mich von den bis jetzt vorgeschlagenen Chassis der AWM in 63l CB am meisten Sinn, sofern man keine Disco beschallen will.

Oder etwas ganz neues entwickeln, bei dem der BB des Moduls mit eingeplant wird (wo wir ja eigentlich schon dabei sind :Y).

so wie ich das sehe könnte meine box jetzt nach 2 verscheidenen gesichtspunkten aussehen,
1. JBL Chassis in der geschlossenen Box und dabei alles so belassen wie es ist, oder
2. Löcher für Reflexrohre und den Mivoc kaufen.
so richtig?

Muss ich beim BR die einzelnen Chassis voneinander trennen oder ist denen das egal?

beide sollten in geschlossene Gehäuse was anderes läst dein Modul nicht zu ...

vielleicht solltest du doch lieber darüber nachdenken ein AWM 12 Sub zu bauen und das Modul verkaufen ...

und was dan für ein modul?

zum AWM 12 Sub passen die Mivoc AM 80 und AM 120, mit etwas Anpassung des Gehäuses auch die von Monacor und Detonation

naja ok das is mir dan doch alles zu kostspielig und zu aufwendig ich kauf jetzt die JBL und bau die ein
seh ich ja dan was dabei raus kommt^^

Die AWMs simulieren sich mit Bassanhebung aber deutlich linearer...die JBLs haben bei 40Hz ca. 5dB mehr max. SPL und eine kräftige Überhöhung die richtig net dröhnen kann.

Die Simulationen sind weiter oben.