Welchen Treiber (mit welchem qts) für 12" Scoop (Bassrutsche)

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eremit001
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Mrz 2010, 18:10

Hallo erstmal.

Also zu meinem Problem.

Habe mir kürzlich zwei backloadet hörner (scoop) aus dem "eminence boxenbaubuch" gebaut. (und zwar die 12" version)
Auch wenn solche konstruktionen veraltet sind, ist es doch einfach schön sie anzuschauen. *liebäugel*

Mir ist klar das eine derartige konstruktion mit solch kleiner mündungsfläche ungestackt nicht den tiefbass einer br-box erreichen wird.

Habe nun verschiedenste meiner heimischen "billig" treiber darin ausprobiert ( qts von 0,27 bis hin zu treibern mit qts werten von über 1 ) bin aber mit den ergebnissen jedesmal nicht zufrieden gewesen und habe nun vor in ein paar lautsprecher gehobener preisklasse zu investieren.

Wie oft nachzulesen ist benötigen front geladene hörner treiber mit qts werten unter 0,3 und transmissionline gehäuse treiber mit qts um 0,7

.... jetzt ist meine frage ob sich ein rückgeladenes horn nun verhält wie eine sich stark öffnende tml oder eher wie ein "normales" horn!!?

Sofern sie sich verhält wie ein normales horn könnte ich günstig ein paar RCF L12L750 bekommen.

Die hörner werden desweiteren durch einen rcf l18p300 im subbass unterstützt, dh, sie müssen (was eine derartige konstrucktion eh nicht kann) keinen tiefbass wiedergeben.
angestrebte trennfrequenz ist 40-60 Hz

... hoffe ihr könnt mir bei meinem qts problem weiterhelfen.
und mir erklären auf was es bei einem treiber für eine solche konstruktion ankommt.

.................sie sollten doch klingen wie sie aussehen .....so schöööööööööööööööööööön :-)

[Beitrag von eremit001 am 05. Mrz 2010, 18:11 bearbeitet]

ede90
Stammgast

#2 erstellt: 05. Mrz 2010, 18:30

Hi

Stell doch mal die Hornparameter oder zumindest ne bemaßte Zeichnung rein, dann kann man mit hornresp oder ajhorn die verschiedensten Treiber simulieren, nur von qts hängts nämlich nicht ab

MfG ede

eremit001
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Mrz 2010, 18:56

Hier also der Bauplan ..... sorry wegen der schlechten qualität (hab ihn leider nicht anders) ..... die Eintrittsfläche in den Hornhals ist ca 6,5cm*45cm =also 292.5cm2

Hornlänge, Hornmund und Faltung sind ja hoffentlich zu erkennen.

;)

http://img372.imageshack.us/i/img0350eb7ll.jpg/

Welcher Treiber mit welchen werten fühlt sich darin wohl ?

...

[Beitrag von eremit001 am 07. Mrz 2010, 21:15 bearbeitet]

eremit001
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 07. Mrz 2010, 21:20

Hier also nochmal zur vereinfachung die gesamten hornparamenter:

Das kammervolumen beträgt 20.000cm3, also 20 liter.

Der hornhals wie bereits gesagt 292.5cm2.

Der hornmund hat eine fläche von 2025cm2.

Und die mittlere länge des horns (ab hals) beträgt schätzungsweise 120cm.

Welche treiber spielen darin einen vernünftigen kickbass?
Funktioniert ein rcfl750l oder hat er einen zu geringen Xmax ?

[Beitrag von eremit001 am 08. Mrz 2010, 23:27 bearbeitet]

ede90
Stammgast

#5 erstellt: 09. Mrz 2010, 00:56

Hallo

Ich habe mal ein wenig Simuliert..

grau ist dein RCF im Horn, schwarz einer der im Plan vorgeschlagenen Treiber, der Kappa 12A (zum 12 ohne A habe ich nichts gefunden)

Im Bass müsste also evtl ein wenig geboostet werden, und den perfekten Einsatz bis 1kHz (für die andren User: wir hatten PM-Austausch) vereitelt der einbruch bei ~170Hz, was aber bei einem Horn oftmals hingenommen wird. Zudem wird der Einbruch bei normalen Hörbedingungen (Hornmund vom Zuhörer weiter entfernt als Treiber) etwas kompensiert.
Der Maximalpegel liegt übrigends bei rund 120dB.

Übrigends bin ich jetz einfach pauschal mal von einer Exponentiellen Faltung ausgegangen, evtl könntest du das Anhand der Hornkonturliste mal kurz kontrollieren:

http://img716.imageshack.us/img716/2641/kontur.jpg

MfG ede

eremit001
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 09. Mrz 2010, 02:25

Tausend dank dir ede90

Wunderbar das es leute gibt die meine fragen nicht nerven ;-)

Wie ich deiner grafik entnehme unterscheiden sich der rcfl12750l und der eminence kappa12a nicht so wesentlich.

Die thile/small parameter sind ja auch recht ähnlich ..der emi ist eben ein wenig tiefer angelegt wie die frequenzkurve im datenblatt vermuten lässt.

Für die anderen... hier das datenblatt des rcf:

http://images5.thomann.de/pics/prod/135612_datasheet.pdf
und hier das des eminence:

http://www.ab-audio....nence-Kappa-12A.html

Beide haben also einen recht geringen Xmax und der Qts wert liegt bei beiden eher um werte die normale hornkonstruktionen oder br-boxen sinnig erscheinen lassen.
Ich dachte immer das ein Bl-horn sich ähnlich wie eine transmissionline sie sich stark öffnet verhält.
Also einen eher höheren Qts und Xmax fordert?
Vllt könnterst du auch mal einen solchen treiber simulieren.
(so viele wie du magst und gerne alle hier gepostet)

Ach, könntest du bitte *flehhhhh* mal den TONSIL GTC 30/70 simulieren ...der ist eben ersatzweise darin verbaut daten unter:

http://www.selfmadehifi.de/tsp/para_t.htm

Mit der hornkonturliste komm ich nicht wirklich klar

Und wenn vllt wer mag und lust hat finde diese treiber interresant (und natürlich auch andere)

Den RCF L12P540

http://www.rcf.it/c/...45e8e&groupId=216492

oder als extrembeispiele

LAB 12 (riesiger Xmax)

http://images5.thomann.de/pics/prod/196972_specs.pdf

12B100R (klassiker)

http://www.beyma.de/...a_Studio/12B100R.pdf

aber gern auch günstigere modelle:

Eminence Delta 12LFA

http://www.ab-audio.de/product_info.php?info=p1247_Eminence-
Delta-12LFA.html
THE BOX SPEAKER 12-280/8-A

http://images5.thomann.de/pics/prod/193263_specs.pdf
Stage Line SPA-30 PA

http://www.ab-audio....iefmitteltoener.html

Bin allen über sämtliche informationen darüber was für lautsprecher man in derart hörner setzen kann dankbar ...

m.f.G an alle ....

Eremit001

[Beitrag von eremit001 am 09. Mrz 2010, 17:38 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#7 erstellt: 09. Mrz 2010, 10:19

also das der RCF so geringen Xmax hat liegt wohl daran das er ein MT ist

Der eminence LAb 12 ist dagegen ein reiner Sub. Deine Liste scheint recht aus der luft gegriffen. Mit was für einem Hochtonpart soll das ganze denn spielen? Und hast du ein messsystem um die weiche anzupassen?

Den RCF würde ich in einem FL horn verbauen.

Bevor man aber weiterschaut wäre gut zu wissen welchen frequenzbereich der Speaker abdecken soll.

eremit001
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 09. Mrz 2010, 17:34

Hallo "DER BASTLER"

Möchte gern wissen wie das bl-horn auf verschiedene treiber reagiert, deswegen der LAB12 als extremes beispiel für einen völlig anderen treiber.

Eigentlich ist geplant das horn im notfall alleine, als auch mit dem l18p300 subunterstützt zu betreiben.

Am wichtigsten is mir also der "trockene" bass um 70Hz
(was der recht hohen reso des l12l750 nahe kommt, und auch die mittlere hornlänge hat in etwa ein viertel der länge einer welle mit dieser frequenz)<dies erscheint mir sinnvoll

Nach oben hin muss es eigentlich nur bis 100- 120 hz spielen, wenn der rcfl12l750 natürlich gut darin funktioniert würde, werde ich das horn bis 1,6 kHz betreiben, denke das bietet sich bei diesem speaker an.

Die vielen VERSCHIEDENEN lautsprecher hab ich angegeben weil ich neugierig bin wie das horn auf die unterschiedlichen treiber reagiert. (qts/Xmax/Fs)

Und auch weil mich interessiert ob ein treiber für 200 euro wirklich so viel mehr kann wie einer für 50 (also laut simulation)

m.f.G

Eremit001

[Beitrag von eremit001 am 09. Mrz 2010, 17:45 bearbeitet]

DER_BASTLER
Inventar

#9 erstellt: 09. Mrz 2010, 18:11

wenn du eigentlich ein Horn suchst was 70-120hz abdeckt warum dann nicht das hd15?

Oder soll es ab 100-120 hz werkeln?

eremit001
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Mrz 2010, 18:37

Hummm ... nein nein keine hd15 .... die 12" scoops stehen doch schon fertig hier rum und werden eben mit schnöden tonsil gtc30/70 betrieben... gerade eben ...beim schreiben...hört hin ...götz widman singt

Ich suche nun geeignete chassis dafür.
EIGENTLICH für den bereich zwischen 60Hz-120Hz.

Eben spielt der Tonsil Gtc30/70 als notlösung darin, wäre lustig wenn das mal wer simulieren könnte.

(In der realität funktioniert er recht leise aber eigentlich nicht übel) ...dann könnte man mit einer simulation des rcfl12l750 mal vergleichen

Aber bin für alles offen.

m.f.G

Eremit001

[Beitrag von eremit001 am 10. Mrz 2010, 21:26 bearbeitet]

eremit001
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 10. Mrz 2010, 21:37

ALSO DAS PROBLEM NOCHMAL ZUSAMMENGEFASST:

Die 12" scoops stehen schon fertig hier rum und werden eben mit schnöden tonsil gtc30/70 betrieben.

Hier ist im übrigen der bauplan:

http://img372.imageshack.us/img372/7318/img0350eb7ll.jpg

Und die Parameter:

Das kammervolumen beträgt 20.000cm3, also 20 liter.

Der hornhals 292.5cm2.

Der hornmund hat eine fläche von 2025cm2.

Und die mittlere länge des horns (ab hals) beträgt schätzungsweise 120cm. Wobei ich mir da schwer tu.
(vllt lieber selbst auf dem plan nachschauen) ;-)

-----------------------------------------------------
Jetzt wäre ich an einer simulation mit den jetzigen
TONSIL GTC30/70 ineressiert.

http://www.selfmadehifi.de/tsp/para_t.htm

An einer mit dem rcfl12l750

http://images5.thomann.de/pics/prod/135612_datasheet.pdf

Und an einer weiteren eurer empfehlung zum vergleich.
Zb. den RCF L12P540

http://www.rcf.it/c/...45e8e&groupId=216492

Da ich mittlereweile Horenresponse hab könnt ihr gern die datei die man mit hornresponse anlegen kann zusenden. Komme Nur halb mit dem programm klar.

Bin jedem dankbar der mir weiterhelfen kann, auch über ganz subjektive meinungen zu qts und Xmax in derartigen bl-hörnern

grüße

Eremit001

ede90
Stammgast

#12 erstellt: 11. Mrz 2010, 17:42

Sorry das ich wenig Zeit habe zu antworten aber mein Urlaub ist leider vorbei...

Hier mal das Hornresp-Fenster zum Eminence-Horn:

Von Sd bis Le gibst du deinen Treiber ein, wenn du die oft speziellen Werte nicht zur Hand hast, kannst du mit Doppelklick auf den entsprechenden Wert diesen auch aus andren Daten errechnen. Mit Calculate kommst du in der Standardeinstellung auf das Hornschema, mit 'Window' kannst Du dir dann beispielsweise die SPL-Response anschauen.

MfG ede

PS: Unter Help ist in Hornresp auch eine recht gute Doku (englisch)

eremit001
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Mrz 2010, 21:30

Hehehe.....

Danke für das gepostete eingabefenster!

...so langsam blick ich durch.

Mir Ist nur die simulation eines frontgeladenen horns mit br port noch unklar, in der spl kurve ist immer nur ein deutlicher einbruch des schalldruckpegels zu sehen.
Mach ich da was falsch....?

Leider bin ich zu doof das eingabefenster hier zu posten

grüße

Eremit001

ede90
Stammgast

#14 erstellt: 13. Mrz 2010, 14:29

Du musst im Menü 'Tools' die Combined Response auswählen, die Path lenght entspricht der Differenz der Abstände zwischen Hörer <-> Hornmund minus Hörer <-> Treiber

MfG ede

eremit001
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Mrz 2010, 04:33

DANKE!!!!!!!!

So langsam blick ich durch!

Du musst im Menü 'Tools' die Combined Response auswählen, die Path lenght entspricht der Differenz der Abstände zwischen Hörer <-> Hornmund minus Hörer <-> Treiber

...ehhhm (um Verwirrungen vorzugreifen) das ist dann doch die Hornlänge?

grüße

Eremit001

Ps. Bin immer noch über subjektive Meinungen zu geeigneten Treibern für diese Gehäuse erfreut! ;-)

Vom "schnöden" genannten Tonsil über den RcfL12L750 und natürlich alle anderen!!!

ede90
Stammgast

#16 erstellt: 16. Mrz 2010, 17:23

Äh ne die Hornlänge ist das wo 3 posts vorher 'EXP' steht

eremit001
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Mrz 2010, 18:01

Hööö ??? ......aber die Differenz der Abstände zwischen Hörer <-> Hornmund minus Hörer <-> Treiber ist doch die Hornlänge ?

grüße

Eremit001

ede90
Stammgast

#18 erstellt: 16. Mrz 2010, 18:48

hornMUND, nicht Hornhals...

EDIT: jetzt weiß ich wie du meinst...ne also bei diesem Abstand ist der jeweilige zum Zuhörer gemeint und nicht der 'Horninterne'

[Beitrag von ede90 am 16. Mrz 2010, 18:52 bearbeitet]

eremit001
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 16. Mrz 2010, 19:44

hornMUND, nicht Hornhals.

<<oh ja das hab ich verwechselt.

Also nochmal einfach ausgehend von dem anfangs gegebenen Beispiel in Hornresponse:

-Ich stell erstmal nun "chamber" auf> "rear lined"
(ich lass jetzt einfach mal die gegebenen Werte des Beispiels)
-drücke "calculate" gehe dann auf "combined response"

- & was gebe ich dann konkret in diesem Beispiel an?

-ist das dann die länge von "lpt" + die länge des horns

hilfe!!!!!

Eremit001

[Beitrag von eremit001 am 16. Mrz 2010, 19:52 bearbeitet]

jogi59
Inventar

#20 erstellt: 16. Mrz 2010, 20:26

eremit001 schrieb:

- & was gebe ich dann konkret in diesem Beispiel an?

0 cm
Normalerweise ist der Hornmund und der Lautsprecher selber auf der gleichen Schallwand

eremit001
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Mrz 2010, 22:35

"The path length difference is the distance from, the direct radiator diaphragm to the listener minus the distance from the horn mouth to the listener"

>>> die "path"Längendifferenz die Differenz der Länge von Lautsprecher bis zum Hörer MINUS dem Abstand des Hornmundes zum Hörer.

>>> und das ist doch dann die Hörnlänge

(wobei ich das auch nur für ein bl-Horn verstehe) im schematischen Diagramm eines beliebigen simulierten FRONTGELADENEN Horns mit Br-Port beginnt das Br-Port ja "hinter" dem treiber, deswegen dachte ich die beiden schallabstrahlenden Quellen liegen ja soweit auseinander wie "Lpt" + Hornlänge lang ist.

kopfschmerzen

Eremit001

[Beitrag von eremit001 am 16. Mrz 2010, 23:00 bearbeitet]

jogi59
Inventar

#22 erstellt: 16. Mrz 2010, 23:18

eremit001 schrieb:

>>> und das ist doch dann die Hörnlänge

Nein
Mal ne kleine Zeichnung

eremit001
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Mrz 2010, 23:42

Applaus!

Du hast mich erleuchtet!

Also die Zeichnung sagt tausendmal mehr als Worte
>Nun ist der Fall für das Bl-Horn klar! (Differenz ist Null)

Wie ist es aber bei einem normalen Horn mit Br-Port?

[Beitrag von eremit001 am 17. Mrz 2010, 00:01 bearbeitet]

jogi59
Inventar

#24 erstellt: 16. Mrz 2010, 23:53

Das funktioniert im Prinzip genauso
Nochmal ne Zeichnung

eremit001
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Mrz 2010, 00:17

Nochmal zu den Bildern:

In den schematischen Diagrammen von Hornresponse ist doch das Br-Port des Horns weiter vom Hörer entfernt als im Aufbau in deiner Zeichnung!

Und beim schematischen Diagramm eines Bl-Horns setzt Hornresponse den Treiber ja auch hinter das Horn, dh. der Treiber ist weiter weg vom Hörer als der Hornmund!?

Will Hornresponse es nun so eingegeben haben wie du es gezeichnet hast oder so wie es es selbst zeichnet .

grüße

Eremit001

Marcel1991
Stammgast

#26 erstellt: 17. Mrz 2010, 16:55

das von Hornresp ist ja nur ein Schema, wie du es in ealität faltest und aufbaust weiß es ja nciht , und wie dieser Abstand beim Fertigen Horn ist , so muss es dann auch simuliert werden!

Gruß

Marcel

eremit001
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 17. Mrz 2010, 17:51

Aber ich dachte Hornresponse rechnet auf der Basis seines eigenen schematischen Diagrammes !!?

kopfschmerzen2.0

Eremit001

Marcel1991
Stammgast

#28 erstellt: 17. Mrz 2010, 17:56

Ja auch, z.b was Resonanzen betrifft.
Aber eigentlich dient die schematische ansicht dazu, shconmal zu sehen wie groß das Gehäuse oder das Horn wird.
Und wegen der Übersicht, z.b beim Nachsimulieren oder so.

eremit001
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:23

Ja aber wenn Hornresponse dazu ne Aussage machen soll, also die combined spl-Kurve zeigen dann wills doch auf Basis seiner eigenen Ansicht rechnen?

Vllt einfach mal mit ner tml oder so simulieren, wo man ich echt sich vorstellen kann was passieren würde.
Aber ich darf grad nicht, ....Frau schimpft ;-)

grüße

Eremit001

[Beitrag von eremit001 am 17. Mrz 2010, 18:29 bearbeitet]

Marcel1991
Stammgast

#30 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:32

Naja sogesehen schon, da ja diese "Basis" abhängig ist von der Eingabemaske.

eremit001
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 17. Mrz 2010, 20:24

Also kommt man doch beim "normalen" Horn mit Port wenn man die Differenz der Längen bildet (so wie es Hornresponse meiner Meinung nach eingegeben haben will weil es es ja auch so im Schema Zeichnet) als Gesamtergebnis der Differenz auf die HORNLÄNGE + Kammerlänge + "lpt" ?

>>kleiner Fehler!
(man stelle sich vor das das Br-port nach "außen" geht)

Bzw. Beim Bl-Horn auf Hornlänge + Kammerlänge

grüße

Eremit001

[Beitrag von eremit001 am 17. Mrz 2010, 20:42 bearbeitet]

ede90
Stammgast

#32 erstellt: 18. Mrz 2010, 00:20

nicht zu kompliziert denken

Das Schema soll wirklich nur als Anhalt dienen und die Volumenverhältnisse verdeutlichen, wenn man beispielsweise nicht beachtet das das Rückkammervolumen in Litern und das der Vorkammer in ccm² angegeben sein muss...

mfg

eremit001
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 18. Mrz 2010, 15:53

Damit hab ich das mit der "combined response"nun verstanden! Danke Euch!

Aber nochmal ne Verständnisfrage:

In Hornresponse bei einem beliebigen expotentiellen frontgeladenen Horn mit einem Segment senkt sich die cut-off-Frequenz wenn ich die Hornmundfläche VERKLEINERE ?

Dachte mit größerer Mündungsfläche wird das Horn geeigneter für tiefere Frequenzen!?

Marcel1991
Stammgast

#34 erstellt: 18. Mrz 2010, 16:01

Nicht ganz richtig,

je größer die Mundfläche desto lauter ist das Horn.
Je länger das Horn desto tiefer ist seine cut-off Frequenz.

eremit001
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 18. Mrz 2010, 16:19

Aber warum stackt man dann Basshörner um sie tiefer spielen zu lassen?
Wenn man viele auf einen Haufen stellt ändert sich ja nich die Hornlänge....nur die Fläche wird doch größer?!

>Bin immer noch mit dem RCFL12L750 verschiedenste Gehäuse am simulieren bei denen ich die cut-off-Frequenz möglichst tief setzen kann.

grüße

Eremit001

[Beitrag von eremit001 am 18. Mrz 2010, 16:23 bearbeitet]

Marcel1991
Stammgast

#36 erstellt: 18. Mrz 2010, 16:47

Warum das so ist, weiß ich auch nicht genau.

Du könntest die "hälfte" von dem hier bauen.

http://speakerplans.com/index.php?id=18superscooper

(Sprich nich 60cm sondern 35cm oder so, dass der Treiber gerade passt.)

Wenns kleiner sein soll, würde ich das Horn verkürzen auf ca. 160cm-180cm, Mundfläche bleibt natürlich gleich.
Dann läge die Cut-off Frequenz bei ca. 50Hz.
Wie weitr soll das Horn eig nach oben spielen?

eremit001
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 18. Mrz 2010, 17:23

Ähnliches (also einen längere Hornlänge im Scoop) hatte ich auch schon durchsimuliert :-)
----------------------------------------------------
Aber eben hab ich ja diese 12" Eminence scoops .... Hornparameter und Pläne hab sind ja hier recht am Anfang des Beitrags zu finden.

Und die RcfL12L750 sind jetzt gekauft.

Ich muss nicht zwangsweise dieses Gehäuse verwenden, aber eben diese Lautsprecher! ... Ziel ist es die Gehäuse ab einem Frequenzbereich oberhalb von ca: 60/70 oder 80Hz betreiben zu können. (Die Größe spielt keine Rolle)

Denke gegen eine Scoopkonstruktion spricht der zu geringe Xmax des Rcf ? Nun bin ich beim simulieren von frontgeladenen Hörnern. ;-)

>>>also wie gesagt: Ziel ist oberhalb 60-80Hz!

Hilfe !!!!!!

Eremit001

Marcel1991
Stammgast

#38 erstellt: 18. Mrz 2010, 18:24

Ein Frontloaded Horn passt dann sicherlich besser.

S1 : 200cm²
S2 : 2500cm²
L12 : 140cm

Vrc : 25l
Lrc : 20 (letztendlich abhängig vom fertigen Gehäuse.)

Vtc: 900cm³ (0,9l)
Atc : 1000cm²

macht ca. 200l (inkl. Holz)

f-3db ~ 65 Hz

Kann bestimmt gut Kickbass schieben

eremit001
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 18. Mrz 2010, 18:47

Gerade mal eingegeben....und verglichen....aber das Horn ist so furchtbar lang....denke das die Mittenabstrahlung in der Realität darunter leidet

Wenn ich noch 2 frontgeladene Hörner baue habe ich vor sie deswegen auch NICHT zu falten, die Größe ist wie gesagt egal :-)

Und ist es sinnvoll die cut-off-Frequenz des Horns unterhalb der Fs des Treibers zu wählen??

HILFEEEE? Das wird ja immer verwirrender ;-)

---------------------------------------------------------
Warum raten mir eigentlich die Meisten von einem zwar etwas kleineren Horn + Reflexabstimmung ab ?
Also in etwa so:

http://www.rockprojekt.de/Technik/Images/Voice%20of%20theatre.gif

S1 : 500
S2 : 2200cm²
L12 : 60cm

Vrc : 40l
Lrc : 20 (letztendlich abhängig vom fertigen Gehäuse.)

Ap : 200cm2
lpt : 22cm

Vtc: 900cm³ (0,9l)
Atc : 1000cm²

Ok, es ist alles etwas "welliger" als mit deinen Parametern, aber deutlich kompakter zu bauen!
>>>oder "klingt" das doch nicht?

grüße

Eremit001

[Beitrag von eremit001 am 18. Mrz 2010, 19:21 bearbeitet]

Wafe!
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 24. Mrz 2010, 19:34

Hallo Leute!

Kann mir mal jemand helfen,
wo krieg ich dieses HORNRESPONSE her?

Alle Links die ich ergoogelt habe führen ins Leere.

jogi59
Inventar

#41 erstellt: 24. Mrz 2010, 20:07

Hornresponse Seite

eremit001
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 01. Apr 2010, 20:43

GETESTET !!!

Also der RcfL12L750 im Eminence 12" Bl-Horn:

Das Ergebnis ist nicht wirklich Zufriedenstellend.
Natürlich produziert er viel mehr Pegel als der Tonsil Gtc30/70 aber im Grundtonbereich fehlt doch einiges.
Sicher ist das Chassis kein Basstreiber, aber ich hätte doch mehr erwartet. Dennoch! Ich mag die Lautsprecher.

Da ich nun nächste Woche Zeit habe ist angedacht für die Lautsprecher testweise ein frontloadet Horn mit 400cm2 Hornhalsfläche, 1,2m länge und 2500cm2 Mündungsfläche zu bauen.
(also ähnlich dem Vorschlag von Marcel1991 nur eben mit größerem Hornhals)

Jedoch frage ich mich ob durch die länge des Horns die Abstrahlung der mittigen Frequenzen leidet, bzw. sich diese zu sehr verfälschen????

Meine Frage also:
Kann man ein 1,2m langes frontloadet Horn (nicht gefaltet) problemlos bis 1,5 oder 2kHz betreiben?

grüße

Eremit

DER_BASTLER
Inventar

#43 erstellt: 01. Apr 2010, 21:07

Nein.

Selbst bei einem 40-50cm langen FL hat man schon probleme mit 2khz.
Ein BL horn das tiefer abgestimmt ist sollte reichen, oder(aber zu uncool oder ka was heutzutage) BR.
Bassrefelx sollte zum ankoppeln an deine Subs reichen, klein und einfach zu bauen

Du versuchst hier verzweifelt dem sportwagen Kombi eigenschaften aufzuzwingen ; )

Edit: BR Simu mit 30L!

Lauter werden deine Subs auch nicht sein

[Beitrag von DER_BASTLER am 01. Apr 2010, 21:10 bearbeitet]

eremit001
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 03. Apr 2010, 18:39

nein nein, keine Reflexbox!

>>> Geschlossene Kisten, selbst mit Loch, sind ohne Seele

Also ich habe nun mal eine "Voice of Theathre" mit folgenden Parametern simuliert:

S1 = 450cm²
S2 = 2100cm²
L = 40 cm

Vrc = 70 L
Ap = 2000cm²
Lpt = 42cm

Treiber ist der L12L750.

Die Reflexöffnungen sind mit jeweils 1000cm2 zusammen also 2000cm² auf 97Hz abgestimmt so das ich eine der beiden zustopfen kann und mit 1000cm² dann auf eine 74Hz abstimmung komme.

Die Simulation ist sehr vielversprechend.
Frage mich jedoch hierbei ob in der Realität so eine große Reflexöffnung sinnig ist. ????

Wieder mal bin ich für jede Meinung dankbar.

grüße Eremit001

p.s. In den Bl-Hörnern verbleiben dann die Tonsil GTC 30/70.

eremit001
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 04. Apr 2010, 21:54

Vorschlag von NIVO! wird als erstes getestet.

(musst auch erst drei mal lesen bevor ichs verstanden hab) *g*

Aber eine gute Idee!!! Habs auch gleich mal simuliert!

(der Vorschlag steht in dem anderen (geschlossenen) Thread)

Ach ja *g* ich kann das Brett problemlos herausnehmen da es gar nicht eingebaut ist, hab da ordentlich PU-schaum verteilt.
Also kratz ich da dann ein wenig raus und verlängere das Horn um das zusätzliche Brett in der Hornkammer so dass sich die gleiche Hornhalsfläche ergibt.

DANKE!

bzw. vlt erst lieber nächste Woche danken wenns real getestet wurde :-)

grüße

Eremit

Was haltet ihr von der Idee mit der VOT in meiner letzten Antwort ?

Niwo!
Inventar

#46 erstellt: 05. Apr 2010, 00:16

Deine Scooper BLs passen eigentlich gar nicht so schlecht.
Nur ist die Druckkammer zu groß, so daß der obere Bass und Grundton unterbelichtet ist. Du müsstest die Druckkammer verkleinern auf ca 5-6 ltr und dafür das Horn 30cm länger machen.
Wenn du an deinen noch ändern kannst, würde ich das kurze Brettchen unter dem Hornanfang herausnehmen, etwas kürzen und wieder einsetzen, daß der Querschnitt hier etwas breiter wird (~30%).
Dann davor noch ein 30cm langes Brett zusätzlich einsetzen, so daß das Horn in die Druckkammer hinein verlängert wird und wieder den gleichen Anfangsquerschnitt hat.
Kontrollieren, ob der Magnet nicht anstösst!

musst auch erst drei mal lesen bevor ichs verstanden hab

Das hab ich schon befürchtet, soll ich noch eine Skizze machen?

eremit001
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 05. Apr 2010, 22:52

*lach* nein beim drittem mal hab ichs dann verstanden.

Aber eine gute Idee in der Kammer noch ein Brett zu integrieren.

Eremit > dankt!

eremit001
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 12. Apr 2010, 16:34

Also:
Das zusätzliche Brett in der Kammer kann ich leider nicht einbauen da des Speaker sonst leider von der Bauhöhe her keinen Platz mehr findet.

Jedoch habe ich die Kammer mit PU-Schaum ausgeschäumt und so deutlich verkleinert. Auch den Hornhals hab ich durch ausfeilen ein wenig vergrößert.

Wenn ich die veränderte Box nun mit der Ursprünglichen vergleiche bestätigt der Höreindruck die Simulation!!!

Vllt spielt sie nicht mehr ganz so tief, aber
das Horn klingt im Grundton nun etwas voller!

Habe dieses We nochmals ausgiebigst meine Nachbarn geärgert und bin nun ganz zufrieden!

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Auf diese Konstrukte stelle ich nun riesige Horner mit uralten RCF TW101 Treibern und einem kleinen Supertweeter und freue mich ob des Klangs dieser Kuriositäten. ;-)

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Nun Gilt meine Aufmerksamkeit den Frequenzen unterhalb von 50Hz.
Habe noch einen RcfL18P300. Arbeitet eben in einem "Achenbach-Sub" ...aber wollte mal was anderes Bauen!
Naja das steht ja in dem Anderen Thread.
.....auch da bin ich für alle Anregungen dankbar.

zufriedene freundliche Grüßeb

Eremit

[Beitrag von eremit001 am 12. Apr 2010, 16:43 bearbeitet]

Niwo!
Inventar

#49 erstellt: 13. Apr 2010, 21:30

Du kannst das Brett auch etwas kürzer machen, so daß es halt nicht am Treiber anstösst. Oder du sägst es etwas aus, wo es anstösst. Das würde aber den Tiefbassverlust wieder ausgleichen (laut Simu)

Grüsse

eremit001
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 13. Apr 2010, 21:48

Wenn ich das Brett nur bis zum Magneten mache gewinne ich vllt 15cm Hornlänge aber hab dafür ne weitere Faltung. :-(

Aber da jetzt die Kammer des zweiten Scoops eh schon ausgeschäumt ist denke ich werd mich so zufrieden geben.

Dann trenne ich eben 10Hz höher. :-)

Jetzt gilt meine aufmerksamkeit dem L18p300

grüße

Eremit

Niwo!
Inventar

#51 erstellt: 13. Apr 2010, 23:06

Jetzt gilt meine aufmerksamkeit dem L18p300

Dann mußt du halt ein 18" Scoop bauen!