Suche günstige 8 Zoll Chassis für kleine Gehäuse max. 20 Liter

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ZeusExitus
Stammgast

#1 erstellt: 05. Jan 2011, 04:18

Hallo,

wie im Threadtitel schon ersichtlich ist, suche ich 8 Zoll Chassis, die mit möglichst wenig Volumen auskommen. Grund dafür ist, dass ich einen halbaktivierten Lautsprecher konzipieren will (ist erstmal nur in Planung). Pro Seite sollen 4 20er laufen, somit hätte ich insgesamt die Membranfläche zweier 15 Zoll Chassis. 20er deshalb, da sie durchschnittlich mit viel weniger Gehäusevolumen auskommen (natürlich abhängig vom jeweiligen Chassis) als größere Treiber. Außerdem wird das Gehäuse nicht allzu breit und bildet noch eine schlanke, ansehnliche Säule mit gleichzeitig viel Membranfläche.

Folgende Eckdaten, die zu beachten wären:
- Das Chassis sollte möglichst wenig kosten, da ich pro Gehäuse ja jeweils 4 benötige. Der Preis sollte 30€/Treiber nicht übersteigen.
- Die Paramter sollten kleine Gehäuse bis maximal 20 Litern zulassen; die Box soll nicht unbedingt rießig groß werden. Ob geschlossen oder BR ist zweitrangig.
- Das Modul wird ein Buddytec-Modul mit 250 Watt RMS. Das Modul hat eine feste Bassanhebung bei 35 Hz um 6 dB. Diese würde ich in die Berechnung mit einfließen lassen. Sollte das Chassis die Bassanhebung nicht benötigen (sieht man ja in der Simulation), würde ich dann einfach den LFE-Eingang nehmen, der ist ohne Bassanhebung.

Mein bisheriger Kandidat:

Nova "Big Shot" BS 08

Datenblatt

simulierter Frequenzgang mit Subsonic bei 30 Hz und Tiefpass bei 80 Hz (variabel):

Maximaler Pegel bei 250 Watt RMS load:

Auslenkung bei 250 Watt RMS load:

Alle Simulationen mit 4 Chassis

Größe der Box gesamt: 80 Liter
Rohrfläche: 153 cm²
Rohrlänge: 54 cm

Und hier fängt das Problem an. Eigentlich sollte die Rohrfläche mindestens einem Drittel der Gesamtmembranfläche aller Chassis betragen. Das Problem ist nur, dass ich bei adäquater Rohrfläche von 226 cm² eine Rohrlänge von 82(!) cm brauche. Gut, das liese sich in dem Gehäuse sicherlich einrichten, aber ist das nicht etwas lang? Das hat doch schon fast TML-Charakter oder irre ich mich da?

Ergänzungen:
Den Tiefmittelton übernimmt ebenfalls ein Zwanziger (welcher steht noch nicht sicher fest), einerseits wegen der Optik, andererseits damits mit dem maximalen Pegel in etwa übereinstimmt. Den Übergang zwischen Sub und TMT übernimmt der AVR mit der integrierten Weiche (LFE-Ausgang), der ab 80 Hz trennen kann, somit werden teure Weichenbauteile gespart. Als Hochtöner werde ich den Fountek Neo 3.5H einsetzen. Durch dessen Hornansatz stimmt das Abstrahlverhalten gut mit dem des 20er TMT überein und steigert zudem auch die Belastbarkeit. Außerdem ist er mit 44 € für ein Bändchenhochtöner recht günstig.

Ok, lange Rede, kurzer Sinn:
Sind meine Überlegungen bisher gut oder kann man hier und da noch verbessern? Wie siehts mit Alternativen aus?

Grüße Marc

[Beitrag von ZeusExitus am 05. Jan 2011, 15:41 bearbeitet]

doeter
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2011, 10:44

Moin Marc

Kannst Du bitte Deine Treiberdatei verlinken. Ich habe auch einmal die TSP eingegeben und bei mir
sieht das richtig grauslig aus, mal sehen wo ich zu blöd war die Tastatur zu bedienen

Vorher kann ich da noch nichts zu sagen.

Gruß

der doeter

ZeusExitus
Stammgast

#3 erstellt: 05. Jan 2011, 15:48

Grüß dich doeter,

hab mal einen Screenshot gemacht.

Bei mir sollte eigentlich alles soweit stimmen, habs auch extra nochmal überprüft

Grüße Marc

doeter
Inventar

#4 erstellt: 05. Jan 2011, 18:34

Hi Marc

Erst einmal Danke für die Mühe. Dann hätte ich da zwei Tips. Erstens ist es sinnvoller sich den QTS
ausrechnen zu lassen, sprich Qes und Qms angeben. Und dann ist es schlau den Wert für die
Schwingspuleninduktivität (1,6 mH) und Pe (150 Watt)einzutragen. Der Energie- und Frequenzverlauf
sind davon abhängig. Dann sieht man auch wie hoch der Treiber max spielen kann, zumindest in der
Simulation.
Als ich dann mit den Filtern experimentiert habe kam ich auf ähnliche Ergebnisse.
Ich muß aber sagen, das mir das nicht wirklich gefällt, da hier einfach zu viel über die Filter gebogen wird.
Gerade bei den "billigen" Buddytec würde ich nicht auf die Angaben wetten, welche da gemacht werden.
Zudem hängt der "Klang" auch von der Qualität der Filter ab. Da würde ich lieber nach alternativer
Bestückung suchen. Entweder anderer Treiber, oder hochwertiges Modul.

Soviel zu meiner Meinung

Gruß

der doeter

Edit sagt.
Der Chlang hat doch auch einmal ein Projekt mit 8" gemacht, glaube die A&D T 8015. Evtl klappts ja mit
denen auch.

[Beitrag von doeter am 05. Jan 2011, 18:39 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#5 erstellt: 05. Jan 2011, 19:23

Ich votiere gegen den A&D Audio 8015. Bei HTH wird der lineare Hub peak to peak angegeben, effektiv wären es also +/- 2,75mm. Etwas wenig wie ich finde.
Bei HTH wird ein 70L Gehäuse empfohlen, in dem der Treiber bis 35Hz runter kommt. Der Wirkungsgrad ist zwar hoch, 70L sind aber doch etwas viel für 8". Bei 4 Chassis wären das 280L. Man kann durch die Bassanhebung das Gehäuse zwar etwas kleiner machen, groß wirds aber trotzdem.
Der Mivoc AW2000 kommt in kleinerem Volumen tiefer und kann mehr Hub.
Eine Alternative wäre den Peerless SLS8 geschlossen zu verbauen. it der Bassanhebung kommt er dann auch recht tief.
Der Dayton SD215-88 wäre m.E. auch in die engere Wahl zu ziehen. Einerseits weil man ihn auch geschlossen oder in GHP verbauen könnte, andererseits weil es dafür eine optisch identische Passivmembran gibt, falls man ein Reflexgehäuse vorziehen sollte.
Billiger als der SD215-88 und auch von Dayton wäre der DC200-8. Der kann auch geschlossen oder in Reflex verbaut werden, man müsste sich nur mit der etwas rustikalen Optik anfreunen.
Auch zu erwähnen wäre der Omnes Audio MW8W, der zwar nicht besonders tief kommt, dafür aber einen recht hohen Wirkungsgrad in einem kleinen Gehäuse bietet.
da ja speziell nach 8" Chassis in kleinem Volumen gefragt wurde, darf auch nicht verschwiegen werden, dass es auch noch den Tang Band W8-740 gibt. Der wurde speziell für kleine Gehäuse konzipiert.

ZeusExitus
Stammgast

#6 erstellt: 07. Jan 2011, 18:21

Hi doeter und Giustolisi,

Danke für die Tipps mit den Parametern.
Ich simuliere eigentlich grundsätzlich mit Filtern. So kann ich sehen, wie hoch ein Treiber sinnvoll spielen kann oder wie effektiv ein Subsonic arbeitet.
Beim BS 08 hab ich für den Subsonic 24 dB/Okatve ausgewählt. Ob das Modul so steil trennt weiß ich nicht mehr genau. Aber auch mit 12 dB/Oktave wäre der Subsonic vollkommen ausreichend dimensioniert.

Der A&D Audio braucht zu viel Volumen, der Peerless SLS8, Omnes Audio MW8W und der Tangband W8-740 sind zu teuer und der Dayton DC200-8 hat 8 Ohm Impedanz (ich würde bei 4 davon nicht auf meine 4 Ohm Gesamtimpedanz kommen und somit das Modul nicht ausnutzen können).

Die interessantesten Kandidaten sind meiner Meinung nach der Dayton SD215-88 und der Mivoc AW 2000. Aber auch den Nova BS 08 möchte ich jetzt nicht unterm Tisch fallen lassen, hat er doch m.E. ein sehr gutes P/L-Verhältnis (schade nur, dass es bloß noch Restposten gibt).

Hab mal ein bisschen simuliert...

Dayton SD215-88 (Simulation mit 4 Stück)
Frequenzgang mit Subsonic 30 Hz (nur 12 dB/Oktave), Tiefpass bei 100 Hz (variabel) und EQ bei 35 Hz Gain +6 dB:

Pegel bei 120 Watt RMS load:

Auslenkung bei 120 Watt RMS load:

Den AW 2000 simulier ich später mal ^^

Grüße Marc

[Beitrag von ZeusExitus am 07. Jan 2011, 22:27 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 07. Jan 2011, 18:41

Ich empfehle dir mit Boxsim zu simulieren. das bezieht beim maximalpegel nauch den Hub mit ein, so dass du realistische Werte erhältst. 115dB sind mit einem 8" Chassis in BR meines Wissens nicht machbar. Bei Boxsim schaut das ganze schon anders aus.

ZeusExitus
Stammgast

#8 erstellt: 07. Jan 2011, 18:51

Simuliert wurde mit 4 Chassis.

prof_schneiper
Stammgast

#9 erstellt: 07. Jan 2011, 22:27

Auch WinISD bezieht den Hub mit ein

ZeusExitus
Stammgast

#10 erstellt: 08. Jan 2011, 14:41

Welch Anteilnahme an diesem Thread

Kann mir noch jemand diese Frage beantworten:

Das Problem ist nur, dass ich bei adäquater Rohrfläche von 226 cm² eine Rohrlänge von 82(!) cm brauche. Gut, das liese sich in dem Gehäuse sicherlich einrichten, aber ist das nicht etwas lang? Das hat doch schon fast TML-Charakter oder irre ich mich da?

?

Das Problem einen geigneten 20er zu finden sollte ja jetzt geklärt sein. Oder gibts noch irgendwelche anderen Meinungen?

Grüße Marc

[Beitrag von ZeusExitus am 08. Jan 2011, 14:55 bearbeitet]

prof_schneiper
Stammgast

#11 erstellt: 08. Jan 2011, 14:48

Tschuldige, das wollte ich nur kurz gesagt haben und hatte nicht viel Zeit.

Hast du dich schonmal bei Peerless umgesehen?

Giustolisi
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2011, 14:52

Bei Dayton gibts Passivmembranen. Die kann man anstatt eines extrem langen Rohrs einsetzen. Ob das Rohr zu lang ist kann man nicht einfach so sagen. Wie hoch sollen denn die 4 20er laufen?

Giustolisi
Inventar

#13 erstellt: 08. Jan 2011, 15:20

Sorry für den Doppelpost, ich hab das aber mal nachsimuliert. 4 Dayton SD215-88, jeder in 20L, abgestimmt auf 32Hz. Dazu die von dir beschriebenen Filter. max SPL ist aber ohne Filter simuliert.

Das deckt sich so ziemlich mit deiner Simulation.
Eine Alternative wär aber ein geschlossenes gehäuse mit 1200µF Hochpasskondensator. Das gibt sogar mehr Tiefbass.

Das Gehäusevolumen bleibt dabei gleich, das Reflexrohr würdest du dir aber sparen. Außerdem kannst du damit die Lautsprecher noch nachträglich per Kondensator an deinen Raum anpassen.

Andi78549*
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Jul 2012, 23:39

Sehr interessanter Thread. Den Dayton SD215-88 scheint es nicht mehr zu geben, nur noch den SD215A-88. Dieser hat keine mag. Schirmung mehr und eine schwerere Membran. Den DC-200 finde ich sehr interessant. 20 Liter sind mit sauberer Abstimmung geschlossen möglich, dazu bietet er 4,5 mm Xmax für knapp über 20 EUR. Sind die Angaben von Dayton eigentlich in eine Richtung, oder ist der gesamte lineare Hub gemeint ?

http://www.daytonaud...-classic-woofer.html

Hab da schon lange ein neues Experiment im Kopf: 2 raumhohe Säulen mit jeweils 8 von den DC 200. Der Vorteil zu einem normalen Subwoofer wäre, dass sich Raummoden weniger stark auswirken könnten und die Kosten bleiben noch im Rahmen.

Im Freifeld schaffen zwei solche Säulen laut WinISD zusammen 115 db bei 35 Hz in einem Meter Entfernung. Mit Bassreflex und anderen Treibern (z.B. Tangband W69) würde man das aber auch schon mit einem Viertel des Gesamtvolumens schaffen, deshalb bin ich noch etwas unsicher.

[Beitrag von Andi78549* am 02. Jul 2012, 23:40 bearbeitet]

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