subwoofer an Homeverstärker anschließen HILFEEE

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horst-kevin65
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Sep 2011, 11:25
Moin, ich habe mir eben grad auf dem Flohmarkt einen Verstärker gekauft: pioneer vsx 609 mit 5 lautsprechern für 50€, glaube war ein schnäppchen

das ganze sieht von hinten so aus: http://www.rubbish.in/ebay/previews/pioneer_VSX-609RDS_back.jpg


was ich nun nicht verstehe, wie kann ich dort meinen Subwoofer, der ursprüglich aus einem auto stammt dran aschnließen`?

mein Problem ist, dass der subwoofer 2 Kabel hat (+ und -) und der Verstärker nur einen Chinch anschluß, wo der Subwoofer wohl ran kommt?

Ich bin leider nicht so der Fachmann und brauche eure Hilfe

DAnke schonmal
Caperucita
Stammgast
#2 erstellt: 03. Sep 2011, 11:53
Du kannst nicht einfach deinen Autosubwoofer an den Verstärker anschließen, chinch ist nur ein signalkabel.
Du brauchst ein Aktivmodul wie zb. das Am 120
Haiopai
Inventar
#3 erstellt: 03. Sep 2011, 11:59
Moin hk , hast du noch einen ganz normalen Stereo Vollverstärker oder Receiver zu Hause rumstehen ??

Wenn ja , kannst du den via Y-Kabel vom Sub Out des Pio in einen beliebigen Eingang (außer Phono) stöpseln und deinen passiven Auto Sub an den hängen .

Trennfrequenz wird am Pio eingestellt , anfangs ein bisschen vorsichtig mit dem Pegel sein .

Gruß Haiopai
Caperucita
Stammgast
#4 erstellt: 04. Sep 2011, 15:28
Wird ihm nicht viel helfen da er so keinen subsonic hat.
jones34
Inventar
#5 erstellt: 04. Sep 2011, 19:32
Das kommt auf den Subwoofer an... manche verdienen nichtmal ne weiche, dass wär zu schade .
Caperucita
Stammgast
#6 erstellt: 05. Sep 2011, 08:44
Da hast du recht, sehe ich genauso, dann lieber für 50€ irgendein mivoc als so ein pfusch
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Sep 2011, 17:25

Caperucita schrieb:
Wird ihm nicht viel helfen da er so keinen subsonic hat.


Ich habe noch nie bei einem meiner Subwoofer einen Subsonic eingesetzt. Bisher ist mir dadurch sowohl von Musik als auch von Filmen noch nie ein Chassis beschädigt worden. Und ich höre wirklich nicht leise.
Ich glaube ein Subsonic ist so ziemlich das Unwichtigste in einem Subwoofer-Setup, wenn der Sub technisch zum System und Raum passt.
Ein 8"-Chassis in einem 25m²-Heimkino einsetzen zu wollen, ist natürlich zwecklos, da hilft aber auch kein Subsonic.

Gruß
Caperucita
Stammgast
#8 erstellt: 07. Sep 2011, 11:48
Als unwichtig würde ich es nicht gerade bezeichen, ich habs ja auch schon öfter gepostet das man es ohne machen kann, aber mit einem Weichen Billig Treiber und ein bischen leistung wars das ganz schnell.
jones34
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2011, 13:48
Im normalfall wird er Subsonic ja nut seltenst eingesetzt, wann hatt man schon Bässe unter 25Hz? Wen man aber gerade ziehmlich laut gemacht hatt und es kommt doch mal eine so tiefe Bassatacke.. .
Haiopai
Inventar
#10 erstellt: 07. Sep 2011, 14:23
Moin , im Normalfall kommt so etwas fast nur im Heimkino bei der Wiedergabe von LFE Signalen vor .

Bei Musik höchstens unterste Oktave Kirchenorgel ,Kesselpauken oder tief abgestimmter E-Bass .

Ein vernünftiges Chassis hält das aber durch und da sollte man die Chassis aus dem Car Hifi Bereich nicht unterschätzen ,kommt halt drauf an , was das für ein Chassis ist .
Da gibt es genügend Klopfer, die extreme Pegel und Hübe verkraften .

Logisch kann das wie Caperucita erwähnte durchaus bei Billig Ware oder schlicht Unterdimensionierung ohne Subsonic Filter zu Problemen kommen , aber der TE scheint eh nicht mehr sehr interessiert zu sein , sonst hätte er sich ja mal geäußert .

Gruß Haiopai
sakly
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 07. Sep 2011, 16:17
Hi,

ich schrieb nur meine Erfahrungen ohne theoretisches Blabla.
Ich fahre im Wohnzimmer 4 8"er Closed mit +10dB@26Hz, Q=2. Selbst damit bin ich bei den fiesesten Filmbässen noch nie an die Grenzen der Treiber gekommen, ohne Subsonic.
Und ich höre WIRKLICH NICHT LEISE.

Aus meiner Sicht ist der Subsonic immer noch das Unwichtigste in einem Subwoofer-Setup.

Gruß
max530
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 12. Sep 2011, 18:34
Servus Zusammen!

Dieses Thema trifft meines auch gerade sehr. Aber scheinbar kapier ich das mit dem Subwooferanschluss nicht so ganz. Ich schilder mal die Sache:

Ich hab einen nagelneuen Yamaha RX-V371 AV Receiver an dem - für mein Empfinden - sehr gute 3-Wege Magnat Boxen hängen. Primär wird das Teil zum CD hören verwendet. Als ich mir den Yamaha gekauft habe, habe ich allerdings nicht bedacht, dass derartige AV Receiver einen AKTIVEN Subwoofer brauchen (an meiner alten Anlage hing der passive Woover direkt am Verstärkerausgang und da war ordentlich Power dahinter).

Jetzt fehlt mir quasi der Bass. Der Yamaha hat für den Woofer nur einen Chinch Ausgang - sonst nichts. Wenn ich da den Woofer anstecke kommt garnichts raus. Das ist mir - glaube ich - auch noch klar, weil hier ja nicht wirklich Power, sondern nur ein Steuersignal rauskommt.

Nun habe ich den Umweg über meinen alten Luxman Verstärker genommen. Das klappt aber auch nicht so ganz. Denn wenn ich den Woofer Ausgang vom Yamaha (1x Chinch) mit dem AUX (2x Chinch) vom Luxman in allen erdenklichen Varianten anstecke bekomme ich absolut kein Signal. Wie gibts das??? Müsste da nicht zumindest ein Mono Signal (was es dann ja beim Woofer ist) kommen? Wie ist so ein Woofer-out überhaupt belegt??? Ich glaub ich bin zu doof für so was...

Wenn ich allerdings vom Yamaha den Audio out (2x Chinch) mit dem AUX (2x Chinch) vom Luxman verbinde ist das Signal da und der Bass hämmert brutal. Nur der Haken an der Sache ist, dass der Bass dann eben nicht als Bass, sondern als normaler Lautsprecher angesteuert wird und somit versucht er natürlich auch die Mitten und Höhen wiederzugeben was schlicht und ergreifen übel klingt.

Kann mir bitte wer helfen, bzw. was sagen wie ich das am Besten löse
ohne mir einen neuen aktiven Subwoofer zu kaufen. Ich möchte nämlich gerne mein bestehendes Equipement nützen.

Was ich mir noch gedacht habe - ab davon habe ich keine Ahnung - was ist wenn ich mir eine Frequenzweiche kaufe? Wenn ja, was bräuchte ich da genau? Und vor allem wo gehört die hin (Lautsprecherkabel zum Woofer?)? Oder ist das mit der Weiche Blödsinn?

Wie siehts eigentlich mit dem besagten Y-Chinch-Kabel aus? Ich hab dafür keine Belegung gefunden, macht das Teil was anders als in meiner Konfiguration? Hat jemand eine Belegung hierfür?

DANKE erstmal!
jones34
Inventar
#13 erstellt: 12. Sep 2011, 18:44
Was hast den für einen Woofer? In der Regel reicht es aus (Ein guter woofer vorrausgesetzt) ein Aktivmodul in das Gehäuse zu integrieren oder ein Extra Gehäuse dazu bauen. Aber mach doch einfach einen eigenen thread auf.
sakly
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 12. Sep 2011, 18:50
Hi max530,

Deine Idee war schon genau richtig und Du hast auch nichts falsch gemacht. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass Du am Luxmann den Woofer auch an dem Kanal angeschlossen hast, an dem Du das Eingangssignal belegt hast, also links belegt -> Woofer an Kanal links. Es macht nichts, wenn am Luxmann nur ein Kanal belegt ist.

Du musst das Setup im AVR richtig durchführen. Lautsprecher auf small, damit der SUbwoofer angesteuert wird. Subwoofer auf yes, damit er angesteuert wird. Pegel-Limitierung abschalten oder korrekt einstellen, damit er laut genug angesteuert wird.
Ein AVR ist nicht einfach einzuschalten und geht dann wie gewünscht

Gruß
jones34
Inventar
#15 erstellt: 12. Sep 2011, 19:06
Kann man an deinem AV den die Übergangsfrequnz einstellen? Wen dem so ist (sollte eigentlich schon sein) kannst du eigentlich alles so lassen wie es jetzt ist und dir bei bedarf noch eine Endstufe kaufen falls dir dein Luxmann nicht genug Dampf hatt.
sakly
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 12. Sep 2011, 19:43

jones34 schrieb:
Kann man an deinem AV den die Übergangsfrequnz einstellen? Wen dem so ist (sollte eigentlich schon sein) kannst du eigentlich alles so lassen wie es jetzt ist


Ne, kann er eben nicht. Er muss die oben genannten Schritte machen, bzw. die Einstellungen diesbezüglich kontrollieren. Wenn er alles so lassen könnte, dann würde es ja schon laufen

Der Luxmann wird genügend Saft haben.

Gruß
max530
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 12. Sep 2011, 20:05
Soooo...DANKE für euren Input. Jetzt rockt die Hütte!

Das Problem war ein fehlerhaftes Chinchkabel (welches ich gerade durch einen Eigenbau ersetzt habe) und das Pegellevel des AV.

Ich hab hier ein etwa 40m² Wohnzimmer und der Woofer bläst mir fast das Trommelfell raus... Ist ein alter, aber ich find sehr geil klingender aus´m Auto - also typische Basskiste oder bei uns auch "Hamsterkäfig" genannt.

Mein Luxman L-1 leistet hier wirklich gute Dienste. Das Teil hat zwar von den Wattangaben her nicht so viel Power, es klingt einfach richtig geil und hat real empfunden brachiale Power. Aber naja die heutigen Angaben mit PMO oder wie der ganze Mist heißt...das ist ja sowieso alles Kundenfang... meine kleine LG Sourroundanlage im anderen Wohnzimmer die eigentlich nur ein DVD Player mit Boxen ist, hat angeblich auch 800 Watt ...joa, vermutlich unter Laborbedingungen und nach 3 Millisekunden fliegt einem dann der Mist um die Ohren Da lob ich mir doch richtig ehrliche, alte Angaben!

@sakly - Das mit dem Kanal war mir klar und war auch korrekt angeschlossen. Aber deine Aussage hat mich jetzt auf eine Idee gebracht: Kann ich vom Verstärker die Power nicht von 2 Kanälen abnehmen und in den Woofer leiter? Der L-1 hat ja 4 Stereo Ausgänge. Quasi eine Serielle Schaltung. Oder mach ich da was kaputt?


Muss jetzt dann auch noch ein paar kleine Wehwechen posten weil mein alter BASF nicht so tut wie ich will...aber das gehört wo anders hin.

Auf alle Fälle nochmal DANKE an euch!


[Beitrag von max530 am 12. Sep 2011, 20:08 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 12. Sep 2011, 20:30
Hi,

schön, dass das jetzt läuft.
Deine weitere Idee schlägst Du Dir mal ganz schnell aus dem Kopf. Wozu mehr Power in den Sub leiten, wenn alles so gut läuft? Du schreibst, dass das Teil Dir das Trommelfell rausbläst und willst mehr? Verstehe ich nicht.
Aber egal, denn es geht technisch sowieso nicht.
Einzige Lösung: einen zweiten baugleichen Sub an den anderen Kanal anschließen und den Luxman mit nem Y-Kabel versorgen.

Gruß
max530
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 12. Sep 2011, 20:59

sakly schrieb:
Du schreibst, dass das Teil Dir das Trommelfell rausbläst und willst mehr? Verstehe ich nicht.


Ist auch rational wohl nicht zu verstehen... aber ich geh einfach bei vielen Dingen ans maximal machbare. Daher komm ich dann auch hier auf solch "komische" Ideen.

So sieht die Sache jetzt übrigens aus:
Yamaha-Luxman
sakly
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 13. Sep 2011, 09:41
Moin,

ok, vom maximal Machbaren bist Du nch weit entfernt
Es macht aber einfach absolut keinen Sinn. Wozu also? Einfach nur um es zu haben und dann bei den Freunden damit anzugeben? Hmm.

Deine Aufstellung der Verstärker ist auch sehr nachteilig. Der Luxmn heizt den AVR mit auf und hat kaum Möglichkeiten vernünftig Konvektion aufzubauen, da der AVR ihn daran hindert. Das kann für den Luxman in einer Überhitzung enden. Der AVR wird davon vermutlich nicht so stark beeinflusst, auch wenn der Luxman von unten reinheizt.
Ich würde die Geräte getrennt stellen, nicht übereinander.

Gruß
jones34
Inventar
#21 erstellt: 13. Sep 2011, 13:45
Schön dass es funktioniert hatt . Was hast du den jetzt genau für einen sub dranhengen, nur so aus interesse. Mit einer ordentlichen Endstufe könnte der sub warscheinlich noch mehr (nichts gegen den Luxmann). Ausserdem ist es für einen Stereoverstärker keine "artgerechte" Haltung wen er die ganze Zeit soviel Leistung abgeben muss, mir wäre er auch zu schade für einen Subwoofer. Aber das musst du entscheiden . Viel spass mit deinem sub noch
max530
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 13. Sep 2011, 16:20

sakly schrieb:
ok, vom maximal Machbaren bist Du nch weit entfernt ;)


Das war auf das vorhandene Equipement bezogen! ;-)

Deine Meldung wegen Wärme und so verstehe ich grundlegend, allerdings scheint das beim mir kein Thema zu sein. Denn der Luxman wird nicht mal ansatzweise warm, geschweige denn heiß. Der Yamaha wird minimal warm, so dass er nicht mal den Verstärker drunter, bzw. den CD-Player drüber "anwärmt". Die Anlage ist schon schon max. 3h durchgelaufen.

Und ja, irgendwie hat es schon was von "haben will" aber nicht um anzugeben. Über so was bin ich hinaus und außerdem könnt ich z.B. bei meinem besten Kumpel "prestigeträchtig" sowieso nix "anrichten" weil der eine a....teure BOSE Anlage zu Hause hat.

Aber so was ist ja immer Geschmackssache. Ich hab BOSE zwar im Auto, aber zu Hause find ich die typischen BOSE "Würfelchen" einfach zu klein. Da will ich Volumen haben. Wie beim Auto - Hubraum statt Spoiler!

Mein aktuelles Setup trifft mittlerweile übrigens meinen persönlichen Klangeschmack fast pefekt und da ich keine nervenden Nachbarn habe kann hier aufdrehen bis sich die Balken biegen...



jones34 schrieb:
Was hast du den jetzt genau für einen sub dranhengen, nur so aus interesse.


Wie schon geschrieben, das ist so ein "Hamsterkäfig", schwarze, filzbespannte Kiste mit rundem, riesen Gitter davor. Dazu noch Bassrefelxauslassrohr (oder wie auch immer das heißt). Hersteller unbekannt. Leistung auch unbekannt (Typenschild ist weg) - bumst aber brutal!


jones34 schrieb:
Mit einer ordentlichen Endstufe könnte der sub warscheinlich noch mehr (nichts gegen den Luxmann).


Das ist mir klar. Aber aktuell passt es mir ganz gut wie es jetzt ist. Und einen "Geldscheisser" hab ich ja auch nicht... Aber so ganz theoretisch: Was wäre deiner Meinung nach eine "ordentliche" Endstufe?


jones34 schrieb:
Ausserdem ist es für einen Stereoverstärker keine "artgerechte" Haltung wen er die ganze Zeit soviel Leistung abgeben muss, mir wäre er auch zu schade für einen Subwoofer.


Was heißt das jetzt konkret? Kann ihn das umbringen? Weil ich hatte zuvor am Luxman den Woofer schon hängen, dazu noch 2 weiter Kanäle mit Magnat Transpuls 3000 (50/100 Watt) Boxen und das hat über lange Zeit bestens geklappt.
jones34
Inventar
#23 erstellt: 13. Sep 2011, 17:56
Umbringen wird es ihn im normalfall nicht, da man aber bei Subwoofer gerne mal etwas mehr aufdreht, ich hatte zuerst einen Stereoverstärker an meinem Sub dran und der wurde ordentlich warm und hatt auch angefangen zu clippen, dabei war der Verstärker nicht der schwächste. Ausserdem find ich es einfach zu Schade einen schöen Luxmann als Subverstärker einzusetzen, da kann er sein klangliches Potenzial nicht wirklich ausreizen. Eine "ordentliche" Endstufe wäre meiner Menung nach die hier die haben ich selber und bin sehr zufrieden damit, ordentlich verarbeitet und ausreichend Leistung. Ich glaube das bei deinem Subwoofer auch noch eine erhebliche Steigerung drin ist indem du ihn wegwirst und dir was mit einem AW3000 zusammenschusterst .
sakly
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 13. Sep 2011, 18:24
Hi,

ich sehe kein Problem darin den Luxman für den Sub zu nutzen.
Gerade wenn Dir der Klang nu gefällt, ist doch alles in Butter. Wenn Du das Gefühl hast, dass da was fehlt, dann kann man immer noch überlegen, ob man das aufrüstet oder neu baut.

Gruß
jones34
Inventar
#25 erstellt: 13. Sep 2011, 18:27
prinzipiel und technisch spricht nichts dagegen, mir wäre er einfach nur zu schade und man muss halt mit der begrenzten LÖeistung leben. Da ist meine Meinung, wer nicht dieser meinung ist ist es halt nicht. Viel spass noch mir dem Sub.
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