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Welches Chassis für Musik und wieviele für 35 qm² ?

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jones34
Inventar
#51 erstellt: 15. Sep 2011, 18:31
Ich habe ja auch schon kunt getan das das mit den 4 Subs eine gute lösung ist, nur Leider ist sie teurer und Aufweniger als einfach eine zweite... BlaBla egal :D. Der TE muss entscheiden!
sakly
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 15. Sep 2011, 18:44
Klar
Wenn man eine optimale Lösung haben will, dann muss man dafür natürlich etwas Mühe und Geld aufbringen. Das ist ja überall so.
Aus dem Grund habe ich auch ein DBA aus 2x4 + 2x4, also 16 Chassis für meinen Kellerraum geplant. Folglich muss ich da auch 16 Gehäuse bauen, bzw. die Gehäuse so planen, dass ich die 16 Chassis mit dem geringsten Aufwand verbaut kriege. Aber da ich das für mich mache und ich gerne eine optimale Lösung haben möchte, mache ich mir diese Arbeit. Denn es ist ja nunmal mein Hobby, für das ich gerne Geld ausgebe und mir den Aufwand gerne mache

Gruß
jones34
Inventar
#53 erstellt: 15. Sep 2011, 18:50
Das ist ja auch gut so ! Wen ich das budget dazu hätte würde ich eine ähnliche Lösung anstreben, aber ich bin noch schüler der nur einen Raum mit Dachschräge zur verfügung hat.... Hast du einen Thread für dein DBA? Mich würde das sehr interresieren
sakly
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 15. Sep 2011, 19:15
Nein, bisher nicht, denn mein Keller ist dazu auch noch nicht bereit.
Wenn er soweit ist, werde ich das sicher beschreiben, aber eher auf meiner HP, die ich bis dahin bestimmt auch wieder mal fitt habe. Da hab ich seit nem Jahr nichts mehr gemacht.
Oder ich nehm nen Blog, das kann man dann alles verlinken. Die Threads verschwinden hier immer schnell irgendwo und man findet sie nicht mehr wieder.

Teuer waren die Teile allerdings nicht. Ich nutze den TB W69-1042 dafür. Momentan kostet der zwar 70€, aber den gab es die letzten Jahre mal für 26€ und danach für 29€ im Angebot.
Da habe ich erst 6 für die BR-Subs im alten Keller (und zwei wollte ich in's Auto packen, hab's aber nie gemacht) gekauft und dann im zweiten Angebot für 29€ nochmal 10 nachgekauft, weil ich das im alten Keller schon aufbauen wollte, aber aus Platzgründen dann doch nie gemacht habe. Dann kam der Umzug und der 19m²-Keller...
In Summe habe ich also für die Chassis 446€ ausgegeben. Dazu kamen jetzt noch zwei gebaruchte Mehrkanal-Endstufen (in Summe 50€) und den Controller habe ich eh schon für das Aktivsetup. Kostentechnisch also mit Holz (werden etwa 12m², denke ich -> je nach Zuschnittspreis ~120-150€) etwa 650€.
Über Controller kann man dann konfigurieren, ob DBA oder Multisub oder nur vorne oder was auch immer aktiv sein soll.

Sorry für OT.

Gruß
jones34
Inventar
#55 erstellt: 15. Sep 2011, 19:23
650€ sind für einen Schüler sehr viel (Die inversttion wäre es wert, aber leider kostet der Treiber jetzt ja mehr )
sakly
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 15. Sep 2011, 19:33
Das Problem kenne ich, ich habe die Schule auch lange besucht und bin danach sogar nch Studieren gegangen...ich hatte also laaaaange kein Geld

Gruß
jones34
Inventar
#57 erstellt: 15. Sep 2011, 19:38
So ist das Leben eben und man muss sich erstmal mit wenig bzw. "günstigen" Sachen begnügen, aber vieleicht geh ich nächste Sommerferien mal Arbeiten...
sakly
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 15. Sep 2011, 19:46
Naja, ich hab dann halt gespart. Mein AVR hat damals trotzdem schon 577€ gekostet. Wer billig kauft, kauft 2x und liegt damit immer teurer. Das habe ich schon früher so gesehen und dann eben so lange gespart, bis es gepasst hat.

So, aber nu BTT, mal sehen was der TE jetzt macht. Der schreibt ja nix mehr^^

Gruß
jones34
Inventar
#59 erstellt: 15. Sep 2011, 20:12
Ich kauf auch nichts "billiges". Ich habe jetzt einfach mal auf 20Jahre alte aber gute Stereoverstärker zurückgegriffen, sehr guter Klang kleiner Preis! Ich hab mir auch schon ein paar AVs angeschaut, aber unter 600€ hat mir auch nichts wirklich gefallen . Aber wie du gesagt hast der TE sollte jetzt mal was dazu schreiben. Oder ist er gar tot .

gruß
Sie7en7
Stammgast
#60 erstellt: 15. Sep 2011, 22:53
So Leute, sry, dass ich mich erst jetzt melde.
Da meine Cam komischerweise nicht vom Pc erkannt wird, habe ich es nun schnell aufgezeichnet und eingescant.
Das erste Bild ist eigentlich selbsterklärend. Es ist die Sicht von der Couch aus gesehen.
Es sind 3 Varianten zu sehen, das obere Abbild zeigt, wie die Wand momentan ausschaut, unten links mit den 2 Sigmas und unten rechts mit den 4 AW3000 ( da sind natürlich nur 2 zu sehen , da die anderen 2 ja an der gegenüberliegende Wand platziert werden soll ) - richtige Bilder folgen aber noch, soweit die Cam und der PC sich wieder vertragen haben
Anlage

Die 2 Schränke, die ihr bei dem Beispiel mit den 2 Sigmas nicht mehr sieht, sind eh nur "Raumfüller", damit die Wand nicht so leer aussieht...

Das 2. Bild zeigt den Raum von der Vogelperspektive.
Wie ihr sehen könnt, geht der Raum noch ziemlich in die Seite ( von der Couch aus gesehen )
Vogelperspektive

Ich hoffe man kann es einigermaßen erkennen..

Der Sigma steht momentan an der 2,15m Wand, unter einem Schreibtisch.

Die 2 anderen AW3000er würden ja dann links und rechts von der 3,50m Wand stehen oder ?

Ich hoffe, dass ihr die Zeichnungen einigermaßen verstehen könnt , falls nicht fragt einfach nochmal nach
sakly
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 16. Sep 2011, 07:56
Moin,

die Aufstellung der AWs bringt Dir nichts, da die quasi direkt nebeneinander stehen. Ich glaube mein Geschreibsel von Wellenlängen und 1/4-2/4-Aufstellung und deren Effekt wurde nicht verstanden
Auch auf die aufgezeichnete Aufstellung mit den zwei Sigmas würde ich mich nicht versteifen, die stehen ja ähnlich weit zusammen, wenn das Regal wirklich nur so breit ist, wie maßstäblich gezeichnet.
Du musst versuchen die Bässe zu verteilen.

So könnte es mit den AWs oder den Sigmas funktionieren:

Verteilung der AWs im Raum

Aufstellung der Sigmas

Gruß

Edith meint: sitzt Du wirklich knapp 1,5m vom Fernseher weg? Wenn die rechte Außenwand wirklich 3,64m und die schräge zwischenwand wirklich 86cm lang ist, dann dürfte der Abstand zwischen Vorder- und Rückwand nur recht genau 3m betragen (falls der eingezeichnete Winkel der schrägen Wand stimmt).
Wäre es nicht eine Alternative die Couch mal ein bisschen Richtung Rückwand zu schieben oder hast Du nur einen 56cm-Fernseher, dass Du sonst nix mehr erkennen kannst?
Vorteil wäre, dass Du aus dem Bassloch rauskommst und vermutlich dann sogar mit einem Sigma weiter hören könntest. In diesem Fall würdest Du auch ziemlich sicher eine Verbesserung mit zwei Subs erzielen können, so wie jones das beschrieben hat, indem Du sie vorne (breit auseinander!) an die Front stellst. Also quasi der vordere Teil der eingezeichneten AWs.

Die Freundin von Edith meint: wo sind die 35m²? Auf der Zeichnung sieht man knappe 22m².


[Beitrag von sakly am 16. Sep 2011, 08:08 bearbeitet]
Sie7en7
Stammgast
#62 erstellt: 16. Sep 2011, 09:51
Danke für deine Antwort.
Deine Erklärungen habe ich soweit verstanden, allerdings kann ich die AW3000er nicht anders platzieren
Wenn ich mir das nochmal überlege, sind es mehr als 3 Meter zwischen den beiden Wänden.. Ich würde mindestens 4m schätzen.. Die cm Angaben sind keine genauen Angaben, lediglich nur recht genaue Richtwerte
Wenn ich die Couch an die Wand stelle, habe ich zwar Bass, aber wie du schon vermutet hast, erkenne ich dann nicht mehr sooo viel vom Fernsehr - 56cm ist er nicht, aber vll 80cm.. ( Ist schon länger her, als ich ihn gekauft habe )
Zurück zum Thema : Für die 2 kleinen Versacubes werde ich die 2 Schränke nicht abbauen, da es leider einfach nicht gut aussehen wird..
Bei den 2 Sigmas schon eher, da sie ja schon als "Schränke" durchgehen und die Wand dann nicht so leer aussehen lässt.
Diese könnte ich sogar noch ein bisschen weiter auseinander platzieren, könntest du mir vll einen Mindestabstand der beiden Sigmas nennen ? Die Möglichkeit die beiden gegenüber aufzustellen, wie du es aufgezeichnet hast, ist leider auch nicht möglich , da ich ja noch einen Tisch, Bett usw. im Raum stehen habe und das Zimmer somit zu einen Art Labyrinth gestaltet wird
Ich mache ja schon viel, damit ich eine gute Akustik im Raum bekomme, aber optisch muss es ja schließlich auch ansprechend sein .
jones34
Inventar
#63 erstellt: 16. Sep 2011, 18:11
Lies dir das mal duch Posionnuke da wird alles erklärt .
sakly
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 16. Sep 2011, 22:42
Ok, ich fasse zusammen: Du kannst die AWs vorne nicht gescheit aufstellen, weil sie doof aussehen, Du kannst die Sigmas nicht gegenüber aufstellen, weil das nicht passt, folglich kannst Du hinten auch keine AWs aufstellen, weil die dann vermutlich ebenfalls nicht passen.
Die Entscheidung ist dann denkbar einfach. Variante 1: den einzelnen Sigma lassen. Variante 2: einen zweiten Sigma vorne mit dazu und hoffen, dass es geht, denn Umstellen ist ja eh nicht drin. Ich kann Dir auf Basis meiner Erfahrung leider nur wenig Hoffnung machen, dass zwei Sigmas vorne ein besseres Ergebnis bringen. Der Abstand der Sigmas eher zweitrangig, gut wären 1/4 und 3/4 der Raumbreite (zum bestimmt 4. Mal in diesem Thread).

Gruß
jones34
Inventar
#65 erstellt: 17. Sep 2011, 13:41
mit zwei Sigmas wird es auf jeden Fall besser, aber ich weis auch nicht ob sich das lohnen würde, das Problem in der Raumitte wird höchsten abgesenkt und nicht behoben. Wen du beide direkt an die Wand stellst ist das sowieso fürn Arsch .
sakly
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 17. Sep 2011, 19:31
Direkt an die Wand geht schon, aber dann gegenüber. Das geht jedoch nicht, also lieber lassen. Das Problem kriegt man mit den gegebenen Möglichkeiten aus meiner Sicht nicht in den Griff. Mit der zuletzt gegebenen Inforamtion sind quasi 7/8 des Threads verpufft.

Gruß
jones34
Inventar
#67 erstellt: 18. Sep 2011, 16:26
Du kannst ja auch dein ganzes Zimmer ein wenig umstellen, bei mit kommt der klang immer als erstes .
Sie7en7
Stammgast
#68 erstellt: 18. Sep 2011, 21:47
Hey Leute,
7/8 des Treads ist nicht verpufft...
Die 2 AW3000er bekomm ich auf der gegenüberliegenden Seite schon aufgestellt. Das sind ja grad mal 35 Liter. Die Sigmas haben über 200 ! Liter .. Das ist ein gewaltiger Größenunterschied.
Das Problem bei den AW3000er ist, dass ich die Vorderen nur so plazieren kann, wie ich es aufgezeichnet habe
Die Hinteren 2 kann ich so platzieren, wie du sie eingezeichnet hattest.
Entweder gibt es diese Variante oder die Variante mit den 2 Sigmas links und rechts neben dem TV.
Was meint ihr ?
sakly
Hat sich gelöscht
#69 erstellt: 19. Sep 2011, 05:48
Hi Sie7en7,

dann aus meiner Sicht auf jeden Fall die Variante mit den AWs. Erstens ist die kleiner und sieht nicht so klobig aus und zweitens verspricht die deutlich mehr Erfolg.
Das wäre ja im Prinzip so wie die Sigma-Variante gegenüber aufgestellt. Die vorderen AWs wirken wie ein Subs, weil so nah zusammen. und hinten ist es schon besser, weil sie auseinandergezogen sind. Dort könntest Du austesten, was dann besser ist, auseinandergezogen oder ähnlich nah zusammengestellt. Wird aber vermutlich keinen besonders großen Unterschied machen. Die Basswiedergabe in der Mitte des Raumes wird erfahrungsgemäß auf jeden Fall besser.

Gruß
Sie7en7
Stammgast
#70 erstellt: 19. Sep 2011, 14:47
Vielen Dank für deine Hilfe & Zeit Sakly !
Ich werde das Projekt wohl Anfang nächsten Monats in Angriff nehmen.
Abschließende Frage nochmal zum Pegel ( Wer sich ein 18" PA Chassis ins Zimmer stellt, so wie u.a. Ich, will es echt laut haben )
Werden die AWs pegeltechnisch mit dem Sigma mithalten können oder eher nicht ? Ich brauch einfach einen richtigen Druck auf den Ohren , sodass "normale" Leute schon nach 10 Minuten freiwillig aus dem Raum gehen :D, nicht um Anzugeben oder sowas .. Ich will in meinem Zimmer einfach einen Discopegel haben, da ich das auch in gewissen Maß brauche, da ich als Hobby auch Auflege und den Bass spüren will


[Beitrag von Sie7en7 am 19. Sep 2011, 15:07 bearbeitet]
jones34
Inventar
#71 erstellt: 19. Sep 2011, 14:56
4 AW3000 sollten auf (fast)jeden Fall genug Pegel machen . Wen dir das nicht reicht, dann bau irgentwann nochmal 4, dan hatt sich die Frage Pegel erledigt. Du wirst aber warscheinlich merken das du den amp ein wenig weiter aufdrehen musst da der Wirkungsgrad der AWs dem des Sigmas ein wenig unterlegen sein sollten .
Sie7en7
Stammgast
#72 erstellt: 19. Sep 2011, 15:12
Alles klar, dann sind meine letzten Bedenken auch behoben Vielen Dank für die gute Beratung !
Wenn ich nächten Monat mit dem Projekt anfange, werde ich es ausführlich mit Bildern dokumentieren, damit sich das Ganze für euch auch gelohnt hat
sakly
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 19. Sep 2011, 17:01
Hi,

wenn Du wirklich so viel Pegel haben willst, dann bau die 75l-BR-Variante des AWs. Damit liegst Du in etwa bei einem Sigma, aber mit besserer Akustik, was sich an Deinem Hörplatz sehr deutlich zeigen sollte. 4x75l sind zwar auch schon ordentlich, aber die sollte man vielleicht noch unter kriegen.

Gruß
Sie7en7
Stammgast
#74 erstellt: 20. Sep 2011, 09:02
Hi, eine kurze Frage noch : spielt es eine Rolle, wenn ich zwar das gleiche Volumen der Subwoofer habe, aber eine andere Form? D.h. der eine Subwoofer ist nicht so tief gebaut wie der andere, aber dafür ein bisschen breiter und höher ? Das dürfe doch eigentlich keinen klanglichen Unterschied machen oder ?
jones34
Inventar
#75 erstellt: 20. Sep 2011, 14:09
Keine Hörbaren , allerding würde ic hsie ähnlich dimensionieren, da es sonst ein wenig wirr aussieht.
sakly
Hat sich gelöscht
#76 erstellt: 20. Sep 2011, 20:50
Hi,

Form spielt beim Sub keine Rolle. Bei unterschiedlichen Standorten kann es durchaus notwendig sein, dass man stark unterschiedliche Formen braucht, um sie gut aufstellen zu können

Gruß
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