Ausprobieren

Ah, ich erinnere mich an dich

Bei dir sind die Hochtöner nach einem Aufwertungsversuch
kaputt gegangen, richtig? Und dann habe ich dir
zu gebrauchten (Magnat waren's, glaube ich) Lautsprechern
verholfen.

Du kannst schon was daraus bauen, aber ob sich das lohnt?

Du brauchst ein Verstärkermodul und das kostet schon was.

Du brauchst diverse Angaben zu den Tieftönern, um das Gehäuse zu
berechnen. Das wird nicht so einfach sein, an die ranzukommen.

Außerdem bezweifle ich, dass die CAT Tieftöner wirklich tief
spielen. MMn lohnt sich das nicht.

Wenn du einen einfachen TT basteln willst,
solltest du dich hier mal nach ein paar
Modellen umsehen.
Der Versacube ist einfach zu bauen und nicht teuer (im Verhältnis
zu dem, was man sonst für einen musiktauglichen Subwoofer zahlen
würde).

Ja der bin ich!
Ich bin auch sehr zufrieden mit meinen Magnat Altea 5!
Nun will ich aber nach langem hin und her denken mich ausprobieren.
Nun stelle ich mir aber die Frage, ob ich nur die Tieftöner betreiben kann in dem Gehäuse? kann ich die auch gleich an meinen Verstärker mit 4-8 Ohm anschließen, weil auf den Cats steht 4-8 Ohm oder muss das über die Weiche laufen?
Außerdem habe ich das immer noch nicht gerallt, wie das nun mit den Watt Angaben ist
Wenn ich z.B. 500 Watt Lautsprecher habe, muss ich dann auch einen 500 Watt Verstärker haben?
Vielleicht hast du (Ihr) ja mal einen Tipp oder einen gut zusammen gefasten Text/Artikel.

Aber ich möchte mich immer noch beim Lautsprecherbau ausprobieren. Was würdest du (Ihr) mir raten zu bauen, um einen guten Start zu haben?

Danke im Voraus
MfG
Henning

Als Bastelei wird das sicher was, aber warscheinlich nichts wirklich tolles. Du brauchst keinen Verstärker mit 500w blos weil auf der Box 500W draufsteht. Meist reichen Verstärker mit ca. 100W und dan sind noch genug reserven Vorhanden. Viel wichtiger ist der Wirkungsgrad der Lautsprecher:
Ein Bespiel ein Lausprecher mit 96dB Wirkungsgrad braucht nur ein Watt für Discopegel ein 86dB LS 10W und ein 76dB Ls 100W.
Du siehst da gibt es riesige unterschiede. Ausserdem steigt der Stromverbrauch exponenziell zut Laustärke. Dabei gillt für 3dB Schalldruck mehr muss die Leistung verdoppelt und für 10dB mehr verzehnfacht werden.
Deswegen Wird man zwischen 100W und 150W auch wenig Unterschied haben.
Im tiefton ist meist sowieso nicht die (thermische) Belastbarkein ausschlaggebend, sondern der Hub den das Chassis macht

Ok.. Danke für die Zusammenfassung! Nun frage ich mich aber, warum manche Komplettsysteme auf meine Art (500 Watt gegen 500 Watt) verkauft werden? Geht es dem Verkäufer nur um den Profit?

MfG
Henning

Ich habe nun grad mal folgendes nachgelesen:
Meine Altea 5 haben einen Wirkungsgrad von 91 db. Was heißt das nun?
Außerdem steht hinter Wirkungsgrat: (1 Watt/ 1 m)
...?

MfG

Das heist das die Box an einem Watt Leistung 91dB laut ist, wichtig ist auch noch die impendanz um das maximale an Leistung aus dem Verstärker zu holen. Das ist aber eigentlich nur bei PA Boxen und Subwoofern wichtig/nötig, da dort auch mal die diese Leistungen gefahren werden. Das mit dem 500W ist reine Verkaufsmasche. Eine Endstufe die wirklich 500W Leistet kostet allein soviel wie die meisten der ominösen 500W systemen.

Das heißt ich könnte mit meinem Amp das Haus quasi einreißen?
Die Impedanz beträgt bei den Altea 5: 4-8 Ohm

Aber kann ich einfach, um es mal auszuprobieren, die Tieftöner der Cats an den Amp anschließen, ohne Weiche?

MfG

Kannst du machen, und es wird auch Bass machen. Optimal wird das ganze aber nicht, aber ich glaube das ist dir auch klar. Du kannst sie bevor du gar keine Weiche nimmst über die Weichen aus den Boxne in die sie gehören laufen lassen. Das Haus einreisen? Eher nicht, dafür ist das verschiebevolumen deiner Boxen einfach zu gering (Fläch*Hub). AUsserdem steigt der Leistungsbedarf wie ich schon sagte Exponentiell, 100dB brauchen ca.10 110dB aber schon 100W für 120dB bräuchtest du dan 1000W und das ist "gerademal" 4-mal so laut wie 100dB ausserdem sind die TTs der Magnat sicher schon bei 100W hart an der Grenze.

Danke!!!
Nu habe ich das Prinzip im groben endlich mal verstanden!!
Die Wattzahl drückt sich auf db (Lautstärke) aus, richtig?
Das heißt ich könnte mit meinem 600 Watt Amp über 110 db erzeugen?

Wenn das so stimmt wie ich das jetzt geschnallt habe, dann bin ich schon mal sehr zufrieden mit dem, was ich heute gelernt habe! Danke!

Hey,

es wär mal gut zu wissen ob Du einfach mal was bauen möchtest oder ob es sich lohnt etwas mit den Chassis zu bauen.
Das mit den WATT Angaben ist Mumpitz.
Ich habe ne Yamaha Endstufe MX-1. Die bringt 300W an 4Ohm, 200W an 8Ohm. Hat damals 2.400 DM gekostet. Und ich kann das Teil nur zur Hälfte aufdrehen, was schon max ist.

Wenn Du was bauen willst, dann lad Dir WIN ISD Pro runter, such die TSPs von Deinem Lautsprecher und simulier das. Auf alle Fälle brauchst Du irgend was was die Frequenz trennt. Entweder Du hast einen Receiver mit ne SUB OUT (der trennt noramlerweise ca. bei 80hz) oder ne Frequenzweiche, aber am besten ist denk ich Dir ein Aktivmodul zu kaufen. Da gibts auch schon sinnvolle für 80-90 EUR.

Ja, aber nur indirekt. wie im obrigen Beispiel ist der wirkungsgrad entscheident. Theoretisch könntest du 110dB erzeugen, aber das müssen die Boxen auch mitmachen .

Ich will ja nur zum Selbstbau des Subs bewegen, denn ich find das grundsätzlich gut wenn man sich mal einfach dran wagt.

Also zu macelman: Es soll schon was werden, denn ich will es nicht gleich wenn es fertig ist und scheiße klingt in die Ecke schmeißen. Wie Ihr merkt denke ich in zu großen Dimensionen, aber ich stehe auf laute Musik und deshalb habe ich mir auch überlegt, ob ich mir vllt. was größeres baue für Partys.. Deswegen habe ich mir auch einen stärkeren Amp zugelegt.
Aber der letzte Absatz ist mir schon wieder zu hoch..
Ich bin echt ein Neuling.

Zu jones34: Ich habe es wirklich mal ansatzweise verstanden, wie die Angaben zusammenhängen!

Wie wäre es von dem von mir am Anfang erwähnten Versacube?

denke Du meinst meinen Absatz.

Es gibt im Internet verschiedene Freeware die man z.B. für den Bau eines Subwoofers herunterladen kann und mit der man leicht ein Gehäuse berechnen lassen kann. Jeder Lautsprecher hat eine Vielzahl von EIgenschaften, die Thiele Small Parameters (TSP). Lade Dir also das Programm runter (WIN ISD PRO googeln). Es gibt bestimmt für Deine Lautsprecher auch eine Liste der TSPs im Internet. Dann kann man die bei dem Programm eingeben und wird durchs Menü geführt um zu einem für Deinen Lautsprecher optimales Gehäuse zu kommen. Wenn ich Dich richtig verstanden habe willst Du bestehende Chassis nutzen? Falls nicht dann kannst Du Dir auch die Mühe sparen und kaufst Dir einfach einen Bausatz Deinem Budget entsprechend. Da kriegt man alles was man braucht. Lediglich das Holz fehlt.

Sorry -MSC-, der ist mir nun erst richtig ins Auge gefallen. Ich werde mir das mal überlegen.

macelman: Ich werde wohl ein neues Chassi kaufen, da ich auf den alten Chassis schon damals nichts an Angaben entdecken konnte.
Kann ich mir denn z.B. von Conrad ein Sub-Chassi kaufen und mit dem Bau beginnen oder wie? Das ist dann ja dann kein Bausatz!?

Falls du dir ein Chassi kaufst, musst du das Gehäuse selbst
berechnen.

Bei Bausätzen aus dem Netz oder hier aus dem Forum musst
du selbst nichts berechnen.

Ist es denn schwer es selbst zu berechnen?

Naja.. Ich werde darüber erst mal eine Nacht schlafen. Aber danke an euch schon mal!

das kommt drauf an. Wenn Du einen Subwoofer bauen willst würde ich nein sagen. Willst Du eine komplette Box BAuen dann schon. Da brauchst Du eine Weiche. Was willst DU machen. EIne Box für PArtys bauen oder zum Musikhören? Was ist Dir wichtig, d.h. was für Musik hörst Du?

Liegt doch auf der Hand.

Lautsprecher, die ihm gefallen, hat er ja schon.

Jetzt möchte er noch ein wenig mehr Tiefgang und Druck.

ja, aber es gibt Tiefgang und Tiefgang.
Bsp.: Bei vielen Filmmusiken von Hans Zimmer sind die Bässe so tief da hab ich angebliche Tiefgang Lautsprecher schon überfordert gesehen. Ich hab selber ne Atlas DSMK II und selbst die hat Schwierigkeiten. Wenn ich aber darauf Hip Hop höre kein Problem mit den Bässen

Deshalb find ich wichtig zu wissen was man hört, damit man einen Lautsprecher bauen kann der paßt.

Ist mir schon klar, deswegen meine ich auch, dass er einen
Subwoofer bauen will, damit er trennen kann und die tiefen
Frequenzen über den Subwoofer wiedergibt.

Moin Moin!

Das ist schön wir euch unterhaltet.
Ich werde nun mal eure Fragen beantworten.
Großteils höre ich Rock und Mainstreammusik wie House und Elektro, aber manchmal kann Mann die Nachbarn eben nur mit den satten Bässen des Dubstep zum kochen bringen.
Wie gesagt möchte ich mich ausprobieren, aber das gebaute Werk nicht gleich in Schrank stellen, weil es nicht viel taugt.
Ein Subwoofer wäre schon interessant, weil ich ja auch schon schöne Lautsprecher habe.
Es soll ja auch für die Zukunft gedacht sein. Nicht zu klein und nicht zu groß.

-MCS-'s Beitrag gefällt mir! Das ich schon schöne Lautsprecher habe und nun nur noch druck verlange.

Ich hoffe ich konnte euch damit schon mal weiterhelfen, damit Ihr mich weiter beraten könnt.

MfG, danke!

Die theorie maben wir jetzt ja durch, wieviel darf den der Sub kosten (alles zusammen) ? Für die Zukunft wäre vieleicht etwas mit dem LAB12 sinnvoll, den gibt es momentan noch recht günstig.

Der sieht ja nicht schlecht aus!
Was meinst du denn mit günstig?
Ich würde schon an die 100 € ausgeben wollen, aber wenn möglich natürlich günstiger.

MfG

Ich habe nun mal, weil jones34 ein Produkt vorgeschlagen hat, selbst gegoogelt und das hier gefunden.
Auf den ersten Blick versteht sich!
http://www.thomann.de/de/fane_sovereign_12_300.htm
Was haltet ihr von dem?

MfG

Ich kenn den leider nicht.

mit günstig meine ich ein herrvorragendes P/L (auf ebay gibts die Dinger für etwas mehr als 100€). Das Chassis das du rausgesucht hast wird kein Subwoofer, damit wirst du Pegel haben aber keinen tiefen Bass. 100€ für alles ist viel zu wenig, Ab 200€ fangen die meisten guten Subs an (200 für alles mit Aktivmodul und Holz)

Da bin ich beruhigt Jones. Wollt nur nicht schreiben das die Dinger bei dem Preis nix sein können. Aber stimme Jones zu. Mußt schon etwas in die Tasche greifen

Genau.

Für einen DIY Subwoofer, der auch etwas taugen soll,
muss man schon ein wenig mehr ausgeben.
Der Subwoofer, fertig aufgebaut, würde z.B. in einem
Elektrogeschäft mehr als 200€ kosten-.

Ja, aber subs für 200€ hab ich schon gehört und die stinken gegen meine 2 AWM124 richtig ab (Da hat einer auhc nur 200€ gekostet) .

Ich meinte eigentlich, dass ein Woofer, der z.B. von B&W
verkauft wird und man baut ihn nach, sodass er exakt gleich klingt,
würde der DIY deutlich weniger kosten als der Ferstigsub
eines Herstellers.

Ich drücke mich manchmal etwas unverständlich aus

Ich bin ja mehr ein Visaton TIW 250 (XS) Fan. Zumal die alten TIW 250 auch beim Burmester verbaut wurden.

Diesen Preisbereich kann ich nicht mal eben ausgeben. Ich bin Schüler und habe kein Einkommen.
Ich würde mich sehr gerne ausprobieren, aber trotzdem was schönes, prächtiges bauen, was auch Spaß macht.

Ich werde mir das nochmal genau überlegen, aber 200 € ist für mich schon eine Stange Geld, wenn ich überlege, dass ich meine Magnats schon für 120 € bekommen habe.

MfG

Ich bin auhc schüler und hab auhc alles mögliche bei mit stehen, das ist keine ausrede!

Will ja jetzt keine Lanze für den Gebrauchtmarkt brechen. Aber ich find ebay manchmal gar nicht so schlecht. Und die TIW 250 die ich meinte werden da mit ca. 75 EUR (gebraucht) gehandelt. Die sind alle mal besser als die Fane.

Oder ist ein gebrauchter keine Option für Dich?

Doch eine gebrauchter ist auch eine Option für mich.

Und ich habe als Schüler auch einiges hier herumstehen, kann aber nicht mal eben 200 € aus der Tasche schütteln.

Weihnachten steht vor der Tür .

Eigentlich ein geiles Geschenk von den Eltern... ein Subwoofer Chassi.

Aber ich weiß nicht.. 200 € kann und will ich nicht mal eben zum ausprobieren ausgeben. entweder kaufe ich es gebraucht oder ich fange mit etwas kleinerem an.

Ich habe auch keine Oberfräse und so..

MfG

ich würde was gebrauchtes nehmen weil mit etwas kleinerem wird man schnell unzufrieden und will was größeres. Red aus eigener Erfahrung

Denke ich auch.

Ein gebrauchtes Chassis und ein gebrauchtes Aktivmkodul
wirst du schon bekommen.

Einfach mal ein wenig recherchieren.

Auch in den ebay Kleinanzeigen.

Auf jeden Fall!

Danke, ich halte die Augen mal offen!
Ich glaube das ist gebraucht einfacher für mich und dann schaffe ich das auch finanziell über zwei Monate oder so.

Wenn ich etwas von mir aus passendes finde, stell ich den Link rein.

MfG

Genau, lieber einen Link zuviel im Forum als danach irgenteinen Käse daheim.

Ihr redet immer vom Aktivmodul. Kann ich das nicht erst mal weg lassen? ich habe doch einen großen Verstärker oder was meint ihr damit?

Wie willst Du denn die Frequenz trennen für den Subwoofer?

Wen du einen guten amp hast (was für einen?) kannst du auhc eine Aktivweiche alla Behringer CX2310 nehmen die gibts auf ebay schon richtig billig.

Deine Endstufe reicht vorerst - für deine Lautsprecher.

Der Subwoofer sollte auf jeden Fall ein Aktivmodul bekommen.
Ein Passivsubwoofer würde sich nämlich nicht lohnen.

In Zukunft solltest du jedoch auch einen neuen Verstärker
besorgen, denn ich denke, dass da klanglich noch einiges
drin ist (deine Endstufe ist jetzt nicht unbedingt das gelbe
vom Ei).

Vollverstärker gibt es für ~50€.

Jetzt sollten dich das Chassis und das ktivmodul interessieren