Welches Volumen für Magnat sub?

Hallo Rookie, wie soll das ganze denn nachher überhaupt angesteuert werden? Wenn du den an ein Aktivmodul hängen willst muss man ggf. auch Bassboost etc. einrechnen.

Hallo captain carot...also ich moechte ihn passiv ansteuern, mit einer pasdiv weiche davor. Er soll zuhause spielen, also nicht im auto...

Für´s Auto wärest du hier auch falsch.

Zu allererst mal, schmink dir die Passivweiche ab, aus mehreren Gründen. Erstens kann man die billigen Fertigweichen für Passivsubs einfach nur vergessen, eine gescheite wäre so teuer wie ein günstiges Aktivmodul und müsste eigentlich passend berechnet werden, auch, wenn´s nur ein Passivsub ist.
Zweitens ist das ganz nebenbei ein Tieftöner mit nur einer Schwingspule. Du könntest den nur an eine Seite "hängen", was erstmal schei..lecht klingt und auch nicht unbedingt gut für den Verstärker ist.

Das steht auch alles im Subwoofer FAQ, nur so nebenbei.

Letzter Punkt, ohne bisher was simuliert zu haben, falls du den Magnat noch nicht hast, andere Chassis dürften wahrscheinlich besser geeignet sein, z.B. der Mivoc AWM ist eine bekannte und bewährte Empfehlung in dem Preisbereich. Wenn du Platz für einen 70-100L Sub hast wäre auch der AW3000 empfehlenswert, auch schon X-mal empfohlen und gebaut.

Nicht böse gemeint, aber genau deine Idee haben ständig Noobs im DIY-Bereich.

Ich bin ein noob auf diesem gebiet, bin 16 un will mich jetzt mal an sowas versuchen....
1. Ich hab die chassis schon
2.platz hab ich genug

Und das mit den weichen is mir so zu teuer.....
Meinst du ich wuerde mit 80l auskommen?

So, mal durchgeguckt. Für Bassreflex denkbar ungeeignet, geschlossen geht´s in 53l bis 46Hz -3dB. Ließe sich vllt. ein wenig entzerren oder evtl. auch etwas Richtung GHP machen.

Ohne Weiche geht garenichts, bzw bestenfalls als Bandpasssubwoofer.

Ghp?
Danke fuer deine muehe!
Hatte schonma wegen gehaeuse gefragt und da meinte einer br und geschlossen wuerde beides gehn?!
Versteh das bitte net falsch: auf youtube sind die magnat immer in br verbaut

Ja, und klingt scheiße. Das ist nunmal ein Autosub. Geschlossen kann der noch relativ linear klingen, Bassreflex ist´s ein One Note. Der blässt dir dann bei z.B. 50Hz wer weiß was um die Ohren, darüber und darunter kommt nix. Macht erstmal kurzfristig Eindruck, vor allem, wenn man keine Ahnung hat, und geht irgendwann nur noch auf den Sack.

Differenzierter, klarer Bass ist so auch nicht drin. Davon abgesehen, wieviele YT-Videos sind in guter Tonquali?

Bassreflex könnte vllt. mit sehr viel Volumen, also am Besten 100L mit sehr tiefer Abstimmung, schonmal generell funktionieren. Präzise wird das aber nicht, der Wirkungsgrad ist da wahrscheinlich auch nicht berauschend. Ich hab das, weil die Daten eh spärlich sind aber auch nur mal kurz durch BassCADe gejagt, WinISD Pro hab ich mir bis jetzt gespart. Der Wirkungsgrad stimmt schonmal nicht, eher 87dB, bei den restlichen Daten würde ich mich da nur bedingt drauf verlassen und viele wichtige Daten fehlen auch.

Dazu kommt, wenn du das Ding einfach "mit dranhängen" willst, was mir böser Weise derzeit schwant, dann gibt der Subwoofer auch alle oberen Frequenzen wieder, bis er dann irgendwann abfällt.

Die Probleme mit den dürftigen und ggf. falschen Daten bleiben bei einem Bandpass, der Vorteil ist, bauartbedingt filtert er die oberen Frequenzen ziemlich gut von selbst weg. Die Kiste wird ebenfalls riesig, 86L geschlossenes Volumen, 31L Reflexvolumen und bei einem Reflexkanal mit 80cm² Fläche 41cm Länge. Wenn soweit alles stimmt würde der dann von ca. 23Hz bis 72Hz gut mitspielen.
Kleineres geschlossenes Volumen von 42L wieder 31L Reflexvolumen und 25cm Kanal würden von 30 bis 80Hz reichen und etwas lauter spielen, insgesamt die bessere Lösung, überschneidet sich aber noch mehr mit den vorhandenen LS, falls die auch nur etwas Bass produzieren. Regeln kannst du ja so nix.
Ohne richtigen Tiefpass wahrscheinlich noch die beste Lösung.

GHP: Geschlossene Box mit Kondensator, die so in kleinerer Box tiefer kommt, geht aber auf den Wirkungsgrad. Das ist extremst vereinfacht dargestellt! Der Kondensator muss dabei genau berechnet werden. Boxsim könnte das aber die Daten vom Sub sind halt etwas "ungenau".

Erstmal tausend Dank fuer deine vielen Bemuehungen mit den,youtube-videos wollte ich nur herausfinden, was andere fuer Gehaeuseformen genommen haben!
Hast du evtl einen Bauplan fuer ein Bandpassgehaeuse, oder einen link ???
Mit der Groesse ist das kein problem, hab wirklich ausreichend platz
Aber so wie ich das jetzt verstanden habe ist ein bandpassgehaeuse besser als das br-gehaeuse mit 100l volumen!?

Die daten sind von der magnat-homepage...

Hab eh noch nach anderen Daten geguckt und nix brauchbares gefunden.

Ja, in dem Fall ist Bandpass ziemlich sicher besser und wahrscheinlich sogar präziser als Bassreflex. Dazu kommt, dass vorläufig kein Aktivemodul bzw. Aktivweiche vorhanden ist.
Allerdings wüsste ich jetzt gerne mal, wie du das Teil auf Dauer betreiben willst.

wenn du das gleich liest faellst du bestimmt rueckwaerts vom stuhl : ich hab einen sehr grossen raum, den ich mit ein freundeb nutze zum chilln ( is ein alter lagerraum) ich hab noch 4 mitteltoener und zwei hochtoener, die ich noch verbauen will. Das ganze soll mit ner passivweiche getrennt werden. Und das ganze soll ueber meinen alten pioneer verstaerker laufen. Hoffentlich war der schock jetzt net zu gross
kennst du vll eine seite auf der ich einen bauplan finde fuer das bandpassgehaeuse oder hast evtl sogar nen ungefaehren plan?

Oben im Text stehen Nettovolumen, d.h. du musst den Bassreflexkanal und das Volumen vom Chassis abziehen. Letzteres kannst du auch grob als Konus ausrechnen. Der Rest ist dann etwas Rechenarbeit. Einen fertigen Plan hab ich nicht, da müsste ich selbst was ausrechnen.

Was denn für Mittel- und Hochtöner, was hast du als Weiche angedacht...

Gerade so Sachen Marke ich schmeiße ein paar Chassis in ne Kiste, tüddel das gern an irgendeine Frequenzweiche und guck was rauskomm hören sich aus einer Reihe von Gründen beschissen an und können obendrein mit etwas Pech den Verstärker killen.

Im Prinzip wärst du da besser dran, wenn du sowas wie Geists BG20 Horn hier aus dem Forum bauen würdest. Der Visaton BG20 ist ein Low Budget Breitbänder, gemessen am Preis aber sehr brauchbar. Das Gehäuse könnte man auch günstig aus OSB Platte bauen. Ohne richtige Weiche/Aktivelektronik gäb´s da trotzdem Überschneidungen im Bassbereich, in denen der Bass dann eine ganze Ecke zu laut wird, das würde aber wenigstens funktionieren. Da dein alter Amp aber wahrscheinlich eh nur A und B Anschlüsse hat wäre eine Pegelanpassung nicht möglich, die Subs würden zu leise laufen.

Das Problem hast du aber auch bei deiner 3-Wege Idee, inklusive einiger mehr.

P.S.: Der Schock ist deshalb nicht besonders groß, weil sehr viele am Anfang so änliche Ideen haben.

P.S.: Alternativ wär´s echt eine Überlegung wert, sich bei Thomann mal nach günstigen PA-Fullrange umzusehen.

Ist das kompliziert/zeitaufwändig für dich sowas auszurechnen???

wie groß ist denn das chassisvolumen?

hast du evtl ein Bild, bei dem man das Innenleben mal so sieht wie du es dir vorstellst ?

Das Chassisvolumen kannst du dir grob ausrechnen. (Fläche am Korb + Fläche am Magnet)/2*Höhe. So berechnet man das Volumen eines Konus. Ginge auch detaillierter aber so wichtig ist das in dem Fall denke ich auch nicht. Das Volumen vom Reflexkanal bzw. Reflexrohr muss ebenfalls vom Volumen der Reflexkammer abgezogen werden.

Mal eine grobe Skizze wie ein Bandpass aussieht:


Das Ausrechnen könntest du aber auch selbst erledigen. Zumindest eine Seite würde ich auch gut abgedichtet verschrauben, damit an nachher noch an den Tieftöner rankommt ohne das Gehäuse zerstören zu müssen.

OK nochmal vielen dank!!!
auf der seite hinter dem Chassis kein reflexrohr oder ähnliches? (ich hab gestern eine webseite gesehn bei der vor und hinter dem chassis ein reflexrohr eingebaut wurde?!)
http://www.poisonnuke.de/Grafiken/Subwoofer_BP.jpg
oder so http://upload.wikime...(2x)_(enclosure).png

wäre cool wenn du dich dazu noch äussern könntest, danach lass ich dich dann auch in ruhe

Das ist ein doppelt ventilierter Bandpass, der mit dem Magnat nicht funktioniert. Es gibt verschiedene Arten von Bandpasssubs.

Das was ich aufgezeichnet hab funktioniert so mit den oben genannten Volumen und Reflexkanallängen. Ich würde dir nur ganz dringend von den irgendwie zusammengekloppten Satelliten abraten.

Zur daemmung: ich hab mal geschaut, die meisten hatten hinter dem chassis gedaemmt und an den seiten. Was wuerdest du sagen?

Rookie^^

Dämmung oder Bedämpfung? Bedämpfung durch Polyesterwatte o.ä. braucht´s bei Subs nicht, außer zur virtuellen Volumenvergrößerung und Dämmung lohnt in dem Fall nicht wirklich. Ein paar Versteifungen reichen eigentlich völlig aus.

Was meinst du mit vertiefung?

Versteifungen, also Kreuzstreben oder Rahmenstreben etwa.

OK , damit ich dich jetzt richtig versteh: das teil bekommt dann ein totales volumen von 117l oder? der reflexteil wird 41 cm lang mit einer fläche von 80 cm2.
Oder die zweite möglichkeit mit einem totalvolumen von 73 l und 25 cm reflexteil ?! und diese variante würde dann lauter spielen.
Nur was meinst du mit überschneiden des basses mit den anderen Lautsprechern????

P.s.: jetzt nerve ich dich schon wieder

Du kannst ohne (AKtiv)-weiche halt nicht vernünftig trennen, fertige Passivweichen trennen nicht ansatzweise tief genug. Also spielt der Magnat auf jeden Fall bis 70/80Hz. Deine Satelliten haben widerrum keinen Hochpass, spielen aber, wenn man jetzt als Beispiel das Geisthorn nimmt, bis ca. 50-60Hz. In dem Bereich wo sich das überschneidet addiert sich sozusagen der Schalldruck von beiden und es wird vorlaut. Es kostet dich auch Maximalpegel, wenn du Satelliten nicht vom Tiefstbass "befreien" kannst. Genauso kann es sein, dass die Magnat "zu leise" sind, wenn du nicht getrennt regeln kannst, weil die auch wieder mit dem Beispiel BG20 einen deutlich niedrigeren Wirkungsgrad haben.

Und nein, die Fragen "nerven" nicht, könnten aber zu einem guten Teil mit durchlesen der FAQ´s hier beantwortet werden. Dazu kommt, dass sowas ständig kommt. Da haben viele andere, die auch mehr Ahnung haben als ich und besser erklären können oft einfach keine Lust mehr. Hab ich ja auch nur ab und zu.

Und richtig, Variante 1 ist tiefer, aber auch etwas leiser.

Bei dem reflexkanal: 42 cm lang und mit einer innenflaeche von 80 cm2 , hab ich das so richtig verstanden?