TangBand oder MIVOC ?

Für den einen ist es besser wenn ein Subwoofer möglichst klein ist, für den anderen wenn er möglichst laut spielen kann und für den nächsten wenn er auch 20 Hz noch bei vollem Pegel wiedergeben kann.

Deshalb spezifiziere bitte. Was ist für dich "besser"?

Mir wäre lieber wenn er möglischst laut spuelen würde und nicht zuu groß wäre (möchte nciht so ne 90 liter box im zimmer haben ). Ich würde am liebsten ein Bassrefelxgehäuse haben!!
Verstehe das mit den 20Hz Pegel nciht ??

Mfg

pati13136

Von den Parametern her spielen da beide ziemlich in der gleichen Liga. Also in beiden Belangen sind die Unterschiede marginal.

Mit den 20 Hz habe ich eine möglichst tiefe untere Grenzfrequenz gemeint.

Moin,

habe den Tangbänger verbaut und schreibe nur von Sachen, die ich auch kenne.
Er ist das modernere Chassis, ich würde ihn kaufen und verbauen.

LG Clap!

Hallo ich persönlich würde mir keine schaum sicken nehmen.
Wegen der haltbarkeit.
Außerdem hat der mivoc einen steifen Gusskorb der tb. einen Blechkorb.

Gruß
Saarland...

Vielen dank für eure antworten Leute

Hab mich jetzt für den Tangbänder entschieden nun ist die frage wie ich das Volumen des Gehäuses berechne und den durchmesser und die länge des bassrefelexrohres
Hab im internet bisschen rumgesucht und ein programm gefunden das "BassCADe" heist hab dann die daten des chassis eingefügt aber ich komme mit diesem -3.0dB garnicht klar!!

Kennt ihr eine Programm, mit dem man das gut berechnen kann oder kann mir einer vlt dabei helfen ??

mfg
pati13136

Aktuelle Version von WinISD Pro. Da kann man auch die Auswirkungen des Aktivmoduls simulieren.

BassCADe kann das einfach nicht. Hat das Aktivmodul aber einen Subsonic oder einen Peaking Highpass wie die Mivocmoule, dann wirkt sich das auch auf den gesamten Sub aus.

Achso ok..
vielen dank! Hab das Programm eben gedownloadet und es zeigt mir alles an, große des subgehäuses und rohrlänge usw.
Danke nochmal an alle

Beim berechen des Gehäuses und des Bassrefelxrohres bin ich bei einem Wert stehen geblieben (habe es mit dem Programm WinISD beta berechent). Wenn ich mir eine Rohrlänge aussuche dann erscheint mir automatisch die korrekte länge des Rohrs und noch ein wert nämlich "Vent mach:0,05"
Kann mir einer vlt sagen was das bedeutet oder ob die eine rolle spielt ??

mfg
pati13136

Das ist die Geschwindigkeit der Luft im Bassreflexkanal. Hohe Geschwindigkeiten bedeuten Strömungsgeräusche und wenn die Luft im Kanal mit sehr hoher Geschwindigkeit "pulsiert" macht der Kanal akustisch irgendwann dicht.

Hi,

ich habe mir letztens auch zwei davon gekauft (sind die woche sogar auf unter 30€ gefallen). Werde die Tage mal den ersten aufbauen.

hier der Link

Danke fr die Antwort! Welcher wert wäre den am besten "0,00" ?
Und welcher wert ist zu hoche? Ist der Wert 0,7 ok ?

Meinst die Einbaugüte oder was anderes?

Mit WinISD Beta wirst du nur begrenzt weit kommen. Du kannst den Einfluss eines Aktivmoduls damit nicht simulieren, und der kann schon beachtlich sein.

Das findest du hier.

Gerade die Auswirkung eines Hochpass (Subsonic) oder eines Peaking Highpass, also erst Bassanhebung dann Subsonic, sollte man auf keinen Fall unterschätzen.

Was ist die Einbaugüte ? ^^
Also ich meine den wert, wie schnell die Luft sich und dem Bassrefelxrohr bewegt!

mfg
pati13136

Am Besten siehst du das beim Pro mit m/s. Ich würde dir auch wegen der Filter des Aktivmoduls dringend raten, dich in WinISD Pro einzuarbeiten. der Link steht in meinem letzten Post.

Achso.
Ich werde in dem Sub kien Aktivmodul verbauen!
Und irgend wie funktionert WinISD Pro nicht da klommen immer fehlermeldungen...

mfg
pati13136

Oben ist der Link für die aktuelle Version.

Also nochmal, hier die aktuelle Version.

Das hat auch keine Probleme mit Win 7 und Win Vista.

Solltest du einen passiven Sub bauen wollen würde ich mich an deiner Stelle ganz schnell von dem Plan verabschieden.

Ok es hat mit WinISD geklappt
Wieso den von dem Plan verabschieden??

Weil passiver Sub passive Filterung bedeutet. Da muss das ganze System aufwändig aufeinander abgestimmt werden, die Weichenbauteile werden auch nicht gerade billig...
Fertige Passivweichen klingen eigentlich nur dann richtig, wenn sie auf den Boden der Wertstofftonne aufschlagen. Die passen praktisch nie auch nur von der Trennfrequenz und Pegeldifferenzen kann man damit schon garnicht angehen.
Eine Passivweiche ist ohne Messen und Fehlerkorrektur gar nicht so einfach vernünftig umzusetzen und die passenden Bauteile kosten auch nicht wenig Geld.

Entweder mit vorhandenem Verstärker nur für den Sub und aktiver Weiche oder Aktivmodul. Damit ist man von der Trennfrequenz über Phase und Pegel in jedem Fall variabel und gerade bei der Aktivweiche oder besseren Aktivmodulen kommen variabler Subsonic und variable Bassanhebung dazu.

Ansonsten wäre ein klassischer Bandpass noch die sinnvollste Lösung, weil das Konzept auch automatisch als Tiefpassfilter fungiert. Trotzdem sollte da der Pegel anpassbar sein, die Übergangsfrequenz so gewählt, dass man den Sub nicht orten kann...

Hi,

habe gestern mal versucht den Subsonic vom DT50 (32Hz,-3dB) bei Winisd anzugeben. Habe dafür einen Hochpass 2. Ordnung mit entsprechender Frequenz gesetzt. Ist das richtig?

Ja. Das DT50 hat 2. Ordnung bei 32Hz, du kannst dir das auch unter Transfer Function Magnitude (EQ/Filter) ansehen.
Wenn man das AM80 und AM120 simuliert nimmt man Peaking Highpass 2. Order mit 3dB, aber keinen zusätzlichen Subsonic.
Bei anderen Modulen gibt es auch variable Einstellungen, die größeren Detonation Module können z.B. zwischen verschiedenen Bassboosts und reinen Subsonics umgeschaltet werden.

Danke. Dann hat das DT50 keine Einwirkung auf den Sub (W8-670C in 25l netto). Werd den also so bauen, wie ich es im anderen Thread stehen habe.

Jein. Es sorgt für einen etwas früheren Abfall, der sich bei BR teilweise durch mehr Volumen kompensieren lässt. Die einzelnen Tieftöner reagieren ziemlich unterschiedlich darauf.

Ok, muss ich mal schaun. Aber im Enddefekt kam ich immer auf 41-42Hz bei -3db. Ich glaube das ist ok für einen Musiksub, vor allem mit der Größe. Werde dann wahrscheinlich auch zwei bauen und die in Reihe am DT50 anschließen, dann passt das ja auch mit den 4Ohm.

Wie gesagt, das hängt auch vom jeweiligen Tieftöner mit ab. Manche kommen damit sehr gut klar, andere weniger.

Hier gibts ein projekt mit bauvorschlag für den W8-670C.

Das ding wird ja immer günstiger, 25,21 EUR bei bpa ...also da kann man einfach nix faslch machen.

Vielen dank kataraka
und danke für dein hinweis bei bpa

mfg
pati13136

Doch, kann man. Man kann ganz viel falsch schreiben.

Der Preis ist aber langsam wirklich extrem. Könnte man ja fast direkt vier von nehmen.

Den Bauvorschlag ausm DIYA Forum kenn ich. Was mich grad mal stutzig macht: meine Gehäusemaße sind ähnlich geworden. Allerdings ist mein Kanal viel Kürzer bei gleicher Portfläche. Ich hab grad mal 20cm.

Da wurde ein Aktivmodul mit Bassboost verwendet, daher die tiefere Abstimmung mit längerm Port.

Mit 'nem 20cm port hast du eine weit höhere tuning freq. ...der port braucht fläche! Das ding spielt jetzt eh nicht so tief daher würde ich auf jedenfall die 40hz tuning freq. anvisieren! Im DIY thread gibts sämtliche simulationen dazu, anonsten einfach selber mal winisd anwerfen und gegenprüfen.

Hatt ich in meinem Thread ja auch mal gemacht. Portfläche ist 39cm² und länge kam was um die 22 raus. Hab auf 20 gekürzt, da er ja wandnah läuft. Denke, das passt so.

Bei 40,33hz tuning freq. braucht der 81,7cm² portfläche !

Hier das resultat nochmal aus meinem DIY forum post:

grey = winisd original calculation 20 litres ported (tuning freq. 40hz)
orange = same as gray but with 25 litres volume ported (tuning freq. 40hz)
yellow = 19 litres closed box

http://www.abload.de/img/coneexcursion80watttf4nf.jpg
http://www.abload.de/img/groupdelayer6cl.jpg
http://www.abload.de/img/spl80wattck3qm.jpg
http://www.abload.de/img/tfmec20v.jpg

...i used the grey simulation and changed port dimension to 2cm High x 25cm Width x 39,43cm Lenght resulting in a good air velocity:

http://www.abload.de/img/portkfk1c.jpg

This is really a very good sub i think! You should use a HP filter at around 30-35hz/2-4th order to keep the chassis away from cone excursion!! If you're doing this right you can see in my simulations a very good SPL at 40hz powered with only 80 watts...really amazing little sub i think. I highly recommend the ported design, forget the closed one!

So sahs bei mir aus:



Kanns daheim aber nochmal nachbasteln mit deinen Werten.

Und die tuning freq. auch bei 40hz? Kann nicht sein, entweder hast du oder ich andere parmeter eingegeben. Du solltest mal die werte auf cm ändern.

Wenn man als Portdurchmesser 7cm einstellt, kommt man auf die entsprechenden 39cm² und 20cm Länge. Wenn man 10 nimmt, kommt man auf deine 81cm² und über 50cm Länge.

Guten Abend @ all!

Wenn ich es richtig lese, so hast du zwei von den Schätzchen?!Mal daran gedacht sie in Cb zu verbauen?Kommt ja immer darauf an, was du unterstützen willst, wie groß der Raum ist usw.?
Mir schwebt gerade eine ganz andere Idee durch den Kopf, nimmt man vier von denen und verbaut sie im viel zu kleinen Gehäuse mit ner Fc von so ca.100-110 Hz, so könnte man die Kleinen unter Resonanz(URPZ) betreiben...
Juckt mir so richtig in den Fingern .
Was meinen die Experten?

LG Clap!

clapton, hattest du nicht gerade einen GHP mit den beiden gebaut?

Ein URPZ ohne viel Fläche? Bei dem, was man da an Leistung reinstecken muss?

@ captain,

nein beide ohne Kondi in gut 40l Cb.Klingt noch immer sehr gut zur Musik.
Wenig Fläche bei vier 20igern, ich denke, dass reicht auf 20-30qm...meinste nicht?


LG Clap!

Naja, ich bin eh nicht der große Urps Fan. Kann man mal versuchen, ich finde andere Konzepte aber wesentlich reiztvoller.

Moin captain,

hast du schon einen URPS gehört?Gerade was Weide zum Residiumhören schreibt, läßt mich neugierig werden.Er hatte einen Würfel mit sechs 25igern gebaut, die absolute Impulskompensation.Lange bevor der Timmi dieses Prinzip aufgriff.
Ich bin immer neugierig auf neue Sachen und bei dem Preis...
Da ich ja eh Cb-Fan bin, werde ich das über kurz oder lang probieren .

LG Clap!

http://www.hifi-foru...2031&back=&sort=&z=1
Der Heim-URPS hingegen basiert auf massiven Klirr (siehe auch die Visaton-Screenshots hier im Thread). Es werden Klirrwerte K2 und K3 von über 50% erreicht. Woher kommt die Energie? Sie kann nur aus der Grundwelle stammen, die dann logischerweise abgeschwächt wird (es gilt natürlich auch hier Energieerhaltung). Das menschliche Ohr bzw. das nachgeschaltete Hirn rekonstruiert aus den Oberwellen wiederum die Grundwelle (Residuumhören). Daher meint man, einen tiefen Bass zu hören. Da die Grundwelle weitgehenst fehlt, kann diese den Raum auch nicht zum Modulieren anregen. Daher gilt dieses Bassprinzip als unkritischer in der Aufstellung. Die Kunst ist eben, die Chassis und das Gehäuse so zu wählen, dass sich ein für's Residuumhören perfektes Oberwellenverhältnis ergibt. Text von Weide!

Coffmon schrieb:

Wenn man als Portdurchmesser 7cm einstellt, kommt man auf die entsprechenden 39cm² und 20cm Länge. Wenn man 10 nimmt, kommt man auf deine 81cm² und über 50cm Länge.

Wenn ich 7cm durchmesser einstelle komme ich auf 29,5cm länge bei 38,5cm² portfläche, bei 10 auf 66,6cm länge/81,7cm². Egal, kannst ja mal deine treiberdatei bei rapidshare uploaden dann vergleiche ich mal wo der fehler liegt.

Wie auch immer, die rear port air velocity sieht bei 2cm x 25cm x 39,43cm port am besten aus für ein gehäuse das sich gut realisieren lässt.

@Clap: Alles schön und gut, verliert aber gegen ein Array. Zumindest aus meines Sicht. Momentan scheitert´s bei mir eh am Platz, ich bekomm einen Sub einfach nicht sinnvoll gestellt. Zwei für halbwegs gleichmäßige Anregung eh nicht. Für später sind aber zwei bis vier zimmerhohe Arrays oder alternativ evtl. vier Subs an den Druckminima, also jeweils genau Wandmitte, auch mit Bezug auf die Raumhöhe, geplant.

Und nach dem, was ich mittlerweile gehört habe könnte mich höchstens ein großes Basshorn davon abbringen.

Mit URPS hab ich auch mal experimentiert. Mag sein, dass das besser geht als bei mir damals aber für mich geht das Konzept einfach nicht auf.

katarakt schrieb:

Wenn ich 7cm durchmesser einstelle komme ich auf 29,5cm länge bei 38,5cm² portfläche, bei 10 auf 66,6cm länge/81,7cm². Egal, kannst ja mal deine treiberdatei bei rapidshare uploaden dann vergleiche ich mal wo der fehler liegt. Wie auch immer, die rear port air velocity sieht bei 2cm x 25cm x 39,43cm port am besten aus für ein gehäuse das sich gut realisieren lässt.

Hab die aus dem DIY-Forum genommen:

Fs = 42.48 Hz
Re = 6.50 ohms[dc]
Le = 3871.85 uH
L2 = 3749.87 uH
R2 = 3.92 ohms
Qt = 0.41
Qes = 0.44
Qms = 4.82
Mms = 41.82 grams
Rms = 2.318048 kg/s
Cms = 0.000336 m/N
Vas = 20.53 liters
Sd= 208.67 cm^2
Bl = 12.799015 Tm
ETA = 0.34 %
Lp(2.83V/1m) = 88.34 dB

Added Mass Method:
Added mass = 38.10 grams
Diameter= 16.30 cm

Dachte ich mir. Du solltest immer versuchen die daten aus einem original datenblatt zu nehmen

Die sind von einem Forenmember (Eltipo) gemessen. Dem glaube ich etwas mehr, als dem TB Datenblatt. Selbst die Jungs von Blue Planet sagen, dass man denen nicht unbedingt trauen sollte. Werds einfach mal so aufbauen, wie ich es mir ausgerechnet habe, das wird schon passen. In Spanplatte wirds ja auch net so teuer.

Na wenn sie nach dem einwobbeln so gemessen wurden dann würde ich auch die dasten der messung bevorzugen, wird schon passen.

ALso was für Weichen oder Filter würde ich für einen Passivsubwoofer brauchen?
Würde mich auch über links der jeweiligen Weiche oder Filter freuen!

mfg
pati13136

Fertigweichen zu dem Thema kannst du wirklich völlig vergessen, eine richtige Passivweiche wird teurer als ein AKtivmodul und arbeitet dann trotzdem schlechter.