Subwoofer Kaufberatung

Hallo Josef!

Deine Wünsche widersprechen sich leider ein wenig. Laut und tief geht nur mit großem Gehäuse & Chassis.
Für Rock&Pop braucht man eigentlich nicht den allertiefsten Bass, unter 40Hz passiert da kaum was.

Mein Tipp wäre hier der Mivoc AWX 184. Der läuft sowohl im GHP (geschlossenes Gehäuse mit vorgeschaltetem Kondensator) sehr gut, als auch im deutlich größeren BR-Gehäuse.
Als Aktivmodul würde Mivoc AM120 wohl auch mit dem GHP funktioneren. Evtl. muß man dann aber den Vorkondensator anpassen.

Beide Kombis sollten jedenfalls deutlich besser und lauter spielen können als dein AW3000!

Hallo,

ich hoffe es ist nicht verboten oder unerwünscht wenn ich kurz Werbung in eigener Sache mache.
Wenn doch möchte ich mich hierfür schon einmal Entschuldigen.

Ich hätte zufälligerweise das perfekte Chassis für dich da und würde es gerne loswerden. Nämlich ein Precision Devices PD.1550. Dieser spielt in höchstens 100 Litern und mit Bass Boost im Aktivmodul bis unter 30 Hz und ist dabei extrem pegelfest und präzise. Ich wage zu behaupten auch präziser als ein AWX 184 und somit für Rock und Pop ideal. Preis ca. 160 € (Neupreis 239 €) bei gutem Zustand. Dann wärst du mit einem neuen Mivoc AM 120 Aktivmodul bei 280 €, also voll im Limit.

Wenn Interesse besteht schreibe ich gerne noch mehr dazu! Bilder kannst du dann natürlich auch haben.

So und jetzt nochmal entschuldigung für die Werbung!

Mit freundlichen Grüßen

Der PD ist sicher nicht schlecht, aber für Tiefgang bis 30Hz mußt du den schon deutlich mehr boosten als es das Mivoc-Modul macht!

Schon mal simuliert?
Ich komm auf 31 Hz -3db bei 100 Litern mit dem AM 120.
Tut mir leid, dass ich das eine Hz unterschlagen habe

Der PD.1550 ist dem AWX klar überlegen, wenn du aber von einem Gebrauchtkauf absehen willst kann ich das verstehen

Nimm den PD! Wenn er Dir nicht gefällt, meld Dich bei mir!

hm ich möchte den Sub eher selber bauen aber danke für das Angebot
Der von Blackdevil verlinkte gefällt mir sehr sehr gut ich glaube auch dass ich diesen verwenden werde außer jemand hätte noch einen besseren Vorschlag? Vl könnte mir jemand einen Bauplan anfertigen? Also der bekannte hat gesagt er möchte keinen geschlossenen Sub. Wenn er für die Musikrichtung keinen extremen Tiefgang braucht dan müsste das ja auch beim Bauplan berücksichtigt werden. Nach einer weiteren Nachfrage hat sich ergem dass es ihm egal ist ob es eine größere box wird. Er sagte mir dass es ihm um Pegelfestigkeit geht und um Klang. Aussehen sollte er ganz normal. Wie groß würde das Gehäuse werden wenn ich den Mivoc awx 184 und das am 120 Modul verbauen würde?

Danke im vorraus

Den AWX gibts auch in einem Eckhorn.
Mit einer Spiegelfront fällt der kaum noch auf, braucht aber trotzdem eine Raumecke. Red erstmal mit dem Endbesitzer!

Hab ihn gerade gefragt, er sagt er will eine einfache 4-eckige box da es ihm besser gefällt

Da fällt mir noch was von Peerless ein.
http://lautsprechers...op.de/hifi/ct220.htm

Also den Subwoofer musst du sowieso selber bauen, mein Angebot bezog sich nur auf das Chassis ohne Gehäuse

Sorry aber was Pegelfestigkeit und Klang betrifft wird der AWX 184 den kürzeren ziehen.

So jetzt hör ich auf mit dem Spam

stimmt diese Aussage von zZPhilippZz ?
oh das sieht aber nicht sehr schön aus glaube das gefällt ihm nicht NHDsilkwood

Wir reden schon von diesem Chassis, oder? Hab ich simuliert, und in 100L bekomme ich nicht annähernd eine Abstimmung hin, die mit dem Mivoc-Modul zu einer ausgewogenen Kurve führt. Stimme ich ihn tief genug ab, verliert er ~10db an Wirkungsgrad.

Da würde mich deine Simu mal interessieren! Wie sieht dein BR-Kanal denn aus beim 100L Gehäuse?

Die Pegelfestigkeit bestimmt hier das Aktivmodul, und da ist der AWX dank 4Ohm und mehr Wirkungsgrad (vor allem im Tiefbass) deutlich im Vorteil. Klanglich ist der PD sicher gut, aber den Mivoc unterschätzen die Leute immer nur zu gerne. Oder hast du beide schon mal gegeneinander gehört?

Ich will den PD nicht schlecht machen, aber Aussagen wie "den Kürzeren ziehen" und "klar überlegen" sollte man auch begründen können!

Josef, warum will dein Bekannter keinen geschlossenen? Hat er einen Grund oder ist das nur sein Gefühl?
Klanglich würde ich einen geschlossenen nämlich eindeutig vorziehen. THWO ist auch ein sehr erfahrener User, der nachweislich schon jede Menge LS gebaut hat, vor allem mit sehr hochklassiken Chassis wie ScanSpeak. Ich zitier ihn hier nochmal, denn das spricht für sich:

Ich habe bislang keinen trockeneren, präziseren Subwoofer egal für welches Geld gehört. Als Musik-Subwoofer halte ich ihn in dieser Konfiguration für kaum zu übertreffen. Er geht bis in tiefste Tonlagen hinunter, jedoch ohne jedes Wummern und Wabern, kein subsonisches Drücken auf den Ohren. Vielleicht würden Hardcore-Fans der Earthquake-Heimkinofraktion hier noch ein wenig "mehr" wünschen, doch für Musik in meinen Augen - sorry: Ohren - ein optimaler Ergänzer. Knochenhartes Peng und weg.

Als Bassreflex ist der AWX recht flexibel was die Größe des Gehäuses angeht. Von 100 bis gut 200L Innenvolumen ist eigentlich alles möglich - je nach Aktivmodul und gewünschten Tiefgang. Der SubZero ist da ein guter Kompromiss, die Außenmaße stehen auch dabei.

entschuldigung für die Umstände er hat nur gemeint weil er hatte mal einen geschlossenen der sehr schlecht war und da meiner kein geschlossener ist wollte er auch so einen. Doch wenn ein geschlossener besser währe dan würden wir natürlich diesen vorziehen aber damit kenne ich mich leider zu wenig aus

Währe der Mivoc awx 184 mit am 120 im geschlossenen Gehäuse besser?

danke

Von besser oder schlechter kann man kaum reden, es kommt immer auf den Einsatz, Raum und Tonmaterial an. Einem Heimkinofreund mit großem Raum würde ich eher zum großen Bassreflex raten. Bei Musik aber eher zum geschlossenen.
Ich sehe gerade, ich hab oben beim BR den falschen Link gepostet! Hier nochmal der Richtige, sorry!

Das ist schon ein sehr gutes Angebot für das Paket.

An eurer Stelle würde ich mir dazu noch ein paar rauhe Elkos mit insgesamt 800µF dazu bestellen und aus billiger, roher Spanplatte erstmal das geschlossenen Gehäuse mit 75L Innenvolumen bauen. Kostet vielleicht 30€. Dann testet ihr das Ganze mal bei deinem Kumpel. Wenns dann gefällt, könnt ihr das Gehäuse danach noch mit dünnem MDF (zum lackieren) oder Multiplex verkleiden und habt einen auch optisch ansprechenden Sub.
Sollte es ihm doch nicht so gut gefallen (wovon ich nicht ausgehe), könnt ihr immernoch ein schönes BR-Gehäuse nach dem Sub-Zero Bauplan nachbauen.

Danke Danke Black-Devil du hast mir sehr geholfen mit dem link
Sieht sehr gut aus dieser Bausatz. Ist dieser eine ganz normale Viereckige Box? den es sieht fast so aus als ob beim Port ich sag mal reinversetzt ist oder ist das ein Doppelwand?
Kan ich gerade nicht sehr gut sehen vl beantwortest du mir die Frage noch

Gruß

Ja der BR-Kanal ist ein wenig nach innen versetzt. Das ist aber kein Muss, einfach links und rechts die Seitenwände bis zum Boden machen und gut.
Ich würde aber wie gesagt dennoch den GHP vorziehen. Der ist auch nur eine viereckige (naja, eigentlich achteckig ) Box!

Könntest du mir die Vor- bzw Nachteile von geschlossen und Bassreflex erklären währe dir sehr dankbar

leider bin ich gerade mit GHP übervordert also dass das was mit einem Hochtöner zu tun hat habe ich schon gelesen aber was soll ein Hochtöner in einem Sub?

Danke für die Hilfe

GHP hat nichts mit einem Hochtöner zu tun! Zwar benötigen HT auch einen HP (Hochpass) aber das interessiert uns hier ja nicht.

Generell ist es so, dass ein geschlossenes Gehäuse ein besseres Ausschwingverhalten aufweist, die Membran also schneller wieder zur Ruhe kommt nach einem Impuls als bei einem BR-Gehäuse. Ein geschlossener Sub klingt also sauberer.

Ein geschlossenes Gehäuse macht nicht so viel Tiefbass, da die Übertragungskurve zu tiefen Frequenzen früher abfällt als beim BR. Der HP im geschlossenen Subgehäuse bewirkt nun, dass die Impedanz im Bereich unter der Resonanzfrequenz leicht sinkt. Dadurch bekommt das Chassis nun in dem Bereich, in dem es anfängt leiser zu werden, etwas mehr Leistung ab, wird also wieder etwas lauter. Dieser Effekt funktioniert besonders bei geschlossenen Abstimmungen mit relativ hoher Güte, also eigentlich zu kleinem Volumen.

Kurz und knapp:
Mit GHP wird das Gehäuse kleiner, aber gleichzeitig bekommt man etwas mehr tiefbass als bei einem normalen geschlossenen Gehäuse ohne Kondensatoren.

Das klingt wahrscheinlich schon recht kompliziert, ist aber schon relativ vereinfacht ausgedrückt.

Beim Mivoc AWX ist es nun so, dass er auch geschlossen bzw. als GHP für Musik tief genug kommt (das kommt auf die TSP der Chassis an), weshalb Bassreflex eigentlich unnötig ist. Bei BR wird das Gehäuse deutlich größer und die zusätzliche Tiefstbassenergie kann sogar stehende Wellen im Raum stark anregen, was zu starkem Dröhnen führt, also klanglich schädlich ist.

Der GHP-Sub muß auch nicht aus doppeltem 19mm MDF hergestellt werden, falls euch das abschreckt. Einige Verstrebungen aus Reststücken haben den selben Effekt und sind deutlich günstiger + leichter.

Der geschlossene, den dein Freund mal hatte, war sicher nicht das gelbe vom Ei und auch nicht mit dem Mivoc vergleichbar. Da kann ich die leichte Skepsis schon verstehen. Aber das Ding ist ein ausgewachsener 18 Zöller, also 46cm Durchmesser! Das ist kein Spielzeug mehr!

Vom Tiefgang her kommt der GHP übrigens in etwa so weit runter wie dein AW3000, Nur damit du einen Anhaltspunkt hast.

Black-Devil schrieb:

Mit GHP wird das Gehäuse kleiner, aber gleichzeitig bekommt man etwas mehr tiefbass als bei einem normalen geschlossenen Gehäuse ohne Kondensatoren.

Ist GHP etwa eine Weiternetwicklung von Geschlossenem Gehäuse? ist das kompliziert zu berechnen bzw. zu bauen? Kann man das mit jedem anderem Subwooferchassis machen?

Du weiss schon worauf ich hinaus will?

Ok danke für die Antwort

Nun ist es für mich schwer zu begreifen was ich aus baulicher sicht anders machen mus beim GHP? Kann mir das vl jemand darstellen oder genauer erklären ich blick da grad überhaupt nicht durch oder stehe ich einfach auf der Leitung? Ok Br-Gehäuse und geschlossenes Gehäuse damit kenn ich mich jetzt schon ein wenig aus aber GHP ist mir jetzt ganz neu. Geschweige den dass ich diesen Begriff je gehört hätte

Diese Erklärung GHP sei für seinen Zweck besser hört sich für mich sehr sehr verlockend an und ich möchte das auch probieren aber schaffe ich das auch oder brauche ich da mehr fachkenntnisse?

Danke

GHP ist nichts anderes als ein (eigentlich etwas zu kleines) geschlossenes(G) Gehäuse, das mit einem Hochpasskondensator (HP) in der Plusleitung ausgewogen spielt.

Du brauchst also nur einen passenden Kondensator (im Fall des AWX 800µF, zum Beispiel zwei mal die + den ). Das kommt einfach in die Plusleitung zum Subwooferchassis.

Lonelybabe69, ich weiß was du meinst und das dürfte bei dir auch klappen. Leider hab ich kein passendes Simu-Proggi. Aber ich schau mal nach wenn ich daheim bin, was für dich passen würde.

So wie ich das verstehe, ist GHP nur eine Möglichkeit das gleiche ausm Sub rauszuholen, so als würde man eigentlich ein grösseres Volumen haben. Wenn man aber schon von vorne rein ein grösseres Gehäuse plant, dann erübrigt sich dies doch, oder?
Oder ist GHP so ne Art Extra-Turbo?
Und woher weiss ich wie viel kleiner mein G-Häuse sein muss? Jetzt im Vergleich zur Standortsimulation für Geschlossen.

Geschlossene werden klassisch mit einem Qtc, also einer Gehäusegüte um 0,7 gebaut, bei GHP 0,9-1,1.
Ein extra Turbo ist es sicherlich nicht, aber Chassis wie der Audiobahn z.B. brauchen für 0,7 schon sehr viel Volumen! Deine 40-60L sind da schon eher für GHP geeignet.

Wie groß müsste dan das Gehäuse ca. für den Awx 184 werden?

vieleicht solltest du dir Diesen Thread mal ansehen

Ja, hab ich oben ja auch schon mal verlinkt.

In Post #19 hat ihn auch jemand mit dem AM 120 gebaut.

Danke für den Thread

Aber traut ihr mir das zu ich weiß nicht, den er verwendet ein anderes modul und ich werd auch nicht ganz schlau aus den Texten die sie dort diskutieren. Währe ein normales geschlossenes System schlechter als das GHP?

Danke

Keine Angst, das ist wirklich simpel! Du brauchst ein Gehäuse mit ~80L Innenvolumen (Chassis + Verstrebungen nehmen ein wenig Platz weg) und die oben verlinkten Kondensatoren. Die Kondensatoren werden miteinander parallel geschaltet und dann zusammen in die Plusleitung eingefügt.
Das wars schon!

Das "normale" geschlossene würde nicht so tief gehen.

Tut mir leid wenn ich das jetzt so blöd sage aber ich kann mir nicht vorstellen wie das gehen soll?
Also vom bauen her hab ich das jetzt weitestgehend kapiert aber warum ein so kleines Gehäuse nur mit ein paar Kondensatoren noch Tiefer spielen kann und dan auch noch Pegelfest sein soll?
Entschuldigung für die blöden Fragen

Das ist einfache Physik!

Black-Devil schrieb:

Der HP (=Kondensator) im geschlossenen Subgehäuse bewirkt nun, dass die Impedanz im Bereich unter der Resonanzfrequenz leicht sinkt. Dadurch bekommt das Chassis nun in dem Bereich, in dem es anfängt leiser zu werden, etwas mehr Leistung ab, wird also wieder etwas lauter. Dieser Effekt funktioniert besonders bei geschlossenen Abstimmungen mit relativ hoher Güte, also eigentlich zu kleinem Volumen.

Hier auch noch mal eine schöne Erklärung dazu!
grün und rot gilt es besonders zu beachten.

Vielen dank das hilft mir weiter

Aber was ist eig mit dem Modul genügt das den? weil in den anderem Thread wurde ein Viel teureres bzw stärkeres verwendet. Genügt den da das am 120 für den awx 184?
Und macht es einen unterschied ob es mit Cinch Kabel oder mit Lautsprecher Kabel angeschlossen wird? Den mein Bekannter besitzt ja noch diese Komplettanlage die als Übergangslösung dient. Aber jetzt weiß er nicht ober er diese mit Lautsprecher Kabel verbinden kann weil er keinen Cinch ausgang für einen Sub hat.

Danke

Das AM120 reicht schon für sehr hohe Pegel - da kommt seine Kompaktanlage lange nicht mit!
Der AWX verträgt zwar auch noch etwas mehr Leistung, aber das ist eher nebensächlich (für doppelte Lautstärke braucht man etwa die 10fache (!!) Leistung. Da machen 50Watt hin oder her nicht so viel aus!

Mit Lautsprecherkabel anschließen ist problemlos möglich!

Täusch dich übrigens nicht wegen der Größe - haben schon einige ganz sparsam geschaut, als sie den Mivoc ausgepackt haben!

Danke!

Also baue ich ein Gehäuse mit 75l Innenvolum (Ist die Form egal?) muss ich dan auch hinten einen Kasten bauen für das Modul? dan schalte ich die 2 Kondensatoren mit dem Pluskabel parallel und verschraube alles und dan Fertig?

Gruß

Form ist egal, solange das Volumen stimmt.
Modul kannst ins Gehäuse integrieren. Muss halt dicht sein das Ganze. Kannst aber auch auslagern. Es bleibt dir überlassen.
wie wärs denn mit sowas

Ich würde dem Modul ein eigenes Abteil gönnen. Das AM120 ist glaube ich auch nicht wirklich dicht und im Gehäuse gibts enormen Druck! Etwas Luft sollte von außen schon ans Modul kommen, wird schon ein wenig warm das Ganze.

Sind eigentlich 3 Kondensatoren. 2x390µF + 22µF

Form ist wie gesagt relativ egal. Nur schmale lange Formen sollte man (auch im inneren) vermeiden. Aber ihr wolltet ja ohnehin einen 4eckigen Kasten.

Da Chassis und Streben noch ein wenig Volumen schlucken, mach innen 80L

Ok dan sollte das ja klappen denke ich
Vielen Dank für eure Hilfe werde euch auf dem laufenden halten bzw noch fragen falls es noch Fragen gibt


Gruß

Black-Devil schrieb:

Ich würde dem Modul ein eigenes Abteil gönnen. Das AM120 ist glaube ich auch nicht wirklich dicht und im Gehäuse gibts enormen Druck! Etwas Luft sollte von außen schon ans Modul kommen, wird schon ein wenig warm das Ganze.

ich möchte da mal nachhaken.
Wenn man das Modul bündig ins Gehäuse einlasst, dann kommt doch Luft dran, oder nicht?
z.B. so wie hier Hier

Moin moin,

klar geht es so wie auf dem Bild!
Gemeint war aber ein eigenes Abteil, also eine "zusätzliche Box" wenn man so will. Die dann nicht wirklich geschlossen ist, damit Frischluft ran kommt! Weil das Teil allein ja auch Wärme abgibt, wäre es ratsamer ein eigenes Abteil zu machen, das dann auch mit Löchern oder Schlitzen belüftet werden kann! Das Chassis gibt ja auch Wärme ab und entscheidend es entsteht beim arbeiten des Chassis ein Druck, den man auch so umgeht!
Hoffentlich ist es so etwas verständlicher!

moin moin,
wenn man Löcher ins Abteil mach kann man das ja gleich weglassen!

ich bin dann mal so Frei...

die Dicke der Aufgesetzten Frontplatte hängt von der Chassisrand Dicke an,
die habe ich nicht gefunden!






hier die SkechUp Datei zum Download!

http://www43.zippyshare.com/v/42014645/file.html

Vielen vielen Dank liebes Forum. Bin echt froh dass man hier so gut beraten wird Danke.

Besonderer Dank geht an BlackDevil der erst die Idee gebracht hat und dan ausführlich erklärt hat.DANKE
Natürlich auch an den Zeichner ippahc der mir letztes mal schon so eine tolle Zeichnung geliefert hat. DANKE
Und an alle anderen die mit diskutiert haben

Gruß