Untersatz für Nahfeldmonitore

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rechtsstehtdertext
Inventar
#1 erstellt: 01. Apr 2013, 15:23
Guten Tag,

ich möchte mir gerne 2 neue Subwoofer bauen damit ich wieder etwas "Druck in der Bude" habe.
Zur Zeit habe ich den Compactor SPL 812 Bauvorschlag hier aus dem Forum an einem Buddytec 500 (ebay).
Der ist laut, macht Tiefbass und bringt alles zum Wackeln. Aber das wars auch schon. Wirklich toll klingt das leider nicht.
Deshalb soll nun etwas neues her. Oder besser gesagt 2 Woofer. Damit quält sich ein einzelner bei höheren Lautstärken auch nicht so.
Das meiste steht ja im Fragebogen, im Anhang noch eine Skizze des Raumes.
Was ich mir allerdings wünsche ist das die Subwoofer unauffällig, dezent und schick werden.
Ich stelle mir vor das ganze als Säule zu bauen um am Ende eine Pflanze oder Lampe draufstellen zu können.
Also eine Art "Subwoofer Tisch". Er sollte nicht größer als 40*40*80cm werden (B*T*H), rechnerisch also über 125 Liter.
Selbstverständlich darf er auch niedriger werden wenns geht
Um den Woofer möglichst gut zu verstecken würde ich das ganze gerne als Downfire Woofer gestalten.
Also Membran nach unten und das BR Rohr am liebsten auf die Rückseite.
Gehäuse aus 19er oder 22er MDF wäre glaube ich ganz gut? Drunter dann Spikes und das ganze professionell lackieren.

Hier der ausgefüllte Fragebogen:



-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll? -> Es sind etwa 18m^2

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage? -> Wie oben schon erwähnt wären mir 2 Woofer ganz recht.

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich) -> Siehe Skizze im Anhang

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden? -> Ich sage mal 100€ für den Treiber pro Seite.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen? -> Mit Esi nEar05 Nahfeldmonitoren

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben? -> Ich denke ich werde auf einen 2x 300W Class D setzen. Diese haben mich voll und ganz überzeugt.

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches? -> Ein Buddytec 500, aber da taugt wohl eher nicht?

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden? -> Nicht größer als 12". Bis 80L BR wären OK.

-Wie laut soll es werden? -> Laute Zimmerlautstärke. Also keine PA.

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung? -> Heimkino, Games und Musik (laut).

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt? -> Großer Wert. Aber eher Präzision.

-Welche Musikrichtung wird gehört? -> Rock ala Nickelback und Eurodance sowie aktuelles aus den Charts. Auch gerne mal etwas wie "Klangkarussell", deshalb lege ich da auf einen trockenen und präzisen Bass Wert da ich es hasse wenn ein Woofer schwammig klingt. Es ist auch immer öfter Savant dabei (Dubstep).

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage? -> Äähm....das sind diese Aktivweichen mit Klangregelung? Eher nicht da ich das selbe ja am PC machen kann oder? (Asus Xonar)

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung? -> Meterstab und Multimeter Also nein.

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird? -> Auf das Design. Schlicht und dezent.


Skizze Zimmer

Blau ist der Aufstellungort der Nahfelder, und an den roten Punkten hätte ich gerne die Subs stehen.
Die dünne schwarze Linie zeigt eine Dachschräge an die sich auf der rechten Seite bis auf 1m runterzieht.

Ich freue mich auf Antworten

PS: Amping muss kein Class D sein, ich lasse mich auch für Studioendstufen von Thomann überzeugen

PPS: Ich höre auf niedrigen Lautstärken gerne etwas Druckvoller, so eine Art Loudness. Was haltet ihr denn davon und was gibts da für Möglichkeiten?


[Beitrag von rechtsstehtdertext am 01. Apr 2013, 15:33 bearbeitet]
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 01. Apr 2013, 23:06
Du könntest auch über geschlossene Subwoofer nachdenken, ein leicht nach unten abfallender Frequenzgang ist ideal für Tiefbass und Präzision. Bei 2 mal 80 Liter könntest du auch geschlossen schon einiges erreichen.

Würde über 8 Stück (4 je Säule) 8"er wie den Peerless SLS 8 oder den Dayton SD 215-88 nachdenken.
Einbau nicht Downfire sondern nach hinten in die Säulen. Leistung wirst du garnicht soo viel brauchen.

Ich schätze ein Monacor SAM 2 wäre ein gutes Modul mit vielen Einstellmöglichkeiten und genug Leistung.

Gruß Andi
traveller23
Stammgast
#3 erstellt: 02. Apr 2013, 17:04
Also, 8 Chassis halte ich jetzt für den Raum leicht übertrieben.

Wie hoch ist dein Budget? Ich selbst baue gerade etwas mit dem Visaton TIW200xs. Die sollen, vorallem geschlossen, mit kleinen Volumen zufrieden sein. Du könntest z.b. 2 Säulen mit ca. 40l bauen. Ähnlich dem Bauvorschlag von Visaton 20.39.
rechtsstehtdertext
Inventar
#4 erstellt: 02. Apr 2013, 17:45
Ich ging jetzt von einem Treiber pro Seite aus, deshalb habe ich da mal 100€ pro Treiber angesetzt.

Wo liegt genau der Vorteil eines geschlossenen Woofers? Mein aktueller neigt dazu den Bass....verzögert darzustellen.
Es kommt mir so vor als bräuchte die Membran zu lange um wieder zurück in Ausgangsposition zurückzukommen.
Also sehr schwammig. Das ist mir bei den neuen Woofern sehr wichtig, diese sollten genau das NICHT tun.
saniiiii
Inventar
#5 erstellt: 03. Apr 2013, 14:30
der frequenzverlauf fällt früher ab, aber nicht so stark. also ist bassrefelex um die tuningfrequenz lauter, fällt aber sehr schnell ab, cb tut das nicht. nebenbei dämpft cb das ausschwingen der membran, also kommt das chassis nicht so schnell an die mechanische grenze und ist schneller in der ursprungsposition.
schonmal über ne tml nachgedacht?
rechtsstehtdertext
Inventar
#6 erstellt: 05. Apr 2013, 21:16
Und was wäre mit Mivocs AWM124? Wie stehts da klanglich? Eher präzise im geschlossenen Gehäuse oder auch so ein Schlammschieber wie der aktuelle Raveland den ich habe?
herr_der_ringe
Inventar
#7 erstellt: 06. Apr 2013, 19:26
wäre sowasin der art unauffällig genug?
rechtsstehtdertext
Inventar
#8 erstellt: 06. Apr 2013, 21:55
Das ist ja mal genial Ich bin echt am überlegen

Was meint ihr zu Udos SB29? Den Treiber im CB Gehäuse? Aber der ist halt arg teuer....
Und ich hätte wirklich gerne einen oräzisen, trockenen Bass. Deswegen lieber etwas Abstand von BR...
Selecta_Mota
Stammgast
#9 erstellt: 06. Apr 2013, 21:57
sowas evtl?
rechtsstehtdertext
Inventar
#10 erstellt: 06. Apr 2013, 22:12
Naja ich weiss nicht. Ich brauche einfach Bauvorschläge für gute Subs die trocken, präzise sauber und tief spielen.
Das Gehäuse kann ich später ja nach belieben anpassen so dass es meinen Vorstellungen entspricht.
herr_der_ringe
Inventar
#11 erstellt: 06. Apr 2013, 23:27
der w8q ist mit sicherheit ein hervorragender treiber, doch dipol ist (ausser als tisch versteckt: klick) nicht wirklich unsichtbar. zudem ziemlich leistungshungrig...

ne alternative wär vermutlich auch auch der einsatz der GHP-technik, also eines vorgeschalteten kondensators wie in oben verlinktem beispiel. muss mir da mal aus den berechnungsangaben aus der aktuellen HH ein excel-sheet basteln und so das simulieren ein wenig automatisieren...

der o.g. sb29 macht lt. HH 2/11 in 25ltr GHP ein F3 von 32hz. geschlossen macht er in 50ltr zwar nur 38hz, spielt jedoch unter 30hz wiederum lauter als bei ghp. die mivocs machen das gerade mal mit bassreflex.
arg teuer ist also relativ, ich finde den sb29 preiswert - im wahrsten sinne des wortes seinen preis wert

ebenfalls möglicher kandidat:eminence lab12, gibts immer wieder mal aus england preiswerte angebote in der bucht, so um 120€. (nicht aus den staaten, wegen zusätzlicher versand- und zollgebühren!)


[Beitrag von herr_der_ringe am 06. Apr 2013, 23:29 bearbeitet]
rechtsstehtdertext
Inventar
#12 erstellt: 07. Apr 2013, 00:08
Also beim SB29 sagt mir WinISD bei 64L BR eine f3 von 25Hz und in 33L CB eine f3 von 42Hz.

BR ist da schon wieder verlockend! Nur ich weiss eben nicht wie präzise das klingt...
Gibts da was drüber zu lesen? Oder persönliche Meinungen? Ich überlege eh auf Udos SB18 aufzurüsten irgendwann mal, da würde der dann auch ganz gut dazu passen!
herr_der_ringe
Inventar
#13 erstellt: 07. Apr 2013, 00:14

Nur ich weiss eben nicht wie präzise das klingt...

was zeigt es dir beim group delay an?

und du solltest nicht ausser acht lassen, daß du ganz an der wand anstehst, da wird aus tief gerne wummerig

editier mal das volumen beim geschlossenen gehäuse auf 50ltr...
rechtsstehtdertext
Inventar
#14 erstellt: 07. Apr 2013, 00:42

was zeigt es dir beim group delay an?


Aua 21ms beim BR dagegen nur 7ms beim CB. Erzeugt einen hohe Gruppenlaufzeit den schwammigen Klang?
Ab wann wirds denn hörbar?
Mein aktueller wird wohl im Bereich der 50ms liegen?

Wandabstand wird etwa 15cm betragen...leider.

Wenn ich das Volumen vom empfohlenen auf die 50 Liter erhöhe verändert sich fast nichts.
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