258 Liter Volumen Im wohnzimmer, Aber welche treiber?

Der hier macht sich in dem Volumen ganz gut:

http://www.thomann.de/de/fane_sovereign_18500.htm

Wenn zu teuer --> http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_153008a.htm


Gruß SRAM

SRAM (Beitrag #2) schrieb:

Der hier macht sich in dem Volumen ganz gut: http://www.thomann.de/de/fane_sovereign_18500.htm Wenn zu teuer --> http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_153008a.htm Gruß SRAM

Hey,
Danke für die links, 150 find ich noch okay der für 60 is dann schon ne ganze ecke lascher oder?!
Bei dem ersten link steht dabei das er im 250ger BR gut gehn soll, ich habe halt nur geschlossen in der planung, sollte ja dann auch recht sauber spielen ? , geht eigentlich nur darum, bei filmen endlich mal nen bass zu haben, und nich nur das blechige was aus der glotze raus kommt, welche weiche ist dazu dann zu empfehlen?

SRAM, wenn ich hier kurz dazwischen spucken darf

Welcher Treiber 18" 21" oder 24" würdest du empfehlen, wenn es Qualitativ hochwertiger werden darf?

Gerne auch Horngeeignet

Danke

Beste Grüße


P,S:

@Passat

hast du denn einen AVR Receiver? den könnte man zum Trennen nehmen. Ansonsten wären Aktivmodule zu empfehlen. Gibt es günstiger von Mivoc. Das AM 80 oder das AM 120

chro (Beitrag #4) schrieb:

SRAM, wenn ich hier kurz dazwischen spucken darf Welcher Treiber 18" 21" oder 24" würdest du empfehlen, wenn es Qualitativ hochwertiger werden darf? Gerne auch Horngeeignet Danke Beste Grüße P,S: @Passat hast du denn einen AVR Receiver? den könnte man zum Trennen nehmen. Ansonsten wären Aktivmodule zu empfehlen. Gibt es günstiger von Mivoc. Das AM 80 oder das AM 120

Eiskalt in meinen fred ,
öh ne ich habe quasi noch nix, der plan war n ganz normaler 4 kanal verstärker von yamaha (beispiel) , und dann 2 subs drann, und an die anderen 2 kanäle halt 2 lautsprecher von fischer mit mittel und hochton

sorry bin in dem ganzen noch nicht so super fit wie ihr

Meine Lieblinge:

http://www.thomann.de/de/fane_sovereign_pro_12500.htm (Multianordnung)

http://www.thomann.de/de/syrincs_s2124tieftoener.htm (RCF alter Schule für kleine Bässe)

http://www.thomann.de/de/rcf_l12p520.htm (DER Midbass für 2x12 Tops genauso wie für Hörner)

http://www.thomann.de/de/rcf_l15p200ak4ii.htm (klassischer extended Bass: tief und belastbar)

http://www.thomann.de/de/rcf_l18p200n8.htm (sehr tiefgehend)

http://hkm-group.de/cmx/ordner/pdf/Tiefton/XX_21.pdf (den hype hab ich verursacht, das Chassis ist sein Geld als Extremtieftöner in Installation wert --> nur für Ultrasubs )




Gruß SRAM

Der HKM sollte sich doch auch in den gg des TE gut machen!

Passat, du brauchst in jedem Fall eine Weiche für dein Vorhaben, ansonsten wird das klanglich ziemlicher Murks.

4Kanal Verstärker gibt es nur relativ wenige. Normale Stereoverstärker haben nur zwei Kanäle, auch wenn da oft zwei Lautsprecherpaare angeschlossen werden können.

Deshalb mein Tipp:

Normaler Stereoverstärker für deine Fisher (welche sind das genau?)
Mivoc AM 120 (das ist ein Verstärker für die Subs, der eine Weiche schon integriert hat)
2x HKM XX-21

Der Bass-Boost vom Mivoc sollte auch ganz gut zum HKM passen, der Subsonic liegt zwar etwas zu hoch, aber das sollte nicht so schlimm sein und für den Preis...

Black-Devil (Beitrag #7) schrieb:

Der HKM sollte sich doch auch in den gg des TE gut machen! Passat, du brauchst in jedem Fall eine Weiche für dein Vorhaben, ansonsten wird das klanglich ziemlicher Murks. 4Kanal Verstärker gibt es nur relativ wenige. Normale Stereoverstärker haben nur zwei Kanäle, auch wenn da oft zwei Lautsprecherpaare angeschlossen werden können. Deshalb mein Tipp: Normaler Stereoverstärker für deine Fisher (welche sind das genau?) Mivoc AM 120 (das ist ein Verstärker für die Subs, der eine Weiche schon integriert hat) 2x HKM XX-21 Der Bass-Boost vom Mivoc sollte auch ganz gut zum HKM passen, der Subsonic liegt zwar etwas zu hoch, aber das sollte nicht so schlimm sein und für den Preis...

hi,
welche fisher das sind kann ich gerade nicht sagen sind ca 50cmx50cm schwart und sehr flach, wollte sie deshalb auch an die wand hängen, is nur n mittel und n hochtöner drin,

wegen dem bass, ich habe platz für 2 2xx liter kisten , dachte eine links und eine rechts von der couch, das bisschen rumpelt, ja weiche wäre wichtig, soll ja bei filmen erst bei niedrigeren frequenten rumpel,
insgesamt bräuchte ich dan 4x hkm... was kostet da ein treiber?
is es den sinvoll so n großes volumen? oder lieber die hälfte und nur einen treiber?

trägt der von dir gennante verstärker die ohm last von jeweils 2 subs an einem kanal?
danke für die antwort

Warum denn 4 Chassis?

Einen HKM je Kiste, das reicht völlig! Dann klappt es auch mit dem AM120. Für 4 Stück ist das nicht Laststabil genug, da müsste nochmal ein zweites oder noch besser ein anderes Modul her.
Aber das sind 21" Treiber, 54cm Chassisdurchmesser (!!!), da sollten zwei auch bei heftigsten Pegeln reichen und die Fisher deutlich früher am Ende sein, vor allem, wenn diese nicht hochpassgefiltert werden. Ein AV-Reciever als Antrieb für die Fisher wäre hier eine gute Wahl, dann kann man die vom Bass befreien.

250L geschlossen für einen sind schon ok.

Das Chassis kostet wohl um die 170€. Müsstest du mal beim Vertrieb anfragen.

Black-Devil (Beitrag #9) schrieb:

Warum denn 4 Chassis? Einen HKM je Kiste, das reicht völlig! Dann klappt es auch mit dem AM120. Für 4 Stück ist das nicht Laststabil genug, da müsste nochmal ein zweites oder noch besser ein anderes Modul her. Aber das sind 21" Treiber, 54cm Chassisdurchmesser (!!!), da sollten zwei auch bei heftigsten Pegeln reichen und die Fisher deutlich früher am Ende sein, vor allem, wenn diese nicht hochpassgefiltert werden. Ein AV-Reciever als Antrieb für die Fisher wäre hier eine gute Wahl, dann kann man die vom Bass befreien. 250L geschlossen für einen sind schon ok. Das Chassis kostet wohl um die 170€. Müsstest du mal beim Vertrieb anfragen.

Okay also brauche ich für 2 kisten:

1x Mivoc AM 120
2x HKM XX 21 (was kostet der, ich finde keinen store wo ich ihn bestellen kann .)
2x Geschlossene Kiste ca 250 Liter, Die kisten werden länglich und stehen direkt zwischen couch und wand, das heist wenn ich den riesen sub an die seite schraube, steht er fast an der wand an und spielt auch gegen diese, is das n drama?
der sub passt um 2cm nicht in die stirnseite des gehäuses ;(

Black-Devil (Beitrag #9) schrieb:

Warum denn 4 Chassis? Einen HKM je Kiste, das reicht völlig! Dann klappt es auch mit dem AM120. Für 4 Stück ist das nicht Laststabil genug, da müsste nochmal ein zweites oder noch besser ein anderes Modul her. Aber das sind 21" Treiber, 54cm Chassisdurchmesser (!!!), da sollten zwei auch bei heftigsten Pegeln reichen und die Fisher deutlich früher am Ende sein, vor allem, wenn diese nicht hochpassgefiltert werden. Ein AV-Reciever als Antrieb für die Fisher wäre hier eine gute Wahl, dann kann man die vom Bass befreien. 250L geschlossen für einen sind schon ok. Das Chassis kostet wohl um die 170€. Müsstest du mal beim Vertrieb anfragen.

Okay also brauche ich für 2 kisten:

1x Mivoc AM 120
2x HKM XX 21 (was kostet der, ich finde keinen store wo ich ihn bestellen kann .)
2x Geschlossene Kiste ca 250 Liter, Die kisten werden länglich und stehen direkt zwischen couch und wand, das heist wenn ich den riesen sub an die seite schraube, steht er fast an der wand an und spielt auch gegen diese, is das n drama?
der sub passt um 2cm nicht in die stirnseite des gehäuses ;(

Ein wenig Luft zum "Atmen" braucht der Sub schon. Kannst du die 2cm nicht noch irgendwie rausholen?

Den XX-21 gibts, soviel ich weiß, nur auf Anfrage bei HKM. Einfach mal eine Mail schicken.

Wenn das Chassis aber nicht passt, dann nimm lieber ein etwas kleineres. Da du Filme angesprochen hast, wäre der Mivoc AWX184 eine Möglichkeit. Der braucht aber dann pro Chassis ein AM120 oder du holst dir ein Modul, das 2Ohm stabil ist wie das Wyntek zum Beispiel. Damit ist sogar noch mehr Tiefstbass drin als mit den HKM. Wir reden hier aber über wirklich tiefe Frequenzen die mehr fühl als hörbar sind.

http://lasip.hifi-se...4&vmcchk=1&Itemid=64


Gruß SRAM

hi,
der Link fährt nicht, ja vlt kann ich iwie die 2 cm tricksen, so ultra mega brutal muss es nicht werden soll halt schnell beu musik spielen, und schön tief wenn im tv mal was explodiert xD xD ,

ich kann auchch kleinere gehäuse mit kleineren treibern nehmen, war nur so ne idee um den platz voll auszunutzen, Was wäre den preis Leistungsmässig am besten? der vorhin genante amp, den würde ich gern benutzen, vlt links u rechts von der couch n 38ger oder 30ger, hach leute ich weis es doch nich, sagt mir was ich kaufen soll und wieviel volumen das braucht

möglichst günstig, aber dennoch effektiv mir wurde ein 39euro chassis für 110liter angeboten, aber ich glaub das dann doch ziemlich rotze, mit der ultra harten aufhängung, scheint mir das nicht tief genug zu kommen =0

hi, ich kann dir vielleicht nicht sehr günstig, aber sehr effektiv, den jbl 2245h sowie den rcf lf18x400 mit einem hypex ds 8.0 in einem 250 liter bassreflex gehäuse empfehlen. mit dem rcf habe ich aktuell 3 stück auf 30qm, aber auch mit dem jbl funktioniert es sehr gut. den jbl bekommt man allerdings nicht mehr so einfach. der rcf ist relativ neu. es sollte aber auch mit günstigeren chassies funktionieren.

Bei einem 39€ Chassis wäre ich auch vorsichtig...

Bei mir gehen alle Links - welcher klappt bei dir denn nicht?

Ich denke, du bist mit dem Mivoc schon ziemlich gut bedient. Da gibts einige Vorschläge und er wurde auch schon zigfach erfolgreich verbaut.

Noch eine ganze Ecke günstiger wären die kleineren Mivoc (zu denen gibts auch jede Menge Threads im Forum, einfach mal die Suche füttern) oder der Fountek FW300. Bei letzterem kannst du auch zwei Chassis mit einem Modul befeuern. Allerdings wird der mögliche Pegel immer geringer, je kleiner das Chassis wird (bei gleichem Aktivmodul).

Black-Devil (Beitrag #16) schrieb:

Bei einem 39€ Chassis wäre ich auch vorsichtig... Bei mir gehen alle Links - welcher klappt bei dir denn nicht? Ich denke, du bist mit dem Mivoc schon ziemlich gut bedient. Da gibts einige Vorschläge und er wurde auch schon zigfach erfolgreich verbaut. Noch eine ganze Ecke günstiger wären die kleineren Mivoc (zu denen gibts auch jede Menge Threads im Forum, einfach mal die Suche füttern) oder der Fountek FW300. Bei letzterem kannst du auch zwei Chassis mit einem Modul befeuern. Allerdings wird der mögliche Pegel immer geringer, je kleiner das Chassis wird (bei gleichem Aktivmodul).

der vom Scram,

Wäre super wenn ich mit dem am120 beide chassis betreiben könnte, das spart schonmal einiges,
der Fountek sieht klasse aus, auch preislich voll im rahmen, 130 der amp , und 2x 80 für die subs,
ja und des bissle holz, das ja nicht sooo tragisch, hätte 22mm Pressspan, oder MDF genommen, aber pressspan gibts halt gleich beschichtet mit umleimer,

Ja das der Pegel nichtmehr so besonders is is ja klar, aber ich denk ausreichend, gibts zum Foundtek erfahrungsberichte in welchem volumen er gut rockt?

SRAMs Link führt zum 21" von Hifi-Selbstbau. Bei mir geht der Link.

Die FW300 sind noch relativ frisch auf dem Markt (nicht mal auf der Herstellerseite bisher), deshalb gibts da noch nicht viele Berichte dazu. Auf dem Papier macht er aber einen sehr brauchbaren Eindruck. In etwa 80-100L Bassreflex gehts dann mit dem AM 120 auch bis etwa 30Hz runter. Für normale Lautstärken sollten die beiden Chassis und das Mivoc-Modul eigentlich locker reichen. Wenns dann doch irgendwann zu wenig ist, holst du dir einfach eine stärkeres Modul - das Mivoc lässt sich auch gebraucht noch gut und ohne großen Verlust verkaufen.

Wenn du willst, mach ich dir mal eine passende Simulation. Gehäuse kannst du dann nach deinen Bedürfnissen bauen.

Black-Devil (Beitrag #18) schrieb:

SRAMs Link führt zum 21" von Hifi-Selbstbau. Bei mir geht der Link. Die FW300 sind noch relativ frisch auf dem Markt (nicht mal auf der Herstellerseite bisher), deshalb gibts da noch nicht viele Berichte dazu. Auf dem Papier macht er aber einen sehr brauchbaren Eindruck. In etwa 80-100L Bassreflex gehts dann mit dem AM 120 auch bis etwa 30Hz runter. Für normale Lautstärken sollten die beiden Chassis und das Mivoc-Modul eigentlich locker reichen. Wenns dann doch irgendwann zu wenig ist, holst du dir einfach eine stärkeres Modul - das Mivoc lässt sich auch gebraucht noch gut und ohne großen Verlust verkaufen. Wenn du willst, mach ich dir mal eine passende Simulation. Gehäuse kannst du dann nach deinen Bedürfnissen bauen.

Das Ding ist das ich kein ,,kompliziertes BR,, bauen wollte sondern einfach n geschlossenes mit 100-250 litern,
Hey ne simu wäre top,
danke

off-topic,
da ich hier im fred ja grad leute habe die sich auskennen, ich würde gerne aus meinen hinteren türen ein BR gehäuse bauen, sprich:

Mivoc XAW 210 HC

In die tür verbauen mit mdf ringen tür gfk versteift, gedämmt usw, und dann durch die türpappe und durch die
dämmung einen br kanal in das tür innere legen (dort wo die fensterheber mechanik läuft, Versteht ihr was ich meine?
oder meint ohr reicht es aus das gehäuse sprich tür innere einigermassen dicht zu bekommen (ablaufschlitze usw müssen ja offen bleiben)

und den speaker Geschlossen einzusetzen....

TSP:
Nom. Impedanz 4

Re (Ohm) 3.00

Fs (Hz) 32

Qms 5.30

Qes 0.28

Qts 0.27

VAS (l) 33.00

SD (qcm) 209.00

Mms (g) 45.80

BxL (Tm) 9.90

SPL (dB) 87.9

Frequenzbereich (Hz) 25-3.000

linearer Xmax (mm) +/- 7.80

Induktion Le (mH) 1.30

Belastbarkeit (Watt R.M.S.) 120

Belastbarkeit (Watt max.) 300

Schwingspule

Durchmesser (mm) 37

Höhe (mm) -

Größe

Aussendurchmesser (mm) 225

Einbaudurchmesser (mm) 185

Einbautiefe (mm) 105

Gewicht (kg) 4,0

BR ist doch nicht kompliziert!?

Du brauchst genau ein Brett mehr - das wars! Hier siehst du z.B., wie das aussehen könnte.

Das kriegst du doch hin!

Hier mal die Simu dazu:


Das AM 120 hat einen kleinen Bass-Boost von +3dB bei 30Hz, deshalb fällt der Frequenzgang zu tiefen Frequenzen etwas ab.

Du brauchst also ein Gehäuse mit 100L Innenvolumen. Einen BR-Kanal mit 100cm Querschnittsfläche und etwa 30cm Länge - das wars schon. Noch ein Paar Verstrebungen ins Gehäuse und gut.

Black-Devil (Beitrag #21) schrieb:

BR ist doch nicht kompliziert!? Du brauchst genau ein Brett mehr - das wars! Hier siehst du z.B., wie das aussehen könnte. Das kriegst du doch hin! Hier mal die Simu dazu: Das AM 120 hat einen kleinen Bass-Boost von +3dB bei 30Hz, deshalb fällt der Frequenzgang zu tiefen Frequenzen etwas ab. Du brauchst also ein Gehäuse mit 100L Innenvolumen. Einen BR-Kanal mit 100cm Querschnittsfläche und etwa 30cm Länge - das wars schon. Noch ein Paar Verstrebungen ins Gehäuse und gut. :prost

Sieht doch sauber aus ,
Ja das bauen is nich soooo das thema eher das planen, und dann so wie geplant umsetzen ;=) , dacht auch immer das BR nicht so sauber spielt wie geschlossen?!
sorry wegen den ganzen fragen, aber bin wie gesagt noch nich so super fit mit der ganzen Materie

Geschlossene klingen oft sauberer als BR, das stimmt schon. Das hat aber verschiedene Gründe.
Oft ist der Raum daran schuld, dass ein BR-Sub nicht so sauber spielt, weil die Raumresonanzen durch den Sub voll angeregt werden. Ein geschlossener Sub ist im Bereich der tiefsten Raumreso oft schon deutlich leiser und regt diese damit nicht mehr so stark an.
Gerade bei Filmen sind aber die sehr tiefen Töne die, die den Spaßfaktor ausmachen. Ideal wäre oft, den BR-Kanal mit einem Verschluss zu versehen. Bei Musik zu um den knackigen Sound des geschlossenen Gehäuses zu haben, bei Filmen offen um auch die Effekte druckvoll darzustellen.

Vielleicht lässt du dir einfach was einfallen, wie du den Kanal luftdicht verschließen kannst - dann hast du beides. Geschlossene Subs können praktisch nicht zu groß sein, das wäre also kein Problem.

Black-Devil (Beitrag #23) schrieb:

Geschlossene klingen oft sauberer als BR, das stimmt schon. Das hat aber verschiedene Gründe. Oft ist der Raum daran schuld, dass ein BR-Sub nicht so sauber spielt, weil die Raumresonanzen durch den Sub voll angeregt werden. Ein geschlossener Sub ist im Bereich der tiefsten Raumreso oft schon deutlich leiser und regt diese damit nicht mehr so stark an. Gerade bei Filmen sind aber die sehr tiefen Töne die, die den Spaßfaktor ausmachen. Ideal wäre oft, den BR-Kanal mit einem Verschluss zu versehen. Bei Musik zu um den knackigen Sound des geschlossenen Gehäuses zu haben, bei Filmen offen um auch die Effekte druckvoll darzustellen. Vielleicht lässt du dir einfach was einfallen, wie du den Kanal luftdicht verschließen kannst - dann hast du beides. Geschlossene Subs können praktisch nicht zu groß sein, das wäre also kein Problem.

Für das verschliessen des kanals könnte man ja einen schub oder eine klappe einsetzen, mal sehen da gibts ja genug möglichkeiten, gut also 100liter, wenn ich länge breite und tiefe habe, würdest du mir dann evtl einen gehäuse entwurf klar machen, nachdem ich das ding dann baue?

drönen kanns aber auch bei geschlossenen subs. abhilfe schafft da ein antimode. kostet zwar, ist aber jeden cent wert.

Kann ich machen!

Der Kanal muss aber wirklich luftdicht sein, eine einfache Klappe wird da nicht reichen. Sonst pfeifts da ordentlich durch die Ritzen!

Du musst übrigens nicht immer den ganzen Kommentar zitieren wenn du direkt antwortest - sonst gibts von den Mods!

@ Passat35iVariant

der "Antwort"-Button ist unten links vom letzten Beitrag !!

Du bringst uns mit Deinen Full-Quotes ja die ganze Server-Performance durcheinander.

Detlef

Sorry wegen den Zitaten, bitte nicht hauen, na ich dachte als klappe 3mm gebürstetes Alu, und dichtband rum, und unten die schaniere,oben dann links u rechts 2 streng sitzende riegel oder sowas, das ja dann spielerei, muss erstmal gebaut werden das teil, habe gerade die fahrertür von meiner kutsche fertig gemacht war das schon der volle aufwand.. xD.

was fürn anti drohn dingens? leute mit der fachsprache kann ich noch nix anfangen ;DDDD

guck einfach mal hier: http://www.ak-soundservices.de/

deiner klappe stehe ich skeptisch gegenüber. sorry, ich glaube das wird nix.

vielleicht solltest du dir erst mal lektüre besorgen. guck mal nach h.h. klinger. das ist nicht ganz so kompliziert. damit habe ich auch angefangen. vor 30 jahren. ist aber immer noch gültig.

ah okay, und wieder was gelernt, aber so High-Class will ich noch garnicht sein, alles step by step
Ja ein Buch zur Materie wäre tatsächlich nicht schlecht