Raummoden berechnen in l-förmigen raum

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candyman77
Inventar
#1 erstellt: 13. Mrz 2014, 01:20
Wie kann ich Raummoden ausrechnen wenn der Raum L Formig ist? Bzw. Wohnzimmer mit offener Küche.
Ich habe meine Wohnzimmer in zwei Teile aufgeteilt. Das Wohnzimmer geht in die offene Küche. Ich habe das unangenehme drohen von dem sub. Mich interessiert folgendes, muss man ganze Fläche ausrechnen oder nur die hör Ecke wo man Musik hört?


[Beitrag von candyman77 am 13. Mrz 2014, 01:21 bearbeitet]
Joker10367
Inventar
#2 erstellt: 14. Mrz 2014, 01:03
Ich denke nicht, dass es dazu spezielle Formeln gibt die explizit L-förmige Räume berechnen. Das kann man sicher mit gewisser Software machen, wenn man sich damit auskennt. Ich würde da aber nichts berechnen, sondern einfach mit einem tongereator schrittweise alle für dich relevanten Frequenzen ausprobieren und dabei im Raum rummachen und das subjektiv festhalten, ob an der Stelle dann laut ist, oder leise.
candyman77
Inventar
#3 erstellt: 14. Mrz 2014, 01:08
Was würdest du für Software als Tongenerator empfehlen?
Joker10367
Inventar
#4 erstellt: 14. Mrz 2014, 10:35
Ich verwende immer Foobar 2000
Unter File/Add location folgendes Einfügen (ohne ""):

Für einen Sinuston: "tone://50,60" .... in dem Beispiel wird ein 50Hz Ton für 60sek abgespielt.
Für einen Sweep: "sweep://10-200,70" .... in dem Beispiel läuft ein Sweep von 10-200Hz innerhlab von 70sek durch.

Für andere Testreihen, einfach die Werte entsprechend ändern. Beim Sweep muss man dann die Spectrumsanzeige einfügen, um zu wissen, wo er gerade ist (die geht aber leider erst bei 50Hz los). Einfach einen langsam laufenden Sweep einstellen, und sich selbst an eine Wand stellen und hören, bei welchen Frequenzen es sehr laut und dröhnig wird. Macht sich denke am besten zu zweit. Einer hört, der andere liest ab, bei welcher Frequenz. Und dann schauen, ob sich eine zweite Wand findet, bei der der subjektive Frequenzgang genauso wahrgenommen wird. Dann würde ich mal sagen, hat man bestimmt, zwischen welchen Wänden und in welcher Form Raummoden bestehen.
candyman77
Inventar
#5 erstellt: 14. Mrz 2014, 23:12
Danke dir. Ich werde das Laptop an AV Receiver anschließen und Foobar laufen lassen.
candyman77
Inventar
#6 erstellt: 15. Mrz 2014, 10:34
moin Joker. Ich habe es ausprobiert. Höre aber nichts wenn ich tone/sweep laufen lasse. Musik kann ich hören aber nicht die Töne. Spectrum zeigt mir die Balken an. Ich habe sweep://200-500,70 mit kopfhörer getestet - kommt nichts. Muss man Foobar konfigurieren? Ich benutze Asus Xonar mit ASIO Ausgabe.
Joker10367
Inventar
#7 erstellt: 15. Mrz 2014, 10:59
Hmm, fällt mir spontan nichts konkretes zu ein, wenn du sagst, dass du mit Foobar normal Musik hören kannst. Die Ausgabe der Töne sollte über den gleichen Ausgabetreiber laufen, wie die Musik. Hast du mal probiert den Mainboard-eigenen Ausgabetreiber und Ausgang zu verwenden? Habe leider auch keine Ahnung, welche techhnischen Spezifikationen die Ausgegebenen Sinustöne haben.
candyman77
Inventar
#8 erstellt: 16. Mrz 2014, 09:58
Hi Joker. Ich habe mit dem Laptop ausprobiert. Ich kann alles hören. Werde nächste Woche das Laptop an Receiver anschließen und testen. Was mir unklar ist wenn receiver bei 80 Hz Sub trennt geht es auch beim Stereo Signalen oder nur bei DD, DTS wo LFE Spur gibt. Wenn ich das Laptop anschließe und nur 40-60Hz laufen lasse da muss bei mir nur der Sub laufen, weil ich bei 60Hz trenne. Das ist aber analog. Oder spielt es keine Rolle und receiver trennt immer bei 60 Hz egal was für ein Signal kommt?
candyman77
Inventar
#9 erstellt: 16. Mrz 2014, 10:05
noch was, ich weiß du kennst dich damit sehr gut aus
Was würde besser geegen Raummoden helfen zwei doppel Subs vorne jeweils zwei pro Seite wie die Boxen Ständer oder vier einzelnen Cubes in die Raumecken (nicht an der Wand direkt) verteilt?
Mir geht es darum ob ich vier einzelnen TB W8Q 1072 oder zwei doppel W8Q wie das untere Teil von Triptychon Boxen oder zwei mal offen Dipol W8Q von oaudio baue. BR will ich nicht unbedingt weil so werden die Raummoden stärker angeregt. Als Modul kommt ein Wyntek WAM300DSP dort kann man EQ einstellen aber ich will die Raummoden schon mit Subs Aufstellung in Raum minimieren. Danke für die Hilfe.
Joker10367
Inventar
#10 erstellt: 16. Mrz 2014, 10:55
Ich kenne zwar deinen Receiver nicht, aber normalerweise ist es so, dass wenn du die Frontlautsprecher auf Small stellst, sprich der Sub übernimmt ab einer gewissen Frequenz, z.B. bei 80Hz, dann übernimmt er dies für alle Wiedergabe-Modi, es sei denn, dein Receiver hat einen "Direct Audio"-/ "Pure Audio"-Mode oder dergleichen, bei dem diese Einstellung dann umgangen wird, sofern man diesen aktiviert. Der LFE Kanal bleibt davon unberührt. Er wird, sofern ein Subwoofer im Receivermenü eingestellt ist, immer auf diesem wiedergeben.
Zum Testen solltest du die Trennfrequnz vom Subwoofer so Hoch wie möglich einstellen, du willst ja sicher noch mehr Raummoden testen als nur von 40-60Hz oder?^^ Auch die Moden 2ter, oder sogar 3ter Ordnung wären ja noch interessant.

Mit vier einzelnen Subs direkt in den vier Raumecken verteilt, werden Raummoden nahezu nicht angeregt. Da du aber keinen quaderförmigen Raum hast, wird das sicher anders sein. Ich würde an deiner Stelle 4 einfache Testgehäuse Q'n'D (12er Span sollte da schon reichen, muss ja nicht laut sein zum Testen) bauen und alle Varianten ausprobieren, evtl. mit abschraubbarer Rückwand, sodass du auch noch die Dipol-Variante testen kannst.

Es ist ein Irrglaube zu sagen, dass Raummoden durch Bassreflex stärker angeregt wird, als bei geschlossenen Gehäusen. Der "Gewinn" an Dezibel durch Raummoden ist immer gleich, ob du CB oder BR. Es fällt nur weniger auf, da der Frequenzgang bei CB früher in den Keller geht. Dröhnig wird es trotzdem immer klingen.

Kannst dir ja auch noch das miniDSP PWR-ICE 125 anschauen. Bietet die bessere Software, wenn man denn damit umgehen kann und etwas mehr Leistung. Gibt es auch bei OAudio, falls du da ehh die W8Q bestellen solltest.
candyman77
Inventar
#11 erstellt: 16. Mrz 2014, 13:51
Vielen Dank. Hat miniDSP PWR-ICE 125 gleiche Software wie MiniDSP Modul? Wyntek hat die Fernbedienung das kann nützlich sein. Sind die EQ Frequenzen bei miniDSP PWR-ICE 125 frei wählbar oder fix wie bei Wyntek?
candyman77
Inventar
#12 erstellt: 16. Mrz 2014, 13:54
Modul wäre preislich möglich. Ich wollte max. 300 ausgeben. Die vier TB w8q habe ich gebraucht bei Ebay für ca. 200 gekauft
Joker10367
Inventar
#13 erstellt: 16. Mrz 2014, 14:26
Auf dem Aktivmodul sollten die gleichen Softwares laufen ja. Da sind jedoch im gegensatz zum Wyntek nicht die Frequenzen fest vorgegeben, sondern alles selbst einstellbar, auch güten, Filtercharakteristiken, Steilheiten etc. Also wesentlich Flexibler als das Wyntek. Man muss dann halt nur damit umgehen können.
Fisch606
Stammgast
#14 erstellt: 18. Mrz 2014, 03:19

Mit vier einzelnen Subs direkt in den vier Raumecken verteilt, werden Raummoden nahezu nicht angeregt.


Durchaus. es werden aber sehr viele Moden angeregt, wodurch das ganze dann wieder gleichmäßiger klingt. Nur Dröhniger wird es trotzdem. Aber wie immer gilt: Was optimal ist bleibt im Raum auszuprobieren, da dieser immer anders ist, und auch eine Aufstellung in den ecken gut klingen Kann. Du kannst ja mal Positionen wie: in der Ecke, hälfte der Wand etc. ausprobieren. Meine Empfehlung zum testen wäre 1/4 der Länge und Breites des Raumes.


[Beitrag von Fisch606 am 18. Mrz 2014, 03:23 bearbeitet]
candyman77
Inventar
#15 erstellt: 20. Mrz 2014, 10:05

Meine Empfehlung zum testen wäre 1/4 der Länge und Breites des Raumes

Genau da wo sub nicht optisch passt. Ich werde nächste Woche Holzzuschnitt bestellen und Paar bauen. Gehäuseplan ist fertig 30*34*40 (B*H*T) passt genau für die Gehwegplatte die unten liegen wird.
candyman77
Inventar
#16 erstellt: 21. Mrz 2014, 14:22
Hat jemand schon dipol und w8q PR von oaudio angehört? Ich habe zu Hause genug Rest holz um dipol zusammen zu bauen. Soll nicht so stark Raummoden anregen. Sub mit passiv Membran ist bestimmt auch interessant.
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