mivoc Tier verkleinern?

willkommen

soo einfach ist das Vorhaben leider nicht,
denn du müßtest ja auch die Physik im Maßstab verkleinern

es gibt aber opisch ähnliche doch auch kleinere Kiste,
ich suche mal.

Vorallem als Anfänger muss man das Rad nicht neu erfinden.

Schau dich mal bei Jobst-Audio um.

Wenn es um PA-Anforderungen geht, dann gibt es zudem sicher bessere Alternativen als den AW3000, die zudem ebenfalls in dem Budgetrahmen liegen. Zum Beispiel dieser Kandidat. Hier mal ein Testurteil: Klick; nicht vom ersten Post verunsichern lassen, der Schreiberling revidiert seine Meinung später noch

danke für die antworten!
EINFACH nur verkleinern war auch nicht mein plan....ehr im verhältniss verkleinern,eben passend zum aw3000...knapp 40l volumen,hornlänge und form ähnlich dem tier(wahrscheinlich mit einer 90grad faltung mehr um bei dem kleineren gehäuse UND der hornlänge gerecht zu werden)und das horn-volumen entsprechend der membrangrösse vom aw3000...ich denke zumindest damit liege ich gar nicht so schlecht....
und warum den aw 3000?...4ohm!,guter wirkungsgrad,super preis,und soweit ich das überblicken kann(mit meinem minimal-verständniss der materie)ähnliche werte wie der awx184...ungefär jedenfalls und entsprechend der grösse...aber ich lass mich da gern eines besseren belehren!
das ganze soll später wie gesagt an einer4kanal car hifi enstufe laufen und hat eh nicht mehr als 100w rms max zur verfügung....und da möcht ich möglichst viel draus machen....deswegen hörner und....
ICH MAG den sound von hörnern bzw hornartigen lautsprechern....
was mich viel mehr rätzeln lässt, ist das verkleinerte mittelton-horn top......ich würds super gern frontloaded,eben wie das original von mivoc bauen....gibt leider keinen 4ohm middbass von mivoc,mit entsprechendem wirkungsgrad...deswegen hatte ich an den sp6-100pro gedacht...weiss nur nicht ob der für ein frontloaded mittbasshorn(ab ca 140hz) überhaupt geeignet ist.... und grad günstig ist er auch nicht ...gibts da vielleicht nen günstigeren tip in 4ohm!...
und ehrlich,derjenige der das rad erfunden hat war bestimmt kein professioneller raderfinder.....und trotzdem hat ers erfunden ,ODER?....smile!...wer nicht wagt......und ich FRAG ja vorher sogar....
das verkleinerte mivoc horn oder bassreflex mit hornartigem kanal(bzw.grosse vorkammer mit extrem verkürztem horn )wollt ich eh bauen,als bassunterstützung für meine viecher...sobald der aw3000 hier auf la gomera angekommen ist...einer ist bestellt.
mich reizt das mittbass-horn zu probieren....
vielleicht gibts ja auch schon ein frontloaded mittbass-horn mit ca 95 db/1watt wirkungsgrad UND 4 ohm...
und mit einem lautsprecher drin,nicht mit zweien wie beim mivoc-horn...ab ca 140hz ?????
hat schonmal jemand soetwas versucht,oder könnte mir beim planen helfen?...das wäre echt toll!
ich freu mich über jede antwort!
franky

Vergess dein Vorhaben.

Kauf dir zwei von denen hier:

http://www.ebay.de/i...ageName=STRK:MESE:IT

08/15 BR Gehäuse und fertig. Da hast du viel Pegel und ein Gehäuseprinzip, das jeder mit einem Programm berechnen kann.
Außerdem ist das Bauen sehr einfach.

Auch ein Horn für einen 12" wird riesig, wenn es auch etwas mehr als nur Grundton können soll.

danke für den tip mit den mivoc oem 12...super preis fürn low budget projekt....aber 08/15 br reizt mich gar nicht...sorry...
und des jokers projekt hab ich mir angeschaut...eine regebare aktiv-weiche,das hätt ich auch gern...smile!..
tolles konzept und auch dein bericht...WOW!..respekt!
nur mit jobst link konte ich nichts anfangen...war das ernst gemeint?
und bass-reflex vorschläge brauch ich bitte keine mehr!...hab grad nen eminence 18zöller in 180l verbaut-richtig mühe gegeben -und ich mag den klang trotzdem nicht...sorry
für mich muss es was horn-artiges sein-kein RICHTIGES horn,das seh ich ein,das wird sogar für nen 4zoll speaker schon riesig....mivoc tier ist ja auch kein richtiges horn ,gell...
ich hab schon 6 verschiedene horn,oder horn-artige boxen gebaut gebaut und somit auch angehört...und ich hab tranmission-line und bassreflex in verschiedenen formen angehört-gefiel mir nicht so richtig...am ehesten noch geschlossene boxen ...aber für die brauchs gute speaker und mehr leistung und vor allemMEHR STROM...und da es für ein batterie projekt ist ,gibs davon nicht viel....
deswegen horn.....freu mich auf weiter tips von euch!

franky-gomera (Beitrag #6) schrieb:

08/15 br reizt mich gar nicht

Hmm, dann solltest du dir aber über die Verhältnisse klar werden.
Kurz Simuliert: Mivoc OEM 12" in 90L BR, abgestimmt auf 41Hz (2 Stück 10,2er Rohre mit 26cm Länge):
- Grenzfrequenz von 38Hz
- SPL @ 50Hz: 93dB
- MaxSPL @ 50Hz: 112,5dB (86W) (Hub liegt bloß bei 4mm, daher ist hier Schluss)
Ein 90L Gehäuse hat als Ausmaße etwa 50*50*50cm.

Wenn du ein Horn baust, das wenigstens ETWAS Bass kann, dann wird das mindestens genau so groß... Und 38Hz muss man mit einem kompakt gehaltenen 12" Horn erst mal schaffen.
BR ist zwar ein Kompromissgehäuse, aber bei weitem das, was das zur Verfügung stehende Volumen am besten ausnutzt (Bei entsprechendem Chassis).
Ein Thomann 12-280/8-W zum Beispiel kommt super in 45L BR zurecht. Hab mal einen gebaut, bloß 53cm breit, 46cm hoch und 31cm tief. Das ist sowas von Kompakt. Und Bass macht der auf meinem Bollerwagen mehr als genug! Trotz magerer 50W von der Endstufe.
Ein 12" Horn wird nie und nimmer so kompakt und dabei auch nur annähernd so bassfähig!

Klomeister hat mal ein 12" Hörner mit dem RCF LF12G301 gebaut. Ziemliche Klopper, aber dafür auch laut: Klomeisters Horn
Abmessungen: 65 x 82 x 45 (L*H*B in cm) = 240L! Das ist mal eben 5x so groß wie ein 12-280/8-W!

Dazu eine Rechnung:
Klomeisters Horn: 100dB @ 50Hz
1x 12-280/8-W: 91dB @ 50Hz
5x 12-280/8-W: 91dB + 3dB + 3dB + 3dB + 3dB = 103dB @ 50Hz
5 Stück 12"er wären also bei gleichem Volumen wie ein 12"er Horn sogar 3dB lauter! Das ist immerhin die doppelte Leistung, die vom Horn aufgefahren werden muss um dann mit den 12"ern mit zu halten.

franky-gomera (Beitrag #6) schrieb:

regebare aktiv-weiche,das hätt ich auch gern

Dann ist dir offensichtlich nicht klar was in so einer gewöhnlichen 4-Kanal Car-HiFi-Endstufe alles verbaut ist

franky-gomera (Beitrag #6) schrieb:

nur mit jobst link konte ich nichts anfangen...war das ernst gemeint?

Meinst du deine Antwort etwa ernst??? 12" Hybrid-Subwoofer mit Eminence Delta 12 (auch als 4 Ohm!)
Bei Jobsti gibt es aber auch sonst noch meilenweit andere, auch wesentlich bessere Subs. JM-Sub212, den gibts auch als single-Version. Dann immernoch mit 93dB und laut Entwickler recht "knackig": "Der Bass spielt sehr knackig und direkt, bietet dabei dennoch
ausreichend Tiefgang für den Großteil der Musik"

franky-gomera (Beitrag #6) schrieb:

eminence 18zöller in 180l verbaut-richtig mühe gegeben -und ich mag den klang trotzdem nicht

Kommt auch drauf an
- welches Chassis
- in welchem Gehäuse (180L ist keine hinreichende Angabe)
- in welchem Raum
- an welcher Endstufe
- mit welcher Frequenzweiche
- mit welchen Topteilen

Was gefällt dir denn am Horn Klang bzw.
was gefällt dir nicht am BR Klang?

super!..danke für diese antwort!...was ich beim br nicht mag ,ist das röhrige eben aus den rohren...das machen all meine hornartige lautsprecher nicht-ich weiss,dafür haben sie andere macken...ich mag die leistung,die "frechheit"wie sie sich klanglich präsentieren,die hörner....und grösse?nun...alles hat seinen preis!...
und sowas wie das jobs-horn,habich grad vor nem monat aus nem 300watt 4ohm db bass den ich aus einer superkompakten pa-kiste "gepflückt"hab gebastelt...der 12zöller wohnt jetzt in meinem selbstkonstruierten bassreflex!!mit hornarigem schalltrichter...40x50x80 aussen und das horn ein bissel länger wie das jobst,ca 40l vollumen im br...das chassie in etwa an der gleichen stelle,nur anders herum...die pa kiste hatte ca 40l mit br schlitz unten...und ehrlich,die klang so schlimm,das ging gar nicht...ein einziges drömeliges grummeln...und jetzt macht das teil richtig spass..natürlich nicht so tief wie der eminennce delta 18c,in erwähnten 180l..box front aussen,85x50,seite 85x60,,hinten 40x85...also ne konische kiste...3 fette bassreflex rohre unterhalb vom speaker-an der stelle wo man die schönste schwingung aus der kiste bekommt(die box hat mir ein high-end profi hier auf der insel berechnet...)auf 40hz abgestimmt,überall versteifungen und nopenschaum drinn...und trotzdem dieses drömeln aus den rohren..ich mags halt nicht so sehr...dafür spielt der eminennce aber super gerade und sauber...und laut!...keine frage...angeschlossen an 400w class-d sub endstufe von img...
und das die 4kanal endstufe hoch und tiefpass hat ist mir selber nach meinem komentar aufgefallen...aber halt zwei wege...zum experimentieren ist drei-wege natürlich genial...
und selbst sowas haben wir hier bei uns im hause-wuste ich gar nicht...wohn mit nem dj zusammen...und der hat aktives cross-over,bis zu 4 kanäle...darf ich bestimmt mal mit spielen...big smile!
bien....und 5br kisten für EIN horn zu bauen...mal vom volumen abgesehen(preis,benötigte verstärkerleistung,gewicht von 5br boxen ,holz!!!(teuer hier!)liefer kosten(ich wohn geografisch in afrika)...ich weiss nicht...und wie sclhiess ich 5 boxen bitte an? und an was?ausserdem geht deine rechnung irgendwie nicht ganz auf...was denkst du wievielmal 53x31x46 in 65x82x45 passt?5mal?....DAS will ich praktisch sehen!sorry....
das "klomeister sieht doch ganz ordentlich aus....damit beschäftige ich mich auf jedenfall ein bissel....
aber eigendlich ging es mir hier viel mehr um das horntop vom tier...deswegen hatte ich meine frage auch etwas umformuliert....wie siehts denn damit aus?jemand ne idee dazu?...horntop mit einem 6zöller und einem hochtöner mittig....ähnlich dem mivoc top....und bitte bitte KEINE bassreflex vorschäge mehr..
dann ehr geschlossene box mit zwei chassis-ich weiss!....werd ich wohl auch machen,wenn ichn horn nicht hinbekomm...mit den sicas aus meinen viechern zb,in 20l....aber ich würd so gern so ein midbass-horn a la TIER probieren....eben nur die hälfte davon...
auf jeden fall vielen dank bis jetzt, für alle antworten!
und schönen abend!.....franky

Dann will ich mich mal nicht unterkriegen lassen ^^

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb:

und bitte bitte KEINE bassreflex vorschäge mehr

Es geht mir einfach darum dir zu zeigen, dass es andere, für deinen Fall wesentlich bessere Mittel gibt um dein Ziel zu erreichen.
Ein Horn ist zwar gut und schön, aber lange nicht DAS OPTIMUM.
BR ist das auch nicht, es ist aber in deinem Fall besser geeignet

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb:

super!..danke für diese antwort!

Kein Ding

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb:

das röhrige eben aus den rohren

Das "röhrige aus den Rohren" kommt wenn man eine Box falsch abstimmt/baut
Zu kleine Rohre, zu lange Rohre, undichte Ports, Undichtigkeiten im Gehäuse, BR-ungeeignetes Chassis, komisches EQing unten rum (im Bereich der Abstimmung)

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb:

ich mag die leistung,die "frechheit"wie sie sich klanglich präsentieren

Die "Leistung" (so wie du es gerade nennst, was eig falsch ist) ist, wie gesagt, bei 5x 12-280/8-W sogar um das doppelte größer (Klomeister-Horn mit 100dB gegen 5x 12-280/8-W mit 103dB).
Die Frechheit kommt nicht selten daher, dass Hörner kaum Tiefbass, dafür mehr Midbass spielen. Dann wirken sie nicht so "fett/saftig" unten rum, aber ordentlich laut und flott in oberen Bass.
Ach, und bevor ichs vergess: Wenn du auf der Suche nach dem berüchtigten "Schlag auf die Brust" bist, das nennt sich Kickbass und wird zu 90% vom Topteil wiedergegeben! Bereich von ~150-500Hz. Da hat der Sub kaum was mit zu tun.

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb:

die pa kiste hatte ca 40l mit br schlitz unten...und ehrlich,die klang so schlimm,das ging gar nicht

40L sind für einen 12er schon recht knapp bemessen. Der 12-280/8-W läuft in 45L in einer, naja, nennen wir es "Kompromissabstimmung". Nicht soo tief, höhere Gruppenlaufzeit (klingt matschiger) aber dafür sehr klein.
Chassis die mit so kleinen Volumina zurecht kommen kosten nicht selten mehrere 100€. Ich glaube daher kaum dass das Chassis des DB-Subs in diesem auch korrekt abgestimmt war. War vmtl. ein sehr preiswertes Chassis in einem noch schlimmeren "Kompromissgehäuse". Daher der miese Klang.

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb:

eminennce delta 18c,in 180l 3 fette bassreflex rohre unterhalb vom speaker-an der stelle wo man die schönste schwingung aus der kiste bekommt(die box hat mir ein high-end profi hier auf der insel berechnet...) auf 40hz abgestimmt,überall versteifungen und nopenschaum drinn

Beim Emi Delta Pro 18 C sollte einem schon von vorn herein auffallen, dass der Antrieb sehr schwach ist (kleiner Ferrit-Magnet).
Das deutet (meist) darauf hin, dass solche Chassis eher weniger BR-geeignet sind und wenn überhaupt sehr große Volumen benötigen. Oder sie werden in CB eingesetzt.
Nach einer Q&D Simu mit dem Chassis bekomme ich bei 180L und einer halbwegs verträglichen Abstimmung gerade so eine f3 von 46Hz hin. Für einen 18er nicht gerade tief Noch dazu ist die Kurve alles andere als linear.
Für diese/meine Abstimmung werden 3 Stück 10,2cm Rohre mit jeweils 18cm Länge benötigt. Bei 100W Leistung hat man in den Ports bereits Wind-Geschwindigkeiten von 30km/h bei 50Hz. Schon sehr viel. Kein wunder dass es da dröhnt und pfeift.
Mit 4 Rohren à 26cm sinkt die Geschwindigkeit auf 23km/h bei 50Hz. Das ist deutlich weniger.
Jemand der die BR-Rohre "unterhalb vom speaker-an der stelle wo man die schönste schwingung aus der kiste bekommt" sollte ganz schnell den Titel high-end profi ablegen Was hat er dir denn für eine Begründung für seine "These" gegeben?
Die Position ist voll OK, aber auch hinten, oben oder seitlich wäre OK gewesen. Ist bei Subwoofern völlig Banane wo das Rohr sitzt. Lediglich die Abmessungen müssen stimmen.
Versteifungen sind gut und gerne gesehen. Das ist korrekt.
Nur was soll der Noppenschaum bewirken? Die Wellenlänge der Bass-Signale ist viel zu lang als dass die kleinen Schamstoff-Dreiecke da irgendeine Wirkung hätten. Bei BR's die z.B. in 2-Wege Boxen arbeiten und dann bis 2kHz oder so hoch spielen ist das nicht verkehrt. Bei einem reinen Subwoofer kann das Gehäuse aber sonst völlig leer sein.
Soviel zu dem Profi...

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb:

5br kisten für EIN horn zu bauen preis,benötigte verstärkerleistung,gewicht von 5br boxen ,holz!!!(teuer hier!)liefer kosten(ich wohn geografisch in afrika) wie sclhiess ich 5 boxen bitte an? und an was?

Man kann auch 4 oder 5 chassis in EIN Gehäuse bauen
Oder 2 Stück Doppel-Subs und dazu einen Single-Sub. Dann relativieren sich die Kosten wieder. Gerade wenn du ein 4er Gehäuse baust (für große Sachen) und einen kleinen Single-Sub (für kleine Sachen). Das sind dann bloß 2 Gehäuse. Und guck dir mal den Plan des Horns an. Da geht schon mächtig Holz rein.

Der Chassis-Preis hält sich im Rahmen, 4 Stück des 12-280/8-W kosten 275€, ein RCF LF12G301 kostet 175€.
Bedenke: 5 Stück 12-280/8-W sind doppelt so laut (+3dB) wie ein LF12G301. Du bräuchtest also 2 davon um mit den 5 BRs mit zu halten. Also 2x 175€ = 350€.
Bereits 4 Stück 12-280/8-W sind ja schon so laut wie ein Klomeister-Horn. Also nur 220€ für 4x 12-280/8-W.

4 Stück 8 Ohm schließt man so an einen Kanal an:
Wenn die Endstufe 4/8 Ohm kann:
Chassis parallel zu Chassis - in reihe mit - Chassis parallel zu Chassis --> 8 Ohm Gesamtmpedanz.
Ein fünftes Chassis kann hier einfach parallel dazugeschaltet werden.
Wenn die Endstufe 2 Ohm kann:
Chassis parallel zu Chassis parallel zu Chassis parallel zu Chassis --> 2 Ohm Gesamtmpedanz.

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb:

ausserdem geht deine rechnung irgendwie nicht ganz auf...was denkst du wievielmal 53x31x46 in 65x82x45 passt?5mal?....DAS will ich praktisch sehen!sorry....

Ich habe mit den Volumina gerechnet und dabei EIN Gehäuse für 5 Stück 12-280/8-W angenommen. Dann passt das ungefähr
5x 45L = 225L. Dazu das Gehäuse dann ist man bei ~250L. Die Rechnung stimmt schon

Kommen wir zu deinem eigentlichen Anliegen:

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb:

aber eigendlich ging es mir hier viel mehr um das horntop vom tier horntop mit einem 6zöller und einem hochtöner mittig

Ein Horntop mit 6,5"er wurde vorn kurzem hier gebaut. Das war mit dem Visaton BG17 und einem zusätzlichen Ringradiator-HT.
Den Threadtitel weiß ich gerade nicht. Nutz mal die Suche.
Ich schau auch mal.

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb:

dann ehr geschlossene box mit zwei chassis

Da gibts auch was nettes von Jobsti: JL-Sat26 mit 94dB für 210€.
Aber warum nur 6"? Bereits mit 10" kann man mehr reißen.

PS: Du weiß aber schon dass so ein Horn -Setup auch vernünftig controllert werden muss?
Da ist nicht einfach "hinstellen - anschalten - Musik hören". Nene, da gehört richtig Technik dahinter.
Mindestens ein Mini-DSP sowie allein 4 Amp-Kanäle für die Mitten und Höhen.

....nochmal nachgerechnet: 1w klomeister=4w für 4 br boxen für 100db...10wklomeister=40w ...100w klo.=400wBR.....richtig?...also hörner sind eindeutig leistungsfähig mit weniger leistung und dabei im verhältniss sogar kleiner....zumindestens was dein vorschlag mit dem 5brs betrifft reference und preislich gewichtlich etc...sorry,auf ganzer linie...grössenmässig,leistungsmässig,gewichtsmässig geht das wohl nur mit nem leistungsstarken 18zöller in ner br- box ähnlich gross und schwer wie klomeister...und ich schätze das wird knapp....unser eminence macht 96db/1w 4ohm...und preislich?ist 12zoll meist günstiger wie 18 und leichter....also ist horn gar nicht soooooo dumm gedacht,oder?....und mir machts spass zu experimentieren...und mit hönern kenn ich mich eh gut aus,weil ich seit ca 30 jahren didgeredoo spiele und schon die verschiedensten hörner gebaut und gespielt hab...klingt jetzt vielleicht ein bissel komisch ,aber ich "fühl"was da in den dingern passiert....mt hornlautsprechern ists genauso.....und wie gesagt,ich mag die präsenz von hörnern...das trockne,freche....bei meinen viecher hab ich manchmal das gefühl,die spucken mir den bass geradezu entgegen...ne br ist da ganz anders...wie gesagt,dann ehr geschlossen,mit richtig guten chassis....klingt mit sicherheit am allerschönsten,ist aber grad nicht mein anliegen...ich will...
HÖRNER!..
gute nacht!

Musste gerade echt lachen bei deinem letzten Satz...

Ich mag Hörnchen auch sehr, kann das MTH30 empfehlen. 37x58x68cm
Hab lang überlegt, ob ich das Tier baue (nicht verkleinert), aber der Frequenzgang ist so toll nicht.
Das MTH30 kommt sogar tiefer, sind aber nur ein paar Hz.
Bestückung ist ein 12/280 Thomann, ein AW3000 geht aber auch.

@Reference :
5x 12-280/8-W: 91dB + 3dB + 3dB + 3dB + 3dB = 103dB @ 50Hz

Das ist imho falsch. Nach der Verdopplung der Chassis 1 auf 2 hast du erst bei 4 Chassis wieder +3db.
Also 91db +3db +3db = 97db, das 5. Chassis bringt dann vielleicht nochmal 0,7db.

ich denke du hast grundsätzlich recht reference,sorry!...ich hab mich halt auf hörner eingeschossen...und das mein high end profi vielleicht nur ein blender ist ...ich war mir da nicht sicher,weil ich grundsätzlich gar keine ahnung von der materie hab ...die ganze sache war auch nicht mein projekt....
ich werd mich wohl mit meinem recycelten db teil zufrieden geben....das hat allerdings höchstens 3db mehr schalldruck als vorher in der kleinen br-kiste....also irgendwas n bissel über 90db...ich dachte mit nem aw3000(mindestens 3db mehr wie mein db chassi) in nem verkleinerten tier,das könnt ehr so um die 96-97db werden...mit ca 40 l im "rücken"und horn davor irgendwo um knapp 50hz...hab ich mir so gedacht...und für meinen db hornhybrid brauchs leistungsmässig auch keine horntops...da tuns die sicas aus meinen viechern sicherlich genug....
hast mich ganz schön aus dem "konzept"geworfen refrence...jetzt muss ich meine hornpläne nochmal überschlafen....vielen dank für deine mühe!..gute nacht!

franky-gomera (Beitrag #8) schrieb: aber eigendlich ging es mir hier viel mehr um das horntop vom tier horntop mit einem 6zöller und einem hochtöner mittig Ein Horntop mit 6,5"er wurde vorn kurzem hier gebaut. Das war mit dem Visaton BG17 und einem zusätzlichen Ringradiator-HT. Den Threadtitel weiß ich gerade nicht. Nutz mal die Suche. Ich schau auch mal.

Moin, könnte es sein, dass du mein Projekt gemeint hast?
falls ja, hier der Link

btw. the Gehäuse/ das Horn stehen zum Verkauf.
Grüße

das geht ja mal schnell hier!...danke VIELEFRAGEN!...ja sowas in der art!..verrätst du mir was die mit einem watt leisten ,ab wieviel hertz du sie einsetzt,wie sie klingen...brauch nicht viele worte...und warum willst du sie verkaufen?...besonders teuer ist der bg17 nicht oder...sieht auf jeden fall interessant aus dein horn,wenn ich zeit finde lese ich den ganzen bericht...

danke PANASONIC ,ich glaub das hatte ich hier im forum schonmal endeckt,kann das sein?
endlich mal einer der mich versteht(grins!)...ich schau gleich mal ob ich nen plan finde...
SUPER!!!

mth 30 hab ich mir grad nochmal angeschaut unds könnte mein favorit werden...super,DANKE! für den tip!
zwei so teile machen bestimmt "ordentlich alarm",mit jeweils 100w zur verfügung....sowas hatte ich mir vorgestellt....tiefster bass ist nicht umbedingt meine erwartung von solchen teilen...und die mth 30 haben sogar ne passable grösse find ich...klasse!

und nochmal an VIELEFRAGEN (guter name übrigens-so könnt ich mich auch nennen...)
#hab deinen berich tüberflogen,der ist ja echt lang....und ist ja auch noch nicht lang her...das du sie abgeben willst,jetzt wo du mal grad ein paar monate ferig bist....midbass hörner zu basteln hatte ichmir einfacher vorgestellt...nun!...vielleicht probier ich einfach mal was mit nem tangband w2 den ich hier noch rumliegen hab ....um mal ein gefühl für so ein mitten-horn zu bekomm...intuitiv und just for fun sozusagen..
undnu is gut für heut,gute nacht!

Der Grund, warum ich sie abgebe ist schlicht und einfach dass mit die 3weger zu groß geworden sind. Ich werde bald Richtung Studium ausziehen und dann kann ich sie Platz technisch nicht mehr unterbringen.
Einsatzbereich 250-900 Hz mit 105dB/W/m je nach sperrkreis kann man Pegel gegen Einsatzbereich tauschen. Wenn ich das richtig im Kopf habe waren's 250-2,5kHz bei 95dB/W/m (die Messungen im Fred sind nicht Pegel kalibriert) Da bleibt dann aber nicht mehr wirklich viel vom Horn übrig
Klanglivh fand ich die dinger eigentlich echt angenehm. Stimmen sind schön presänt aber es kommt sehr auf die ankopplung an TT & HT.
Was man preisgünstig als HT verwenden könnte wäre ein Array aus günstigen, kleinen BBs. (Immerhin kostet der BG17 nur 20€).
Falls man coax bauen will brauch man ein DSP um das delay anzupassen. Daher würde ich zusehen, dass den HT auf die selbe Ebene bekommt wie den MT. Nen horn-ht der so laut ist und bis 900Hz runter kommt ist nunmal groß und teuer.
Bei Interesse kannst du mir ja mal ne PM schreiben, dann können wir das gerne besprechen.
Grüße

PS: sorry für die Schreibweise, ich habe am Handy geschrieben.

danke VIELEFRAGEN,dein horn kommt für mich nicht in frage weils erst ab250hz geht.....ich hatte etwas ab ca 150hz max im kopf......und obs sowas gibt und obs überhaupt geht weiss ich nicht...naja,das top vom tier spielt glaub ich ab 140hz....mal schauen...

Mein Horn ist nur 30cm tief, da es in den grenzen der Physik liegt kann es einfach nicht tiefer. Stichwort Wellenlänge.
Wenn es weiter runter noch als horn fungieren soll muss es einfach größer werden.
Wenn du willst kann ich dir aber eins designen. Nur ohne messzeug sind Neuentwicklungen nicht drin.

tolles angebot,vielen dank!!!...messzeug?meinst du microfon?...hätte ich vielleicht sogar...und nen computer hab ich-aber leider nicht viel ahnung davon...reicht das für messungen?was brauch ich sonnst?
aber erstmal warte ich noch ein bissel....vielleicht gibts ja nen passenden bauplan für mich...dann musst du dich nicht bemühen...falls nicht darf ich ja vielleicht später nochmal fragen....
so long
franky

- Kalibriertes Mic, kein einfaches Gesangsmic
- Kalibrierter Pre-Amp und bestenfalls kalibrierte Soundkarte
- Umgang mit REW ARTA oder Limp sollte bekannt sein

Sonst wird das nix.
Außer du arbeitest dich mehrere Wochen lang ein.

Ein eigenes Projekt von Null an zu entwickeln ist sicher eine Herrausvorderung, aber vor allem die
Weichenabstimmung setzt viel Erfahrung vorraus, die man als Neuling eben nicht hat.
Und für try&error muss man eine Menge Weichenbauteile vorrätig haben, was vor allem bei den Spulen
so richtig reinhaut.

danke REFERENCE...ja,dann wirds wohl nix mit dem messen...und alles dafür anschaffen...glaub ich ehr nicht...
irgendwie hab ich das gefühl mein horn-projekt übersteigt meine mittel und fähigkeiten zu weit...
aber vielleicht gibts ja noch ne einfache günstge lösung...viecher sind doch im grunde auch ehr midbass-hörner...geht da nichts in der art?vielleicht kleiner und kürzer...mit nem breitbänder?...eben ab 120-150hz aufwärts?...auch zukompliziert?

Das wird halt jedes mal eine neuentwicklung
Was passt dir denn am JL-Sat26 nicht?
Laut, klein, doppel 6"er und HT-Hörnchen. Somit fast alles was du willst.
Ob das Ding klingt, daran brauchst du glaub ich am wenigsten Denken wenn man es vorab mit dem Vergleicht was du vor hattest.
Es wird schon klingen

Hmm, ich war grad bei Jobst (total knorke der Mann).
Man kann sicher nicht sagen, dass irgendwas nicht klingt, aber man bekommt für jeden Geschmack was.
Blind würd ich das nicht kaufen, falls man gewisse Vorstellungen an den Sound hat.

würde ich erstmal mit nem cross-over probieren....das hat mindestens 2x3kanäle...tiefbass,midbass und höhen ...das müsste gehen....und wenn ich genau weiss wo und wie trennen-das muss ich dann wohl erstmal NUR raushören ,weil kein messzeugs vorhanden ist....
und dann gibts hier besagten freund aus dem high end sektor....der hat angeboten mir bei ner weiche zu helfen und er hat alles was es brauch dafür daheim....
und drei verstärker zum probieren bring ich auch noch zusammen...ich denke das mit der weiche würd ich schon irgendwie hinbekommen...vielleicht...smile

jl sat 26...?...hab ich jetzt irgendwie nicht mitbekommen,sorry...gibts fertig zu kaufen?
ich wollt ja eigendlich ein horn basteln,du erinnerst dich vielleicht...mit einem 6er pro horn...und nötigenfalls nen passenden hochtöner....
möglichst low-budget...und ich würds gern basteln,nicht fertig kaufen...und eben HORN,auch wenn das hier für die meisten im forum scheinbar dumm klingt.....
wenns hier um fachwissen geht bin ichs auch ,das geb ich gern zu...aber ich bin lernwillig!..
das mivoc horn zu verkleinern hab ihr mir ja schon ausgeredet....wenn das hier so weiter geht, glaub ich morgen oder übermorgen bestmmt ich bin zu ALLEM zu blöd...wahrscheinlich auch für das was ich intuitiv und pi mal daumen schon gebaut hab,und nicht NUR für mich gut klingt...und ich liebe es wenn alle sagen "geht nicht"!...dann erst recht!...so bin ich halt!...und BITTE,nehmts nicht persönlich!
...bin froh das überhaupt jemand was zu meiner spinnerten idee zu sagen hat....hab ich ehrlich gar nicht mit soviel interesse gerechnet...bis jetzt musste ich fast alles aus dem internet fischen...gänzlich ohne vorbildung..
ich hoffe das ist jetzt klarer....big smile!....ich lern hier was und das tut mir gut....danke euch allen!

ich hab mir jetzt alles nochmal durchgelesen ...ich glaub mir reichts mit dem midbasshorn...dann halt nicht!
und falls doch,dann hab ich ja ein tolles hilfs-angebot von jemandem der sowas ausprobiert hat...SUPER,vielen dank nochmal dafür...
und danke an alle die sich hier bemüht haben!
sobald mein aw3000 hier ist versuch ichs mal mit mth-30...das hörte sich für meine zwecke ganz brauchbar an...und wenns mir nicht gefällt bau ich ihm ne schöne geschlossene box und stell ihn ins wohnzimmer...oder oder oder....
und für ein paar simple tops muss ich hier im forum ja niemanden bemühen...da gibts ja wirklich genug angebote und fertige selbstbaulösungen....
ich stöber derweil noch ein bissel im netz...vielleicht find ich dort wonach ich such...

franky

bleibt ddoch noch die frage,wie lang muss ein horn für 120hz sein...sollten horneingang und membranfläche gleich sein und wieviel mal grösser der horn ausgang?...nur so ungefär...für nen 6zöller zb...sofern man das überhaupt "ungefär"sagen kann natürlich...dann hätte ich mal ne klarere richtung...vielleicht

Wie hoch soll dein 6er denn laufen ?
Welchen HT willst du einsetzen - auch ein Hörnchen ?

Falls du nichts fertiges für DIY findest, du aber TSPs von deinem Wunschchassis hast, dann
nimm Hornresp und simmulier drauf los.
Das Prog ist kostenlos, aber ernstzunehmen.

Für 120Hz untere Grenzfrequenz brauchst du mindestens 1/4 der Wellenlänge, also 343/120/4 = 71,5cm als Hornlänge.
So ein Hörnchen geht aber nicht beliebig hoch, ein noch günstiger HT nicht beliebig weit runter.
Das ist alles ein Spiel um die richtige Trennfrequenz.

Halsfläche üblicherweise kleiner als SD und dann ohne irgendwelche Tricks exponentiell vergrößern.
Bei 120 Hz auch besser in beide Richtungen.
Noch da ? Noch Bock ?
Dann hier die volle Dröhnung :

http://www.flo-horns.de/10Schritte/10Schritte.htm

danke ,endlich mal ne ernstzunehmende antwort auf meine fragen....suppi!
und klar bin ich interessiert...
ob hornresp auch auf linux geht?und flo-horn hab ich auch schon enddeckt....aber erstmal haben mich die formeln erschreckt...rechnen war noch nie so mein ding...smile!
und das die trennung zum ht nicht so easy ist,hab ich schon aus dem bericht von VIELEFRAGEN herausgelesen...reizen tut mich das projekt nach wie vor...ich glaub nur selber langsam nicht mehr ,das ich dem gewachsen bin....obwohl...versuch macht klug!...und bis jetzt hab ich enormes glück mit meinen hornlautsprecher-experimenten....hab immerhin schon drei-wie ich finde-sehr gelungene-gebastelt....
mit ein bischen fachlicher unterstützung bekomm ichs ja vielleicht doch hin...nur mit dem messen wird wohl schwierig...nun
schönen abend und danke nochmal
franky

Für Linux gibt es doch Notfalls auch Windows-Emulatoren.

Hornresp solltest du dir hierfür wirklich zu gemüte ziehen. Ansonsten kann ich noch das Simulationsprogramm von Leonard Audio empfehlen. Ebenfalls kostenlos und es lassen sich beliebige Gehäusekonstruktionen graphisch erstellen und dann simulieren. Anfangs etwas tricky und ungewohnt im Umgang; es lohnt sich die Hilfestellung von der Website durchzulesen.
Ansonsten gebe es da noch das gern genutzte AJ-Horn - kostenpflichtig.

Bei der Simulation muss dir jedoch klar sein, dass im Mitteltonbereich nicht mehr nur die Gemoetrie des Kanals für den Klang verantwortlich ist, sondern auch zunehmend der Lautsprecher selbst. Sprich die Simulation wird annähernd im unteren Frequenzbereich stimmen, hat mit dem oberen Frequenzbereich jedoch in der Realität vermutlich nur wenig gemeinsam. Daher heißt es in diesem Bereich tatsächlich: Messen!

Ich lese weiter mit und helfe falls ich kann

danke für die hilfe!
hab sogar windows7 auf meinem rechner,als resere,damit sollte es gehen...hihi,mussder franky nochmal auf seine "alten tage"auf die schulbank...big smile...
DAS wird aber ein bissel dauern...falls ich nicht verzweifel-zwischendurch-meld ich mich wieder...
jetzt gibts erst noch ein SPINX subwoofer zu recyceln...8zoll...der soll ne art bl-horn bekommen..da es eh keine angaben zum chassi gibt,ausser 100w 4ohm..und das alte sub-gehäuse als volumen richtwert(obwohl der sooooo scheisse klingt in der kleinen br kiste)bin gespannt....hab schon dreimal erfolg gehabt mit meinem pi mal daumen konstruktionen...holz zum recyceln gibts auch schon...die woche gehts los
also falls ich nicht aufgeb mit dem midbasshorn(das teil scheint echt ne herausforderung für mich zu sein....ufff)dann meld ich mich her nochmal...oder besser direkt mit ner PM...
schönen sonntag!
franky

Dir ist aber schon klar dass nicht jedes Chassis für ein Horn taugt, oder?
Gerade wenn es in Richtung Bass und halbwegs kompakt gehen soll.
Da muss das Chassis schon im Rahmen gewisser Parameter liegen.

Und so Noname-Chassis tun genau das eigentlich am allerwenigsten.

es gibt nicht wirklich etwas zu verlieren,bei dem teil...sonnst gehts zum müll oder zu jemanden dem sound egal ist...meine idee ist dem chassi grundsätzlich mal den selben raum zu geben..ca 15l und den hornanfang anzupassen,ca 2/3von der membranfläche..hab so wie gesagt schon 3 verschiedene teile zustande gebracht...das wird 60h x40t x30b...ich weiss nicht genau wie man so eine"konstruktion"nennt....
sag jetzt nicht MÜLL oder sowas,dann bin ich wieder beleidigt...grins!
hat wie gesagt schon dreimal fantastisch funktioniert...und sie spielen recht gerade trocken und sauber....bis auf die tangband bb hörnchen komplett aus alten schrott....holz,dämmung,sogar die farbe war ein rest fürn müll...und die speaker sowieso...
wünsch mir glück wenn du magst....smile!.....oder hast nochn tip für mich?
hab mir deine awx doku angeschaut...RESPEKT!...alles selbergebaut?...bist du schreiner?...wow!
aber sag mal was sagen deine nachbarn,oder schaust du die teile nur an....!!!..und dein haus?
meines würde glaub ich einfach nur PLATZEN wenn ich sowas hier laufen lass...und die nachbarn wohl auch...hihihi!...toll!...bin ein bissel neidisch....
gruss franky

Bezog sich das auf meine AWX184?

Man benötigt viel Membranfläche nicht nur, wenn man laut hören will. Mit der Membranfläche kann man auch so tief gehen wie man will. Grenzfrequenz lag bei 7Hz (vermutlich bedingt durch die Hochpass-Charakteristika vom AV-Receiver, sonst wär es auch noch tiefer gegangen) und das ohne Kompromisse beim maximalen Pegel zu machen. Über Sinn und Unsinn einer solch tiefen Grenzfrequenz lässt sich allerdings durchaus streiten
Danke fürs Lob. Bin kein Schreiner. Muss man dafür auch nicht sein.
Mittlerweile hab ich sie auch schon wieder abgerissen wegen Einzug bei der besseren Hälfte. Sind nur die vier Chassis erhalten geblieben und verstauben gerade, da kein Anwendungszweck geschweige denn Aufstellungsmöglichkeit.

ups, da hatte ich zwei in einen topf geworfen...sorry jungs...und ja genau,deine,joker....und wirklich schade,das sie jetzt verstauben...nun...sinn und zweck,wie du sagst...hätte ich gerne mal angehört,trotzdem...tolle arbeit!...was das setting gekostet hat frag ich lieber nicht,sonnst versau ich dir vielleicht noch den sonntag...
sinn und zweck...das ist auch grad mein thema...beim recyceln isses sonnenklar...kannste nur bei gewnnen und es ist ein tolles gefühl aus fast nix wiederETWAS zu basteln ,besonders wenn es sich dabei so dermassen verbessert,wie meine beiden voll-recycling projekte.....
aber das midbass-horn projekt mit mitlerweile tapped-horn sub....wir haben und mitlerweile schon ne ansehnliche pa aus drei kaputten alten yamaha 15zoll 400w tops-jetzt ind nach langem hin und her zwei funktionierende draus geworden....und ein 18er emminence in br box...für ne fette strandparty reichts allemal und wenns noch mehr braucht,gibts noch was mit 2000irgendwas watt von hk im freundeskreis...und so gross ist la gomera ja auch nicht...muss man uns nicht umbedingt auf der nachbarinsel hören oder?..jetzt wollt ich halt noch was kleines stromsparendes dazugeben,deswegen hab ich angefangen hörner zu bauen...hab erst vor 3/4 jahr mit lautsprecherbau angefangen...viecher,wegen der aussicht mit wenig GAAAANNNNZ viel laut....jep!..das stimmt...aber die dinger haben so ihre tücken,wie man weiss...mit mehr dämmung und 40spur EQ isses aber echt passabel,eigendlich sogar richtig gut...hier zuhause...mit 10w fällt der brösel aus den fenstern und mit 30w liegt nacher der stuck af dem balkon...und dann fressen mich die nachbarn!....big smile!
ja........SINN UND ZWECK!
so long
und sei nicht traurig,das du nun keine ERDBEBEN mehr hervorrufen kannst...7hz bei voller leistung!!!ufff muss das rumpeln....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Joker, wo gibts das Simprog von Leonard Audio ? Tät ich mir mal anschauen.

Der Webauftritt ist ja teuer und abgefahren, aber ich hab keinen Download gefunden.
Vielleicht war ich auch beim falschen Hersteller...