Geplantes Subwoofer-Projekt ! Meinungen und Anregungen sind erwünscht!

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surround????
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#1 erstellt: 26. Dez 2005, 23:34

Verstärker:

Monacor STA-700(bereits vorhanden)

Aktiv-Weiche:
Hat jemand ne Idee die bietet was man braucht???

Chassis:

2x Monacor SPH-390TC

Anwendungsbereich:
Heim-Kino wie auch für Musik

Gehäuseart:
6th order Bandpass für Heim-Kino
4th order Bandpass für Musik
Soll Umbaubar sein. Sprich die Rückwärtige Kammer soll verschließbar sein!!

Chassis-Anordnung:
Compound

Simulation:

Daten 6th order Bandpass(Heim-Kino):

Frontkammer:
32liter
Tunning: 40Hz

Rearkammer:
120liter
Tunning: 16Hz

Daten 4th order Bandpass(Musik):

Frontkammer:
32liter
Tunning: 40Hz

Rearkammer:
120liter

In erster Linie soll der Sub als "Erdbeben-Generator" für Heim-Kino dienen.
Jedoch will ich mir die Möglichkeit diesen auch für den Musikgenuss zu nutzen nicht verbauen!!

Das Ziel dieses Posts ist möglichst viele Resonanzen zu meinem Vorhaben zu bekommen!
Um eventuelle Denkfehler bzw Planungsfehler zu vermeiden!
Unter umständen hat jemand noch eine bessere Idee für mich
auf die ich selbst noch nicht gekommen bin.

Lasst euch von dem dem "Gewerblichen Teilnehmer" nicht iritieren, das bezieht sich auf den Bereich Car-Hifi.

Heimwerkerking
Inventar

#2 erstellt: 27. Dez 2005, 00:22

Klingt sehr interessant dein Projekt. Ich werde es auf jedenfall verfolgen.
Aber warum dieses doppel aus 4th und 6tg Order Bandpass?
Wenn ich mir deine Simu angucke ist der 4th Order absoluter Murks. Sorry wenn ich das so sage ist net bös gemeint

Aber das wär was zum db Drag beim Car Hifi aber doch nicht zum Musik hören. Der Frequenzbereich ist viel zu gering. Bei seiner Tuningfrequenz dürfte der höllisch Druck machen klar aber das wars dann auch schon.
Ich würd nur den 6th Order bauen.
Der sieht von der Simu her gut aus und dürfte auch bei Musik ne ganz gute Figur machen.

Wobei iuch noch immer finde das ein Bandpass träge klingt. Ist aber nur mein subjektives empfinden

surround????
Gesperrt

#3 erstellt: 27. Dez 2005, 00:30

das die kurve des 4th order totale panne ist weiß ich selber!!

allerdings ist der 4th order nur das produkt des 6th order mit verschloßener rückwärtiger kammer!!

das augenmerk soll auf dem 6th order als heim-kino-sub liegen!!
das sind jetzt alles noch die ersten gedankengänge!!
eventuell werde ich da noch mit einem wechselbaren port oder eine verringerung des volumens arbeiten!!

das der träge klingen wird ist mir klar hat schon in der simu eine gruppenlaufzeit von knapp 50ms
was bei heim-kino allerdings net weiter schlimm sein sollte!!

Sausemichel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 27. Dez 2005, 00:42

Klingt interessant:

Die Endstufe ist eigentlich für den PA-Bereich entwickelt und hat einen verhältnismäßig lauten Lüfter. Ansonsten läuft sie sehr stabil und hat Power ohne Ende (Also erstmal die Lautstärkeregler runter beim ausprobieren). Die Chassis können wirklich sehr viel Luft bewegen (lauter als der Lüfter der Endstufe).

Eine Aktivweiche würde ich mir zunachst keine zulegen, da ein Bandpasssubwoofer, wie der Name schon sagt (gibt nur ein bestimmtes Frequenzband ab), nicht in der Lage ist, zu hohe Frequenzen abzugeben.

Interessant wäre es zu wissen, mit welchen Sats der Sub kombiniert werden soll.

usul
Inventar

#5 erstellt: 27. Dez 2005, 00:55

surround???? schrieb:

allerdings ist der 4th order nur das produkt des 6th order mit verschloßener rückwärtiger kammer!!

das augenmerk soll auf dem 6th order als heim-kino-sub liegen!!

Warum dann nicht einen "normalen" Bassreflex, den du bei Bedarf durch Verstopfen der BR-Öffnung zur geschlossenen Box umrüsten kannst?

surround????
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#6 erstellt: 27. Dez 2005, 00:58

die "Sats" sind 2wege BR standboxen!! mit 16er TMT

da es ein selbstbausatz ist der jahre zurückliegt und nur die gehäuse von mir gebaut wurden hab ich das problem der bestimmung der chassis.
herausgefunden hab ich bisher nur die HT!!
jedoch werd ich die "kleinen" aufwerten
ich werde sie wohl passiv irgendwo bei 100Hz trennen
und sie mit jeweils einem visaton tiw200xs ergänzen!!
die tiws haben dann jeweils ein eigenes submodul das dann wohl oder übel am hi-level eingang angesteuert werden!!
denn leider hat mein TEAC-AG5D weder genug power um "anständige" Standlautsprecher anzusteuern noch vorverstärker-ausgänge!!!

auch bei diesem problem wäre ich um vorschläge froh!!
Vielleicht weiß jemand von euch um welches chassis es sich hier handelt!!

surround????
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#7 erstellt: 27. Dez 2005, 01:03

Warum dann nicht einen "normalen" Bassreflex, den du bei Bedarf durch Verstopfen der BR-Öffnung zur geschlossenen Box umrüsten kannst?

Weil ich es kaum schaffen werde einen solchen tiefgang bei relativ geringen abmessungen zu erzeugen!!!!

das einzige was mir da einfällt wäre ein peerless XLS mit Slave!!
allerdings ist das auch eine kostenfrage!!
und irgenwie find ich es wie "perlen vor die säue werfen!"einen XLS für für solch ein projekt zu missbrauchen!!

[Beitrag von surround???? am 27. Dez 2005, 01:04 bearbeitet]

usul
Inventar

#8 erstellt: 27. Dez 2005, 01:10

surround???? schrieb:

Weil ich es kaum schaffen werde einen solchen tiefgang bei relativ geringen abmessungen zu erzeugen!!!!

??? Sprechen wir immer noch von 160 Liter Volumen und Compound?
Also damit findest du massig Chassis, die dann auf 20Hz runter kommen, denn das wären ohne die Compund-Konstruktion eigentlich 320 Liter Volumen. Das würde ich nun nicht mehr als "relativ geringe Abmessungen" bezeichnen.

Ich würde jetzt mal behaupten, dass mit zwei Mivox HCM12T 20Hz Grenzfrequenz mit wesentlich weniger Volumen zu machen sind.
Ob das sinnvoll ist, ist eine andere Frage, aber du willst ja unbedingt einen Erdbebengenerator.
Aber ich denke, selbst mit billigeren Chassis ist das machbar.

surround????
Gesperrt

#9 erstellt: 27. Dez 2005, 01:15

Was ich auch schon in erwägung gezogen habe sind Car-Hifi Subwoofer!!!
da man da oftmals mit weit weniger volumen auskommt!!!

usul
Inventar

#10 erstellt: 27. Dez 2005, 01:19

surround???? schrieb:

Was ich auch schon in erwägung gezogen habe sind Car-Hifi Subwoofer!!!
da man da oftmals mit weit weniger volumen auskommt!!!

Würde ich jetzt nicht sagen. Schwere Membranen gibt es auch im normalen Hifi-Bereich. Ein Beispiel wäre z.B. der genannte Mivox HCM12T, aber es gibt natürlich noch andere. Mit 150 Euro pro Stück sicher nicht billig, aber immer noch ein Schnäppchen.

Mir wären solche Sachen nur für Erdbeben eh zu schade...

surround????
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#11 erstellt: 27. Dez 2005, 01:34

da fällt mir jetzt noch eine ältere "spinnerei" ein!!!
und zwar der Monacor SPH-450TC!!
genug leistung sollten mit gut 2mal 250watt an 4ohm wohl vorhanden sein!!
auch denke ich dass ich mit diesem treiber einen besseren kompromiss zwischen erdbeben und musikhören hinbekommen werden!!!
auch verschiebt der 450tc wesentlich mehr luft als 2 390tc!!
würde mich mal interesieren was du von dem chassis hälst!!

usul
Inventar

#12 erstellt: 27. Dez 2005, 01:41

Kenn ich nicht, aber die 20Hz Resonanzfrequenz sehen für dein Projekt schon nicht schlecht aus. Simulier den doch einfach mal.

surround????
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#13 erstellt: 27. Dez 2005, 01:44

hab ihn zwar nicht simuliert aber einen bauvorschlag dazu gefunden!!!

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/b_sph450.htm

usul
Inventar

#14 erstellt: 27. Dez 2005, 01:49

Ähm, hattest du nicht Probleme mit teuren Chassis?
Der sieht ja auch nicht gerade billig aus.

f3=26Hz ist nicht ganz das, was deine ursprüngliche Simu machte. Mir würde das locker reichen (auch für Heimkino), keine Ahnung, ob das jetzt ok wäre für dich.

surround????
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#15 erstellt: 27. Dez 2005, 01:57

ich glaube ich verzichte lieber auf das letzte stückchen tiefgang und habe lieber etwas mehr präzision!!
wobei ich glaube das luftverschiebevolumen des 450tc tut einiges dafür das er sich subjektiv nicht wesentlich "höher" anhören würde als die 2 stück 390tc!!

und wegen teurem chassis und so:
ob ich jetzt 2mal den 390tc oder 1mal den 450tc ist kein wesentlicher unterschied!!!

irgendwie bin ich von dem 450TC gerade etwas angetan

und glaube fast das der die bessere partie ist!!

aber bei einer BR lösung stellt sich dan wieder die frage der aktiven trennung des subs!!!

[Beitrag von surround???? am 27. Dez 2005, 02:01 bearbeitet]

pinkmushroom
Inventar

#16 erstellt: 27. Dez 2005, 02:04

moin..

da muss ich dochmal einwerfen, wenns um reine luftverschiebung geht, wie wäre es da mit nem adire audio mealstrom(18" 13mm x-lin) shiva(15mm x-lin,12") bzw tempest(15" 16mm x-lin), je nach finanziellen mitteln und waf

verschieben im hk sicher ne unmemge an luft

gruß stefan

Sausemichel
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Dez 2005, 04:18

Beim Verschiebevolumen bin ich für den Sonic-15 von Carpower: 830m² Membranfläche und 5cm! linearer Hub machen 4,15 Liter!

morning99
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Dez 2005, 14:53

Wenn Du eine CB in Compound aufbauen willst, dann versuchs mal mit dem Dayton Titanic 12" MKIII.

Damit kommst Du auch in einem kleineren Gehäuse ziemlich tief runter.

Viele Grüße,

Klaus

Thunder-Wolf
Stammgast

#19 erstellt: 27. Dez 2005, 15:43

surround???? schrieb:

Was ich auch schon in erwägung gezogen habe sind Car-Hifi Subwoofer!!!
da man da oftmals mit weit weniger volumen auskommt!!!

das kojmmt vom "druckkammereffekt", welchen du im raum nicht hast.

160 liter sind doch schön klein!

ich betreibe hier einen (!) bsw 154-II in nem 300liter 4th ordered BP und kommt bis 12hz runter

und erdbeben generiert er auch noch bis 8hz

(ordentlicher druck, den man spührt).

also es muss nicht unbedingt teuer sein

Granuba
Inventar

#20 erstellt: 27. Dez 2005, 16:38

160 liter sind doch schön klein!

ich betreibe hier einen (!) bsw 154-II in nem 300liter 4th ordered BP und kommt bis 12hz runter und erdbeben generiert er auch noch bis 8hz (ordentlicher druck, den man spührt).

Wage ich zu bezweifeln.

Harry

UglyUdo
Inventar

#21 erstellt: 27. Dez 2005, 18:42

Wage ich zu bezweifeln.

Ich erinnere mich.
Und zweifle feste mit.

surround????
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