SUB T-25.50 oder was mit 12" ?

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Yankee8
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jul 2016, 20:43

Hallo zusammen,

ich möchte einen Heimkino-Sub bauen, dessen Maße BHT 46x46x36 nicht überschreiten. Das ergäbe bei 18mm Leimholz ein netto Volumen von rund 55l.

Ins Auge gefallen ist mir der Visaton-Bausatz Sub T-25.50. Wenn ich da die Gehäuse-Dimensionen leicht abändere, passt der perfekt. Ausserdem wird zur Zeit ein gebrauchter TIW250SX für 140 Euro angeboten. Ist zwar kein echter Schnapper, aber immerhin deutlich preiswerter als neu...

Allerdings wurde mir in einem anderen Fred sehr empfohlen, ein Chassis mit 12" zu verbauen. Welcher 12er passt in 55l , kostet nicht mehr als 150 Euro und spielt besser als besagter Visaton? Könntet Ihr da bitte noch mal was Konkretes vorschlagen, ich blicke nicht mehr durch...

Dankeeeeee

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?

35qm

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?

1

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)

Seitenwand bei ca. 2/3 Raumtiefe

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?

Schmerzgrenze 200 Euro, sehr gerne weniger

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?

2xALR Take 5, 1xALR Jordan Entry M, 2xALR Jordan Entry S

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?

Yamaha RX-V775

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?

Mivoc AM80

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?

Box hat die Innenmaße BHT 41x41x32 = 54l

-Wie laut soll es werden?

nicht extrem

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?

80% Heimkino, 20% Konzertvideos, Kein HiFi

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?

viel

-Welche Musikrichtung wird gehört?.

Rock/Pop

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?

nein

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?

Viper780
Inventar

#2 erstellt: 17. Jul 2016, 21:01

Größere Chassis sind im Bass immer zu bevorzugen denn Membranfläche durch nichts zu schlagen ist.

55l geschloßen? Ich würd da mal einen Lab12 aus UK rein geben. Der Gradient MDS 12 sollte da auch sehr gut passen.
Die diversen Monacor SPH 300 (bzw 315) müsste man simulieren das könnte in GHP auch gehen. Wenns auch ein 18"er sein kann kannst dir mal den SPH-390TC anschauen der sollte geschloßen auch in ~60l passen
Bei Mivoc gehen auch alle 12"er durch (vom billigen AW3000, über den AWM124 bis hin zum XAW320 )

A-Abraxas
Inventar

#3 erstellt: 17. Jul 2016, 21:13

Hallo,

bei Deinen Vorgaben - Kostenrahmen 200,- €, Aktivmodul AM 80 und ein 55L-Gehäuse, das alles in / für einen Raum von 35m² zum Hören von Konzertvideos und Heimkino - sehe ich ein (deutliches) Defizit bei der Pegelfestigkeit.
Das dürfte nur für wirklich gemäßigte Zimmerlautstärke reichen

... nur um späterer Enttäuschung vorzubeugen

.
Für eindrucksvolle Erdbeben, Explosionen oder Heavy-Metal-Konzerte braucht es mehr - sowohl Membranfläche (gerne 4x12Zoll o.ä.) als auch unbedingt mehr Verstärkerleistung als dem kleinen AM 80 zu entlocken sind.

Viele Grüße

Yankee8
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Jul 2016, 21:46

also am Verstärker kann ich wohl später noch was machen, an den Dimensionen nicht. Mehr als 55, evtl. noch 60 Liter kriege ich beim besten Willen nicht gestellt. Keine Chance!

Ob die Kiste geschlossen oder BR ist, ist mir im Prinzip egal. Ist Membranfläche denn wirklich alles? Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass ein 10er Visaton für 190 Euro in 55l schlechter sein soll als ein 12er Mivoc für 80 Euro im gleichen Volumen... Ist das wirklich so??

Friwe
Stammgast

#5 erstellt: 18. Jul 2016, 09:48

Ich denke falls es nicht zu laut werden sollte, bist du mit einem 12er in BR gut bedient.
Geschlossen und Heimkino macht m.M. nach erst Sinn, wenn man genug Leistung und Subwoofer hat. Da beides nicht vorhanden ist eher Bassreflex.
Der Mivoc passt halt super zu den "billig-Modulen" Am80 und Am 120 (wobei das Am120 zu bevorzugen ist). Dass der Visaton schlechter ist hat keiner gesagt. Allerdings siehst du es selber: Im Preis unterscheiden sie sich deutlich!
Und warum einen 10er nehmen wenn man für weniger als die Hälfte einen 12er haben kann, der zudem schon oft gebaut wurde in solchen Gehäusen.
Und noch was: Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum

Kyumps
Inventar

#6 erstellt: 18. Jul 2016, 10:05

A-Abraxas (Beitrag #3) schrieb:

..............Heavy-Metal-Konzerte braucht es mehr - sowohl Membranfläche (gerne 4x12Zoll o.ä.) als auch unbedingt mehr Verstärkerleistung als dem kleinen AM 80 zu entlocken sind.

2x 12 reichen Meiner Meinung nach auch schon je nachdem wie tief die Dinger kommen sollen.
Aber mit dem AM 80 wird das auch Meiner Meinung nach nix

Viper780
Inventar

#7 erstellt: 18. Jul 2016, 13:19

Wichtig ist (verzerrungfreies) Verschiebevolumen. Mit mehr Membranfläche geht das natürlich leichter, günstiger und braucht weniger Leistung.

Prinzipiell würd ich eher 2 kleinere Subwoofer bauen als einen großen damit ist man flexibler bei der Raumakustik.
Wärst du so nett und stellst eine Skizze ein?

Yankee8
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Jul 2016, 13:32

mit der Skizze triffst Du bei mir einen wunden Punkt, ich habe keine Ahnung, wie das geht...

Viper780
Inventar

#9 erstellt: 18. Jul 2016, 14:11

den Raum auf einen Zettel zeichnen und mit dem Handy abfotografieren?

Ansonsten grob mit Paint oder Word und vierecken den Raum modellieren - soll ja nur um eine grobe draufsicht mit ca. bemaßung sein.

besser geht es zB mit SketchUp Make oder ähnlichem (zB auch die tools bei Ikea)

Kyumps
Inventar

#10 erstellt: 18. Jul 2016, 14:48

ich glaube dass es hier ein Kommunikationsproblem gab und der TE dachte er soll eine Skizze des Gehäuses abliefern

Yankee8
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Jul 2016, 15:48

nee nee, ich hatte das mit der Raumskizze schon richtig verstanden, bin bloss nicht auf die Idee mit Zeichnung und Foto gekommen...

der Stellplatz des Sub steht leider fest, siehe Foto. Ich kann ihn jetzt halt nur hoeher bauen, das Brett ueber dem jetzigen Sub kann ich hochsetzen. Dadurch komme ich von jetzt 34l auf 55 bis 60 l. Mehr ist familientechnisch leider enfach ncht durchsetzbar...

Viper780
Inventar

#12 erstellt: 18. Jul 2016, 19:11

Manchmal sind die einfachsten Lösungen die besten

Danke dir für die Skizze - stehen die Lautsprecher wirklich so ander Wand bzw die hinteren im Eck?

Handwerklich sieht er gut aus, wackelt denn da das Regal nicht wenn du etwas aufdrehst?
So nahe an der Wand würd ich nicht zu tief abstimmen. Der schon erwähnte geschloßene Lab12 würde da sicherlich gut passen. Alternativen hab ich dir ja auch genannt.

Friwe
Stammgast

#13 erstellt: 18. Jul 2016, 19:50

Schonmal eine andere Position wenigstens versucht?
Z.B. rechts neben dem FR-LS. Ich weiß ja nicht, aber wenn's die Aufstellung ist, die dir den Bass "verhunzt", dann bringt dir auch ein ach so toller Sub nicht viel mehr als bisher.

Einfach öfters das Frühstück an's Bett bringen, dann klappt das schon mit der neuen Subwoofer Aufstellung

Yankee8
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 18. Jul 2016, 20:15

also bei den Front LS ist die Schallwand 80cm von der Wand entfernt - ist bloß mies gezeichnet.
Und die Rears sind zwar an der Wand, aber nicht in einer Ecke,also das passt schon so

Das Regal ist stabil, zur Zeit ist in der Box ein Visaton W250S4 drin, da wackelt nix.
Im Moment bin ich auf 'nem Mivoc-Trip. Mir gefällt der AMW124, deren Gehäuseempfehlung von 35l netto im BR kommt mir natürlich sehr entgegen. Könnte ich den wirklich so klein bauen, oder welches Volumen bei BR würdest Du empfehlen?

@Friwe: umstellen ist quasi ausgeschlossen, egal wie oft ich Ihr noch Frühstück mache

ich muss das beste aus der jetzigen Position machen. - ist halt so...

[Beitrag von Yankee8 am 18. Jul 2016, 20:19 bearbeitet]

Viper780
Inventar

#15 erstellt: 18. Jul 2016, 21:54

Stell ihn einfach mal hin und hör ob es besser ist. Wenn ja, dann kannst dir neubauen sparen, dann hilft nur an der Raumakustik arbeiten.

Von Bassreflex würd ich so Wandnahe abraten.

Apalone
Inventar

#16 erstellt: 20. Aug 2016, 09:26

Yankee8 (Beitrag #14) schrieb:

.....umstellen ist quasi ausgeschlossen....ist halt so...

nur mal so als Hinweis: es passiert relativ häufig, dass ein SW an der vorgesehenen Position einfach nicht klingt.

Dann ist das allermeiste Geld zum Fenster rausgeworfen. Die Möglichkeit im Kopf behalten.