Endstufe für zuhause

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AntiNight
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Mai 2005, 17:52
Hallo ich hab mir eine autoendstufe gekauft die ich mir zuhause hinstellen wollte (eine the rock 800 von magnat)die hab ich an ein ladegerät für autobatterien angeschlossen (mit 6A) sie lief immer gut bis ich ne party schmeißen wollte auf einmal ist mein ladegerät einfach aus gegangen nun hab ich ein neues mit 12A aber ich glaub nicht das ich nochmal ne party schmeißen kann hab keine lust mir dann wieder ein neues ladegerät zu kaufen naja auf jedenfall wollte ich fragen was ich machen muss um eine sichere stromversorgung für die endstufe zu garantieren und zwar so das ich auch ne party schmeißen kann (autobatterie powercap oder so)
Kuhni_Kühnast
Stammgast
#2 erstellt: 16. Mai 2005, 18:14
Ich weiß´ja nicht ganz... Aber was ist deine Definition von Party schmeißen??? Bedeutet das, dass Du dann Deine Anlage auch mal aufdrehen willst???
Dann wird Dir nämlich auch Dein 12A Netzteil abrauchen... Nehmen wir mal theoretisch an, Deine Magnat Endstufe würde wirklcih 800 Watt =) liefern... Watt ist ja nach P=U*I das Produkt aus Stromstärke und Spannung... So ne Endstufe läuft gewöhnlich mit 12V Dann haben wir 800W/12V=67A... Nun ja... Also rein theoretisch... Da isses doch verständlich, dass Dein Netzteil durchbrennt... Sei aber froh, dass Dir nicht auch noch die Endstufe und die Lautsprecher kaputt gegangen sind...
So, wenn DU jetzt doch ne "Party schmeißen" willst, wie DU das ausdrückst... Dann brauchst du entweder n Transformator, der deine 230V Wechselstrom in 12V Gleichstrom transformiert... Da kannst dann aber auch keinen billigen nehmen sonder musst halt nach einem suchen, der 60A oder so liefer (ich geh mal davon aus, dass die Magnat Endstufe keine wirklichen 800W liefert) Kostenpunkt: 150€ Oder, Du besorgst dir ne Lastwagenbatterie... So habe ich das in ner Hütte schonmal gesehn... Die kannst dann auch mit Deinem Ladegerät vor der Party laden und wenn die genügend Ah hat hält die Batterie auch ne Weile unter Vollast... Powercap würde ich mir aber nicht kaufen... Das is meines Erachtens bei Magnat Endstufen eh sinnlos und bringt in Punkto Stromversorgungsproblem wie Du eins hast null...
Hoffe, Dir geholfen zu haben...
Mfg Kuhni
Tosek
Stammgast
#3 erstellt: 18. Mai 2005, 13:40
Ich würd ja vorschlagen, dass Du Dir einfach ne PA-Endstufe holst, die können meistens auch bis 4 Ohm oder sogar drunter und geben ordentlich Leistung ab zu nem guten Preis/Leistungsverhältnis. HomeHifi Bausteine sind zwar meistens sauberer im Klang und bei leisen Pegeln nicht so brummanfällig, aber bei Dir geht´s ja eh um "Party schmeissen!" und dafür ist der PA-Sektor das passende Revier


Zumal Geräte und Lautsprecher eh immer teurer sind, sobald "Car Hifi" draufsteht. Von daher schonmal kein Weg zum Geld sparen oder wie bist Du auf die Idee gekommen, Dir die Rock für zuhause zu holen?
AntiNight
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Mai 2005, 14:44
aber wenn ich mir ein PA-Verstärker kaufe brauch ich ja noch ein mischpult wegen dem equiliser und der verstärker sollte schon 4 kanäle haben was auch nicht billig ist
Tosek
Stammgast
#5 erstellt: 18. Mai 2005, 15:03
Naja, hier z.B. ein 2 kanaliger für 155,- € Liste wovon zwei dann schon wieder Leistungsmässig das tatsächlich könnten, was Magnat von der Rock 800 nur behauptet.
Zum Preisvergleich ziehe ich mal Kuhnis Kostenvoransschlag mit 150€ für ein einigermassen angemessenes Netzteil heran.

http://www.monacor.d...id=5302&spr=DE&typ=u

Ausserdem kann man PA auch gebraucht noch gut kaufen, die Geräte sind ja schliesslich so gebaut, dass sie einiges aushalten. Stageline ist jetzt qualitativ auch noch nicht das nonplusultra aber OK ich hatte bloss keinen Bock lange zu suchen.

Equalizer? An der Rock ist wohl kaum einer dran, Du meinst vielleicht den Tiefpass, den gibt´s aber schon als Einzelgerät bei z.B. Conrad, ist zwar preislich ne Apotheke aber wenigstens gibt´s den Laden überall.

Und falls Du wirklich nen kleinen EQ willst, wie er auf Mischpulten ist:
http://www.monacor.d...tid=560&spr=DE&typ=u

Ich denke mit so 350 € kriegst Du schhon ne schicke Party Ausstattung für deinen Keller, die deine Magnat gemäss Deinen Anforderungen um Längen schlägt, und die Rock kannste dann weiterverkaufen oder ins Auto schrauben.

Nachtrag: Wenn Du gebraucht kaufst, sogar noch weit billiger, aber nur aus vertrauenswürdiger Quelle, PA Equipment kann zwar viel ab, wird aber auch gern mal da eingesetzt, wo mal ein Bierchen in der Lüftung landet und zu schlimmen Verbrutzelungen führt.


[Beitrag von Tosek am 18. Mai 2005, 15:11 bearbeitet]
AntiNight
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Mai 2005, 15:11
hmm hört sich gut an ja dann warte ich bis januar da bekomme ich eh ein auto und so lange halte ich es mit 12A noch aus achja wenn ich dann 2 PA-Endstufen hab brauch ich doch auch PA-Lautsprecher damit sich der klang besser anhört oder nicht


[Beitrag von AntiNight am 18. Mai 2005, 15:24 bearbeitet]
Tosek
Stammgast
#7 erstellt: 18. Mai 2005, 17:17
Nö, wichtig ist halt nur, dass die Impedanz deiner Lautsprecheranordnung nicht 4 Ohm unterschreitet, sonst raucht Dir die Endstufe ab.Einzeln haben HiFi-Chassis meist 4-8 Ohm und PA Tröten 4 Ohm. Steht ja dran. Das interessiert aber eigentlich nur, falls Du die Boxen selber baust.

Ich nehme allerdings mal an, Du hast sowieso fertige Boxen. Da steht die Impedanz dann auch dran und gilt jeweils für die ganze Kiste. Boxen mit weniger als 4 Ohm wirst Du im normalsterblichen Fachhandel eh schwerlich finden, es sei denn im Car Hifi Bereich aber da dann auch eher weit jenseits deiner Preisvorgaben.

Prinzipiell kannst Du also alle Lautsprecher benutzen, PA Boxen sind allerdings intentionell schon eher auf Pegel und Robustheit ausgelegt. Das Schutzgitter vor meinem Sub zuhause hat der Dustcap auch schon einige Male das Leben gerettet

Falls Du nen Subwoofer benutzt, würde ich sagen , nen Tiefpass zwischenschalten und dann einen Amp für den Sub und einen Für die Fronts. Falls Du nur 2 Boxen für rechts und links hast nimm lieber einen grossen Amp.

Ausserdem zielst Du ja eh mehr auf Party ab, da ist der Pegel ja vorrangig gegenüber dem superkristallklaren Klang.


[Beitrag von Tosek am 18. Mai 2005, 17:33 bearbeitet]
Tosek
Stammgast
#8 erstellt: 18. Mai 2005, 17:24
Falls Du nämlich so richtig auf endgetunte Transparenz, räumliche Darstellung, Frequenzgang usw. gehen willst, kannst Du deine Preisvorstellungen schonmal ca. mindestens verzehnfachen, und Magnat ist klanglich eh nicht so der Bringer, gerade im Hochtonbereich. (Muss allerdings zugeben, dass ich die Rock 800 noch nicht gehört habe )
Tosek
Stammgast
#9 erstellt: 18. Mai 2005, 17:29
Und nochwas: Falls Du Boxen in der unteren Preiskategorie besitzt, Jackson oder Raveland etwa, dann sei mal vorsichtig, ab wann die anfangen zu verzerren, denn wenn Du da dann mit "echten" 800 Watt RMS drangehst, könnten die das übelnehmen.


Nachtrag: In dem Fall reicht dann vielleicht schon einer der o.g. Verstärker


[Beitrag von Tosek am 18. Mai 2005, 17:30 bearbeitet]
JL-_Audio_Freak
Inventar
#10 erstellt: 18. Mai 2005, 19:11
Unfug PA hat meistens 8 Ohm, damit man 2 oder 4 Units parallel schalten kann. Aber an sonsten hast Du recht, nen kleinen PA Amp, nen billigen Battlemixer und schon kanns losgehen. Kannst auch mal bei Thomann gucken, die Hauseigenen Tamp Stufen sind günstig und reichen für so was völlig aus. Hol dir ne Tamp 1050 und nen kleinen Numark- Mixer, und schon kannst Du locker deine HiFi Boxen mit 2X 525w RMS @ 4Ohm zerlegen. Kostet zusammen etwa 250€ NEU mit 3 Jahren Garantie.

Guckst Du hier (Amp)
http://www.thomann.d...e2edfb7a2afe9122ee54
hier Mixer
http://www.thomann.d...e2edfb7a2afe9122ee54


[Beitrag von JL-_Audio_Freak am 18. Mai 2005, 19:15 bearbeitet]
AntiNight
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 18. Mai 2005, 20:32
die idee ist schon ganz gut nur die hat doch nur 2 kanäle wo soll ich denn mein subwoofer anschliessen 2 davon kann ich mir auf kein fall leisten


[Beitrag von AntiNight am 18. Mai 2005, 20:43 bearbeitet]
JL-_Audio_Freak
Inventar
#12 erstellt: 18. Mai 2005, 22:21
Naja, also wenns echt nur für Party und Biernei- Veranstaltungen sein soll, kannst Du mit einem Kanal die Tops (2x 8 Ohm = 4Ohm) und am anderen Kanal den Sub fahren. Die Stufe hat ja für jeden Kanal nen eigenen Gain.
Ist zwar dann nur Mono, aber nach den ersten drei halben ist das eh egal .
AntiNight
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 18. Mai 2005, 22:34
ähm lol? ich will den nicht nur für partys der soll natürlich in mein zimmer stehen und so wie ich mich kenne steht der dann nurnoch auf dauerbetrieb partys werden selten gefeiertzumindest mit dem verstärker ^^... und das was du geschrieben hast mit """Du mit einem Kanal die Tops (2x 8 Ohm = 4Ohm) und am anderen Kanal den Sub fahren. Die Stufe hat ja für jeden Kanal nen eigenen Gain""" verstehe ich nicht richtig meinst du damit das ich die beiden lautsprecherboxen dann einfach an einem kanal und den sub am anderen klemme oder wie? ich blick eh nicht durch den verstärker ich hab mir das ding mal von hinten angeguckt (auf der Seite mit dem 360° image zoom) kennst du dich da aus wenn ja könntest du mir das ja im icq oder so erklären falls du icq hast achja falls es so funtionieren sollte brauche ich ja noch ein mischpult aber ich glaub nicht das der den du mir gezeigt hast brauchbar ist ich wäre dann eher für diesen hier http://www.thomann.de/behringer_ub802_eurorack_prodinfo.html#fpix weil den verstärker muss ich ja am mischpult anschliessen und wo soll dan der cdplayer bzw. der rechner weil ich hab alles über mein rechner laufen und bei dem mischpult den du mir gezeigt hast sind garnicht so viele anschlüsse nunja kannst dir den link ja angucken und überprüfen ob das auch stimmt was ich hier geschrieben hab bin ja noch amateur


[Beitrag von AntiNight am 18. Mai 2005, 23:01 bearbeitet]
Tosek
Stammgast
#14 erstellt: 19. Mai 2005, 12:17

JL-_Audio_Freak schrieb:
Unfug PA hat meistens 8 Ohm, damit man 2 oder 4 Units parallel schalten kann...


Ups, da hab ich wohl Müll erzählt, peinlich!

Also, erstmal lass die Pfoten von Behringer Mixern, die klingen einfach schrottig und verrauscht, damit kannste vielleicht ein Deathmetalkonzert abmischen aber zum zuhause hören eher nicht. So´n Hausmarkenmixer wie ihn JL-_Audio_Freak vorgeschlagen hat ist da wahrscheinlich die bessere Alternative.
Oder falls es doch mehr als 2*2 Eingänge sein sollen nimm z.B. den hier:
http://www.thomann.de/artikel-173118.html
Da ist sogar auf jedem Kanal ein 3 Band EQ drauf.

und wenn Du zwei Amps nehmen willst, reicht bestimmt auch die kleinere Variante:
http://www.thomann.de/the_tamp_ta450ii_endstufe_prodinfo.html
Zum Tiefpass Trennen könntest Du z.B. diese Weiche nehmen:
http://www.thomann.de/tamp_xo223_xover_prodinfo.html#fpix

Nachtrag: Damit wären wir dann aber schon bei 446,- €. Ansonsten sag doch erst mal an, was Du für Boxen hast, vielleicht brauchen die ja viel weniger.


[Beitrag von Tosek am 19. Mai 2005, 12:20 bearbeitet]
AntiNight
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 19. Mai 2005, 15:19
omg ist das teuer ich glaub das wird nichts hmm was ist denn mit dem hier http://cgi.ebay.ch/w...rd=1&ssPageName=WDVW
Tosek
Stammgast
#16 erstellt: 19. Mai 2005, 16:24
Tja, der is schon OK, spart Dir das Mischpult, wenn Du eh nur umschalten und nicht faden willst. Bleibt allerdings die Frage, wie Du deinen Subwoofer trennen willst, denn der Yamaha Amp hat ja auch nur 2 Kanäle. Aber bei 2*110 Watt kann man ja auch durchaus über passive Trennung (Frequenzweiche teilt das Lautsprechersignal) nachdenken.

z.B. damit:
http://www.monacor.d...3074&spr=DE&typ=full

...gesetzt den Fall, deine Boxen haben 8 Ohm
AntiNight
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 19. Mai 2005, 16:26
ähm die hat 4 kanäle http://images.google...Dde%26lr%3D%26sa%3DG 3. bild
Tosek
Stammgast
#18 erstellt: 19. Mai 2005, 17:07
Oh tatsächlich, hätte der Verkäufer eigentlich schlauerweise mal mit angeben können. Naja, jedenfalls sind das 2*2 Kanäle aber so wie ich das sehe geben alle das komplette Frequenzspektrum von sich, d.h. Du musst trotzdem noch trennen.
AntiNight
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 19. Mai 2005, 17:08
kann ich das nicht einfach so laufen lassen das sind nochmal 50€
Tosek
Stammgast
#20 erstellt: 19. Mai 2005, 17:52
Naja, das geht im Prinzip schon, nur dass der Subwoofer dann immer noch die höhen Töne mit abkriegt (und wiederzugeben versucht) und die Satelliten den ganzen Bass bis unten hin. Und da Ausgangspaar A + B nicht in ihrer Lautstärke unterschiedlich regelbar sind, musst Du schon vorsichtig sein, was Du beiden in gleicher Lautstärke antust. Oder einfach erstmal nur die Satelliten anschliessen und auf ne Weiche sparen.
AntiNight
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 19. Mai 2005, 18:24
hmm jo ich glaub so mach ich das ich kauf mir den er wird ja eh immer in meinem zimmer stehen und wenn ich ne party mache werden eh 2 verstärker benutzt einen für den subwoofer und den anderen für die lautsprecher das wird schon hinhauen hoffe ich (auf deine verantwortung ) achja da steht ja 2x180 watt das ist doch RMS wie viel wären das dann in sinus und hinten auf dem verstärker stehen 190 watt das heisst doch das das 2x95 watt sind und nicht 2x180 http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1 3. bild


[Beitrag von AntiNight am 19. Mai 2005, 18:49 bearbeitet]
JL-_Audio_Freak
Inventar
#22 erstellt: 19. Mai 2005, 19:47
NAja, PA Amps haben halt ein wenig andere Anschlüsse als Home Sachen.
Also, anstelle der Chinch- Buchsen hast Du je zwei 6,3 mm Mono- Klinkebuchsen für L/R. Würde ich aber nicht nehmen.
Besser für den Signalweg sind die XLR Eingänge, das sind die Runden mit den drei Löchern.
Zum LS anschließen sind die komischen Schraubklemmen da, sind aber auch Mist.
Lieber die Speakon- Buchsen verwenden, das sind die Schwarzen runden mit dem kreisförmigen Loch. Braucht man halt die passenden Stecker...

Wegen Mischer...
also ich finde die Behringer sind was Preis- Leistung angeht echt in Ordnug. Würde ich auf jeden Fall nem Numark vorziehen, die sind halt echt billig. Man merkt sofort den Unterschied, wenn man nen Behringer- Fader bewegt oder einen Numark- Fader .
AntiNight
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 19. Mai 2005, 20:23
ach so läuft das nicht schlecht und was ist mit den schraubklemmen kann ich die dann auch noch für den subwoofer benutzten oder geht das nicht mehr wenn ich die die Schwarzen runden mit dem kreisförmigen Loch schon benutzte achja was ich noch sagen wollte was muss ich denn dann mit mein boxen machen die haben doch nicht solche anschlüsse


[Beitrag von AntiNight am 19. Mai 2005, 20:32 bearbeitet]
JL-_Audio_Freak
Inventar
#24 erstellt: 19. Mai 2005, 22:28
Also um am Amp anzuschließen würde ich auf jeden Fall die Speakons nehmen, denn die Schraubanschlüsse sind, naja, sie sind halt dran. Teuerere Amps haben normal nur noch die Speakons.
Hast eigentlich zwei Möglichkeiten:
A) Du kaufst Dir zwei Speakonstecker ( ca 5€ Stück) und machst Dir selber Boxenkabel dran, mit offenen Enden.
B) Du kaufst dir ein Langes fertiges Boxenanschlusskabel und schneidest es mitten durch, führt zum selben Effekt wie oben, wird evl. billiger sein

Oder Du machst es richtig, und baust in deine Boxen Speakonterminals ein.
Spätestens wenn Du die Anlage zwei mal auf- und abgebaut hast, weißt Du warum... es gibt nichts besseres als Stecker rein- klack- verriegelt Bombenfest und später entriegeln- rausziehen- fertig.
Das System hat sich nicht umsonst im Professionellen Bereich durchgestzt.
Gibt es alles bei Thomann, da kannst Du gucken was es gibt, was es kostet... etc.
AntiNight
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 19. Mai 2005, 22:50
hehe sag mal hast du icq ich will das mit dir mal gerne durchgehen wegen den sub noch
AntiNight
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 19. Mai 2005, 22:56
hab meine magnat boxen im intner gefunden http://www.hirsch-il...ional_(schwarz).html
Mr.Knister
Stammgast
#27 erstellt: 20. Mai 2005, 10:26
Ich finde für ne Party reicht doch n normaler Vollverstärker. Zumindest hat sowas bei unseren Partys immer ausgereicht. Es sei denn Du willst da ne Disco oder so aufziehen, oder Du hast n halben Tanzsaal...

Aber wo wir gerade beim Thema Autoverstärker für Zuhause sind... bin gestern auf folgendes gestossen....

http://cgi.ebay.de/w...item=4551230621&rd=1

Was haltet Ihr davon?? Zumindest ists unheimlich gut verarbeitet...
AntiNight
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Mai 2005, 12:11
hmm also meinst du der ymaha würde reichen http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1 und zu ebay sowas ist doch mal hammer sieht auch professionell aus aber marke eigenbau heftig ein AX-930 für 230€ http://cgi.ebay.de/w...item=7516295865&rd=1


[Beitrag von AntiNight am 20. Mai 2005, 14:57 bearbeitet]
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