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Endlich ! "Zurück in die Zukunft" kommt auf Blu-ray

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eldude
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 26. Okt 2010, 13:43
Danke. Habs auch gerade entdeckt.

Mist.
kaefer03
Inventar
#102 erstellt: 26. Okt 2010, 15:35
kam bei mir auch .

wir möchten Sie heute darüber informieren, dass sich bei Ihrer Bestellung zum unten genannten Artikel
ein neuer Veröffentlichungstermin seitens des Lieferanten ergeben hat.

Neuer Veröffentlichungstermin: 02.12.2010
kaefer03
Inventar
#103 erstellt: 26. Okt 2010, 22:49
Ist da deutscher Ton dabei?

Amazon.co.uk:

http://www.amazon.co...id=1288126071&sr=8-2
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#104 erstellt: 26. Okt 2010, 23:37
yes!!!
DSCN9318_800x600


[Beitrag von BulletToothTony am 26. Okt 2010, 23:38 bearbeitet]
Ungaro
Inventar
#105 erstellt: 27. Okt 2010, 00:54
Das schaut ja echt super aus , Glückwunsch!

Grüsse
Anton
corza
Inventar
#106 erstellt: 27. Okt 2010, 05:46
sieht super aus.
Ich habe die DVD Version seit 2 Jahren und habe die noch nicht mal gesehen
Sushi_72
Stammgast
#107 erstellt: 27. Okt 2010, 17:24
Mahlzeit!

So, habe jetzt auch die UK-Tin bestellt. Sooo schön war der Plastik-DeLorean auch nicht...
Wenn die Uk-Version da ist, werde ich die andere stornieren.
2. Dezember, denen geht's wohl nicht gut. Hatte mich schon so auf ein BTT-Wochenende gefreut.

@BulletToothTony: Sieht Super aus! Der Wagen passt auch viel besser als das Plastik-Dingens...

Meinjanur,
Sushi
Bm4n
Inventar
#108 erstellt: 27. Okt 2010, 18:05
So meien dt. standard Version ist seit heute auf dem Weg.

Ich kann eine gewisse Vorfreude nicht abstreiten

Was wird das für ein Wochenende? Hoffentlich wird das Wetter schlecht ist ja auch noch Alien angesagt
Panateufel
Inventar
#109 erstellt: 27. Okt 2010, 18:40
Ha, bei uns melden die Regen und Schnee... meine Frau ist nicht zu Haus am Wochnende und ich hab nichts vor... jetz muss nur noch die Box kommen, dann bin ich glücklich... kommt dann auch noch das Alien Ei und mein bestelltes iPad wird das das schönste Wochnende meines Lebens
Bm4n
Inventar
#110 erstellt: 27. Okt 2010, 18:45
Da hänge ich nur ein iPad hinterher

Ich hoffe nur das das Digi von ZIDZ hochwertig ist.
*YG*
Inventar
#111 erstellt: 27. Okt 2010, 18:48
juhuu endlich,aber sollte nicht eigentlich noch teil 4 kommen stand mal in einer dvd zeitung.
amoergosum
Stammgast
#112 erstellt: 28. Okt 2010, 22:05
Bm4n
Inventar
#113 erstellt: 29. Okt 2010, 13:09
Hab meine Box gestern bekommen.

Ich bin mit der Qualität der Verpackung auf jedenfall sehr zufrieden. Vorallem schön geprägt der Schuber.
amoergosum
Stammgast
#114 erstellt: 29. Okt 2010, 17:04
Ich habe mir gerade den ersten Teil der Trilogie angeschaut...ich bin von der Bildqualität absolut begeistert.
d-fens
Inventar
#115 erstellt: 29. Okt 2010, 19:15
Hab gerade den ersten Teil gesehen.
Sehr gute Bildqualität muss ich sagen.Durchweg gute Schärfe, Schwarzwert, Kontrast und Plastizität.

Der Ton ist leider nur Mittelmaß, wie befürchtet.
Da fehlt einfach das Volumen, der Druck, die Dynamik und Spritzigkeit im Hochton.
Die Stimmen klingen teilweise etwas aufgesetzt und dumpf.

Der Mix ist soweit trotzdem okay.

Ein Remastering wie bei Blade Runner wird es wohl nicht mehr so schnell geben.Deswegen meide ich auch die Alien Box.

Trotzdem, Bild sehr gut und Ton durchaus okay insgesamt.

Bild 8,5 von 10
Ton 6 von 10

PS Der O-Ton ist kaum besser.Etwas mehr Druck im Tiefton.Das wars auch schon.Vielleicht 6,5 von 10.


[Beitrag von d-fens am 30. Okt 2010, 07:02 bearbeitet]
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#116 erstellt: 30. Okt 2010, 01:29
auch den ersten teil eben gesehen und schließe mich d-fens gerne an.
am ton hätte man vielleicht noch was drehen können.
trotzdem eine spitzen box
morgen gibts dann den 2. und sonntag den 3.
Khattab
Stammgast
#117 erstellt: 30. Okt 2010, 08:52

d-fens schrieb:
Hab gerade den ersten Teil gesehen.
Sehr gute Bildqualität muss ich sagen.Durchweg gute Schärfe, Schwarzwert, Kontrast und Plastizität.

Der Ton ist leider nur Mittelmaß, wie befürchtet.
Da fehlt einfach das Volumen, der Druck, die Dynamik und Spritzigkeit im Hochton.
Die Stimmen klingen teilweise etwas aufgesetzt und dumpf.

Der Mix ist soweit trotzdem okay.

Ein Remastering wie bei Blade Runner wird es wohl nicht mehr so schnell geben.Deswegen meide ich auch die Alien Box.

Trotzdem, Bild sehr gut und Ton durchaus okay insgesamt.

Bild 8,5 von 10
Ton 6 von 10

PS Der O-Ton ist kaum besser.Etwas mehr Druck im Tiefton.Das wars auch schon.Vielleicht 6,5 von 10.


Das kann ich für alle 3 Teile bestätigen. Hab gestern den letzten die Trilogie abgeschlossen, alle 3 Teilen weisen genau das aus was du beschrieben hast:

Klasse Bild, nur in ganz seltenen Szenen ein minimales Rauschen, sonst praktisch rauschfrei mit gutem Kontrast, sehr guter Schärfe und Plastizität. Es kommt nicht wirklich ein WOW-Gefühl auf wie bei Avator oder anderen 5*-Filmen, aber für Kenner aller vorherigen Veröffentlichungen eine ganz klare Steigerung. Auch von mir 8-9 Punkte für das Bild.

Der Ton steht da ganz klar hinten an, der Mix bei allen 3 Filmen ist extrem Front-lastig, hat wenig Dynamik (mein Sub hat quasi geschlafen) und kommt auch was die Abmischung angeht rel. "Langweilig" rüber. Stimmen sind eigentlich immer klar und präsent, bis auf einige wenige Szenen. Insgesamt eine 5-6 für den Ton.


[Beitrag von Khattab am 31. Okt 2010, 09:00 bearbeitet]
Ungaro
Inventar
#118 erstellt: 30. Okt 2010, 15:45

Khattab schrieb:
Insgesamt eine 5-6 für den Ton.


Das klingt aber nich besonders toll.

Klingt es, im Vergleich zu DVD, besser oder genauso? Ach ja, ich meine den O-Ton.

Muss noch auf meine BR warten, ist noch auf dem Postweg....

Schöne Grüsse
Anton
Bernieh
Ist häufiger hier
#119 erstellt: 30. Okt 2010, 18:21
Sind die Filme neu synchronisiert?
Ich habe nur mal in den ersten Teil reingeschaut.
Marty McFly hat doch eine andere deutsche Stimme oder irre mich jetzt da so? Das hab ich ganz anders in Erinnerung.

Wie seht ihr das?


[Beitrag von Bernieh am 30. Okt 2010, 18:21 bearbeitet]
d-fens
Inventar
#120 erstellt: 30. Okt 2010, 18:29
Am Anfang hört sich die Stimme tatsächlich anders an.
Insgesamt finde ich die Synchro nicht so natürlich klingend und gut in den Film integriert.
Klingt irgendwie so aufgesetzt, wie bei ner billigen 80'er Jahre Serie.
Khattab
Stammgast
#121 erstellt: 31. Okt 2010, 09:02

Ungaro schrieb:

Khattab schrieb:
Insgesamt eine 5-6 für den Ton.


Das klingt aber nich besonders toll.

Klingt es, im Vergleich zu DVD, besser oder genauso? Ach ja, ich meine den O-Ton.


Hab mir den O-Ton noch nicht angehört. Ich denke er wird nicht viel besser sein.

Besser als die DVD? Ja, aber nicht stark. Man hat sich hier nicht viel Mühe gegeben, warum auch immer. Das Bild ist dafür umso besser.
86bibo
Inventar
#122 erstellt: 31. Okt 2010, 09:11
Die Sache ist einfach, dass eine Überarbeitung des Tones sehr sehr aufwendig ist und teilweise deutlich schwieriger als beim Bild. Bei neueren Filmen ist das oft kein Problem, da diese schon in Suround produziert wurden und die Spuren oft sogar noch digital auf Rechnern liegen, bzw. sogar die eigenen Spuren. Hieraus ein HD-Track zu machen ist zwar auch keine Sache von 5min aber mit vertretbarem Aufwand kein Problem.

Bei den alten Schinken ist das Problem, dass die oft nur in Stereo aufgenommen wurden und daraus ein Suround-Track, am Besten noch HD zu machen ist eigentlich immer gepfuscht und kann sich nie mit einem schon zuvor in Suround abgemischten Film messen. Das ist im Prinzip vergleichbar mit den Filmen die nachträglich zu 3D gemacht werden. Auch hier kann man nicht zaubern und da wird sehr sehr viel Geld reingesteckt um 3D zu bekommen. Im Prozip kann man bei solch alten Filmen nur anständigen Suround Sound bekommen, wenn man auf die Orginalaufnahmen (Sprache, Effekte, Musik) zurückgreifen kann und die Spuren dann komplett neu abmischt, aber das ist natürlich ein Riesenaufwand und geht halt nur, wenn das Orginalmaterial noch verfügbar ist. Da dann auch gleich noch die ganzen verschiedenen Sprachfassungen dazukommen ist eigentlich kaum ein Publisher bereit, diesen Aufwand zu betreiben. Deshalb sehe ich auch wenig Hoffnung, dass wir Indiana Jones in gutem Surround bekommen, auch wenn sich George Lucas eigentlich immer viel Mühe (zumindest bei Star Wars) mit seinem VÖs gemacht hat.
d-fens
Inventar
#123 erstellt: 31. Okt 2010, 10:20
Indiana Jones wäre als nächstes interessant, nachdem es bei der Alien Box und Zurück in die Zukunft nichts mit dem Ton geworden ist.

Ich muss es nochmal wiederholen.
Eine akribische und aufwendige Überarbeitung des Ton wie bei Blade Runner wird wohl die absolute Ausnahme bleiben.
Das steckt einfach zuviel Arbeit und Aufwand drin.

Schön ist, dass bei vielen alten Filmen wenigstens die Filmmusik und die Stimmen schön abgemischt sind.
Ist nehme da mal Doktor Schiwago als Beispiel.Die herrliche Filmmusik ist dort richtig breit abgemischt und für das Alter klanglich sehr gut.
Da freu ich mich schon "Auf die Brücke am Kwai" und "Lawrence von Arabien".

Die Soundeffekte sind meistens das grösste Problem.
Bei Zurück in die Zukunft sind aber Soundeffekte, Musik und Sprache leider nur richtiger Durchschnitt.
Gerade ne gut abgemischte Filmmusik hätte es bei den Filmen gebracht.

Bei Indiana Jones wurden doch für den ersten und zweiten Teil komplett neue Mixe hergestellt, mit dem gleichen Synchro-Sprecher von Harrison Ford.
Wurde, glaube ich, schon auf Sky ausgestrahlt.
Ob das was taugt, wird sich zeigen.
Der Sprecher ist ja nun auch ein paar Tage älter.Und ob der sich nochmal richtig ins Zeug gelegt hat, bleibt fraglich.

Viele Grüsse


[Beitrag von d-fens am 31. Okt 2010, 10:22 bearbeitet]
86bibo
Inventar
#124 erstellt: 31. Okt 2010, 15:59
Hat schon jemand die Tin-box aus UK und kann mal ein paar Fotos einstellen. Optisch haut mich nämlich das deutsche Digipack nicht vom Hocker und den Delorian brauch ich nun wirklich nicht.
Ungaro
Inventar
#125 erstellt: 31. Okt 2010, 16:13
Hier kannst Du alles schön sehen.
DVD_Schweizer
Schaut ab und zu mal vorbei
#126 erstellt: 02. Nov 2010, 01:43

d-fens schrieb:

Ich muss es nochmal wiederholen.
Eine akribische und aufwendige Überarbeitung des Ton wie bei Blade Runner wird wohl die absolute Ausnahme bleiben.
Das steckt einfach zuviel Arbeit und Aufwand drin.


Bei Blade Runner hatte man schlichtweg Glück, dass die Sprachaufnahmen der DC Synchro von Anfang 90er noch vorhanden ware.
Diese dienten ja als Ausgangsmaterial für den 5.1 Mix des Final Cuts.

Ansonsten ist es was den deutschen Ton angeht immer heikel.
Das Originalmaterial wird in den USA meistens sauber archiviert und getrennt aufbewahrt. Also Dialoge, Effekte etc.
So ist es vielfach keine kunst eine Neuabmischung zu bieten.

In Deutschland wurde vor DVD Zeiten meistens alles vernichtet und nur noch die fertigen Abmischungen landeten im Archiv.


d-fens schrieb:

Ist nehme da mal Doktor Schiwago als Beispiel.Die herrliche Filmmusik ist dort richtig breit abgemischt und für das Alter klanglich sehr gut.


Das liegt daran weil es dort 6-Kanal Magnetton Vorlagen gibt.
Solche Filme sind bei korrekter Umsetzung und gutem Ausgangsmaterial dann auch immer mit gutem Ton gesegnet. Aber leider gibts das nicht viel.


d-fens schrieb:

Die Soundeffekte sind meistens das grösste Problem.
Bei Zurück in die Zukunft sind aber Soundeffekte, Musik und Sprache leider nur richtiger Durchschnitt.
Gerade ne gut abgemischte Filmmusik hätte es bei den Filmen gebracht.


Du kannst nicht einfach nur die Filmmusik neu abmischen.
Zurück in die Zukunft sind upgemixte 2.0 Tonspuren die schon für die DVDs erstellt wurden. Getrenntes Material liegt da nicht mehr vor.

Es gibt Studios die dann versuchen aus fertigen Spuren neue 5.1 Mischungen zu basteln. Zb bei der Bondreihe wurden für die deutschen Dialoge die alten Tonspuren als Vorlage verwendet. Problem ist nur, dass sich bei allen ehemaligen Mono Bonds nun die Dialoge wie aus der Büchse anhören während die Soundeffekte und Musik wesentlich frischer klingen.
Und bei solchen Arbeiten passiert auch regelmässig pfusch wie bei der Star Wars Trilogie wo es gelispel gibt und 2-3 Dialoge vergessen wurden.


d-fens schrieb:

Bei Indiana Jones wurden doch für den ersten und zweiten Teil komplett neue Mixe hergestellt, mit dem gleichen Synchro-Sprecher von Harrison Ford.


Nein nur der erste Teil wurde neu synchronisiert. Und das ist was ganz anderes als neue Abmischungen zu erstellen.
Eine Neusynchro sollte man eigentlich immer vermeiden.
Bis auf Harrison Ford haben in der Indy Neusynchro auch praktisch alle Schauspieler andere Sprecher bekommen.

Bei Teil 2 und 3 hatte man 6-Kanal Magnetton Vorlagen bei Indy. Des wegen konnte dort auf Basis der alten Synchro neue 5.1 Mischungen erstellt werden.

Was deutschen Ton betrifft sollte man einfach akzeptieren, dass da oftmals nicht mehr viel machbar ist.
Auf DVD waren im Back Katalog die Unterschiede zwischen deutsch und englisch beim Ton auch schon immer überdeutlich.

Man muss um jede deutsche Tonspur eines Filmes vor der Dolby Digital Zeit froh sein wenn man irgendwie einen neuen Mix hinkriegt.

Denn etwas anderes muss man auch noch bedenken:
Ein Major Label kann nicht nur 1 Synchro neu bearbeiten. Aus politischen Gründen. Die müssten dann alle Synchros neu bearbeiten. Und das kostet ein haufen Geld.
Gerade im BD Bereich wird ja immer wieder reklamiert, dass sich Back Katalog Titel zu wenig verkaufen. Da lohnt sowas halt in den Augen der Studios nicht.

Klar für Top Titel wie Zurück in die Zukunft sieht das sicher etwas anders aus. Aber die Tonausgangs Situation der Synchros bleibt leider.
Das ist alles nicht so einfach.
eldude
Ist häufiger hier
#127 erstellt: 02. Nov 2010, 10:48
Sehr ausführliche und plausible Darstellung. Danke!

Da ich mich auch ein bisschen mit Tontechnik rumgeschlagen habe, ist das völlig logisch und man kann einfach bei fehlendem Material keine Wunder erwarten. Ich bin sowieso immer wieder beeindruckt, was teilweise noch aus altem Material rausgeholt werden kann. Doch auch da ist irgendwann die Grenze einfach erreicht. Das Problem ist, dass man im Gegensatz zur Abtastung von Filmmaterial bei Audio nicht eben nochmals das Ausgangsmaterial neu Abtasten kann. Selbst wenn, wie DVD Schweizer, im Archiv die einzelnen Tonspuren noch vorhanden sind. Zwar ist dann ein sauberer Dolbymix möglich, dennoch sind hier die Audioaufnahmen auf die damalige Technik beschränkt und damals war die gesamte Aufnahmetechnik noch ganz anders strukturiert. Digitalisier mal Magnetbandaufnahmen. Der Klang ist geil, kommt in vielen Punkten nicht mit digitalen Aufnahmen mit (wobei, ich finde analoge Aufnahmen sogar schöner als das, was heute Standard ist) und hat daher einfach seine Grenzen in der Bearbeitung des gesamten Frequenzbandes. Für den Normalnutzer zwar kaum hörbar (der ist in der Regel schon mit einem gut gemachten Upmix zufrieden), aber hier sind ja Enthusiasten unterwegs und leider kann da die alte Technik imho nicht mehr mithalten bzw., wenn die Ausgangslage halbwegs passt, es dieses ein extrem aufwändiger Prozess.
d-fens
Inventar
#128 erstellt: 02. Nov 2010, 11:00
Wobei ich sagen muss, dass sich die meisten alten Bond Filme echt gut anhören, auch wenn die deutsche Sprachspur nur Mono ist.

Der O-Ton bei ZIDZ klingt leider auch nicht viel besser als die deutsche Tomspur.

Ich kann mich auch noch gut an die Laserdisc und DVD Zeiten erinnern, als seinerzeit jeder Film aus der Neuzigern mir DD Sput im O-Ton massiv besser klang als die deutsche Syncho.

Mittlerweile sind deutschen Tonspuren in vielen Fällen dem O-Ton ebenbürtig, dank der Technik.

Ansonsten sehr guter Beitrag vom DVD Schweizer.
Viele Sachen waren vorher schon bekannt und sind selbsterklärend.
Gut dass sich einer nochmal die Mühe gemacht hat es nieder zu schreiben.



PS Will jemand meine ZIDZ Box haben.


[Beitrag von d-fens am 02. Nov 2010, 11:12 bearbeitet]
Steff81
Stammgast
#129 erstellt: 02. Nov 2010, 23:50
BD-Review:


"...Die technische Seite der Blu Rays wirkt leider eher wie eine Standard Behandlung. Das ist doch etwas enttäuschend und schade.
Trotzdem ist die Steigerung zur DVD klar und viel falsch machen kann mit der schön aufgemachten Box dennoch nicht. Gerade wenn man auf TV Grösse schaut ein absolut empfehlenswertes Set..."


http://www.dvd-forum.at/35231/bluray_review_detail.htm
Ungaro
Inventar
#130 erstellt: 03. Nov 2010, 05:10
Mein Box von Amazon.de ist gestern endlich angekommen.

Die Verpackung finde ich wirklich sehr gelungen und anspruchsvoll.

Bildqualität ist meiner Meinung nach auch Top.

Ihr habt mir etwas Angst eingejagt wegen den Ton, aber so schlimm ist es nun auch wieder nicht. Etwas mehr Dynamik hätte nicht geschadet, aber die Filme klingen auf jeden Fall besser als auf der DVD.
Ich habe alle Tonspuren durchprobiert und meiner Meinung nach klingt der Deutscher (und der Japanischer ) Tonspur etwas kraftvoller als der O-Ton.
Ach ja, ich muss dazu noch sagen dass ich "nur" eine Stereo Anlage habe.

Schöne Grüsse
Anton
Panateufel
Inventar
#131 erstellt: 07. Nov 2010, 15:06
So, nachdem am Donnerstag die UK Tin endlich ankam... ich aber das ganze dann auch schön in der Vitrine hinstellen will, musste zwangsweise ein richtiges Modell her Also hab ich mir eins bestellt



Sunstar 1:18 Metallmodell
fesmeedy
Inventar
#132 erstellt: 07. Nov 2010, 22:55
@ panateufel

Lustig. Hab´auch die uk tin box und zufällig seit vorgestern, das gleiche delorean modell, auch in 1:18,
Mein set macht sich in der vitrinr wunderbar, bin manchmal fast wie ein kleines kind, dann nehmß ich den delorean in die hand und na ja.... , wo das noch hinführt
davidcl0nel
Inventar
#133 erstellt: 08. Nov 2010, 00:34
Hab ich vor ein paar Seiten ja schon geschrieben. Ich hab seit etwa 3 Jahren auch so ein Sunstar-Modell, allerdings von Teil 3 auf Schienen, mit Mr. Fusion und den Schaltkreisersatz auf der Motorhaube.
Die sind wenigstens richtig detailliert, kosten allerdings auch ~40€. (Zumind. hab ich das damals bezahlt)
Panateufel
Inventar
#134 erstellt: 08. Nov 2010, 18:48
ja, das da hat auch nen Fuffi gekosstet
Malic
Stammgast
#135 erstellt: 30. Nov 2010, 03:18
Na geil. DeLorean Edition ist ersatzlos gestrichen.

Hat sich das warten ja tierisch gelohnt!
kaefer03
Inventar
#136 erstellt: 30. Nov 2010, 14:33
wo hast du das gelesen?

od. wurde deine bestellung storniert?
Malic
Stammgast
#137 erstellt: 30. Nov 2010, 14:40
Traurig aber wahr

Bin aber dann heute morgen zum Media Markt.
Die hatten die Trilogie für 29€.
Mit dem 50€ Gutschein für 40€ kam ich rechnerisch auf 19€ für die Trilogie! Das ist Top.
kaefer03
Inventar
#138 erstellt: 30. Nov 2010, 14:48
toll,

die normale box gab es für 25,- €, da hätte ich gleich zuschlagen sollen.

werde dann zum MM gehen, und mir den den 50,- € gutschein
kaufen.

schade das es die Collector’s Edition in england nicht mehr gibt. od. kenn jemand noch einen günstigen händler?

danke.
Panateufel
Inventar
#139 erstellt: 01. Dez 2010, 19:12

kaefer03 schrieb:
toll,

die normale box gab es für 25,- €, da hätte ich gleich zuschlagen sollen.

werde dann zum MM gehen, und mir den den 50,- € gutschein
kaufen.

schade das es die Collector’s Edition in england nicht mehr gibt. od. kenn jemand noch einen günstigen händler?

danke.



mein Arbeitskollege hat die Woche ohne Erfolg so ziemlich jeden englischen Händler abgeklappert... restlos weg... versuch mal dein Glück bei eBay... obwohl die dort auch schon zu astronomischen Preisen weg gehen.
Maik1986
Stammgast
#140 erstellt: 04. Feb 2011, 14:06
HI,

zu der UK-Tin Box hätte ich ne Frage:

Ist dort eine Deutsche-Tonspur drauf, oder nur deutsch-untertitel?



gruß
master030
Inventar
#141 erstellt: 04. Feb 2011, 14:14

Maik1986 schrieb:
HI,

zu der UK-Tin Box hätte ich ne Frage:

Ist dort eine Deutsche-Tonspur drauf, oder nur deutsch-untertitel?



gruß



komplett auf deutsch
Maik1986
Stammgast
#142 erstellt: 04. Feb 2011, 17:00
kann man die tin-box auch noch irgendwo unter 130€ bekommen?


ghost198
Inventar
#143 erstellt: 04. Feb 2011, 17:32
bluray-disc.de marktplatz ovp für 100€.
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#144 erstellt: 04. Feb 2011, 22:40
wow!...doch so teuer.
da hab ich mich damals ja richtig entschieden
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