Einstieg in DVB-C

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volkerd
Stammgast
#1 erstellt: 04. Sep 2008, 16:38
Hallo,

ich bin neu hier und auch ziemlich neu was digitales Fernsehen angeht. Sollten meine Fragen doof oder schon 100 Mal gestellt worden sein, so entschuldigt bitte.

- Wir haben analoges Kabelfernsehen und DVB-T (Muenchen).
- Ich wuerde gerne anstatt dem analogen Kabel das digitale verwenden. Ich hoffe die Qualitaet ist besser als bei DVB-T.

Was braucht es dazu?

Muss ich das bei Kabel Deutschland irgendwie beantragen oder werden die digitalen Signale eh schon eingespeist und ich brauche "nur" einen DVB-C Receiver um sie umwandeln zu koennen?

Wozu dient die Smart-Card? Braucht es die nur fuer verschluesselte Sender oder auch fuer die frei emfangbaren Sender?
Oder anders gefragt, wenn man keine verschluesselten Programme empfangen moechte, braucht es dann ueberhaupt eine Smart-Card?

Der analoge Kabelanschluss ist ziemlich schlecht. Weil da haengen an einem Anschluss drei Haeuser und in jedem sind mehrere Dosen angeschlossen. Keine Ahnung ob das alles optimal und korrekt verkabelt ist. Aber mal angenommen das waere alles OK, geht es denn prinzipiell (also mit ein oder zwei Verstaerkern drin sowie mehreren Verteiler und Dosen) oder wird das Signal zu sehr verfaelscht so dass der Receiver es nimmer decodieren kann?

Volker
Aresta
Moderator
#2 erstellt: 04. Sep 2008, 17:12
Auf dem Kabel der KabelDeutschland GmbH (KDG) wird immer parallel das analoge und digitale Programm gesendet. Prinzipiell ist also beides schon vorhanden, aber alle Privatsender, also auch Sat1, RTL, Pro7, Vox, etc. werden nur verschlüsselt ausgestrahlt. Frei empfangbar mit jedem dvb-c Empfänger sind grundsätzlich nur die Öffentlich Rechtlichen Sender - diese dürfen nicht verschlüsselt werden; dessen Zugang bezahlt man ja schon mit der GEZ-Gebühr.

Für den Empfang der Privatsender bedarf es eines Zusatzvertrages mit KDG - dort musst Du Dich melden bzw. anmelden. Kostet idR €2,90 im Monat zusätzlich für das sogn. FreeTV... Darüber hinaus brauchst Du einen zertifizierten Receiver, diesen bekommst Du entweder auch von KDG, oder man kauft sich ein Gerät. Die Smartcard wird Dir ebenfalls von KDG zugeschickt, dort sind die Schlüssel drauf, die benötigt werden, um die Verschlüsselten Sender zu entschlüsseln.

Grundsätzlich ist auch der Empfang mit nicht zertifizierten Receivern und Zusatzmodul (CI-Modul) möglich, jedoch bekommt man mit solchen Geräten wiederrum keine Smartcard von KDG - diese Anschaffung wäre also zusätzlich.

Eure Kabelanlage im Haus kann man nur austesten, sollte es zu Problemen kommen, sollte diese mal von einem Techniker durchgesehen und evtl. korrigiert werden.

LG
Aresta
volkerd
Stammgast
#3 erstellt: 04. Sep 2008, 17:28
Aha, vielen Dank. Dann braucht es also die Smart-Card fuer die privaten Sender und die gibt es nur nach Anmeldung bei Kabel Deutschland.
Ob die Verkabelung funktioniert koennte ich allerdings mit den oeffentlich rechtlichen ausprobieren. Irgendwo per ebay oder so 'nen guenstigen DVB-C Receiver ersteigern und sehen ob ich ARD und ZDF empfangen kann. Das muesste dann auch ohne Wissen und Smartcard von Kabel Deutschland gehen, oder?
Aresta
Moderator
#4 erstellt: 04. Sep 2008, 18:13
Der Empfang der ÖR Programme in digitaler Form ist, wie oben bereits erwähnt, mit Bezahlung der GEZ und der normalen Kabelgebühr abgegolten. Das ist nicht illegal und somit für KDG irrelevant.

LG
Aresta
volkerd
Stammgast
#5 erstellt: 05. Sep 2008, 14:09
Hallo Aresta,

ok, noch eine Frage dazu: welche Programme werden denn nun genau unverschluesselt gesendet?
Sind das nur ARD / ZDF und die dritten oder gehoeren da auch Sender zu wie ZDF Doku oder 3Sat oder ARTE oder 1Plus oder BRAlpha oder ....
Gibt es irgendwo eine Liste wo man das nachsehen kann?

Volker
hanjoerg
Stammgast
#6 erstellt: 05. Sep 2008, 14:41
Hallo Volkerd,
Du vermutest richtig. Bei UM sind es genau 20 Programme
ARD, ZDF, NDR, WDR, SWR, BR, BRAlpha, HR, MDR, RBB, ARD Extra, ARD Plus, ARD Festival, ZDF info, ZDF doku, ZDF Theater, Phoenix, Arte, 3Sat, KiKa. Zuzüglich die alternativen, lokalen Dritten.
Beste Grüße
Hanjoerg
volkerd
Stammgast
#7 erstellt: 05. Sep 2008, 14:46
Das waer ja schon 'ne ganze Menge. Gilt das auch fuer Kabel Deutschland?

LG,
Volker
Aresta
Moderator
#8 erstellt: 05. Sep 2008, 14:54
Schau doch einfach in das inoffizielle KDG-Forum, Belegunngen. Dort Bundesland und Netz auswählen, danach digital/unverschlüsselt!

Da bekommst Du eine komplette Übersicht der TV- und Radioprogramme!

LG
Aresta
volkerd
Stammgast
#9 erstellt: 05. Sep 2008, 15:06
Hallo Aresta,

danke, hab's gefunden. Da sind eigentlich fast alle interessanten Sender fuer mich dabei. Und die paar privaten muesste man dann halt weiterhin analog ansehen oder via DVB-T.

Warum werden die privaten (RTL, SAT1, Pro7, Vox, ...) eigentlich nur via Kabel verschluesselt? Via DVB-T und (soweit ich weiss) DVB-S kann man die ja auch unverschluesselt empfangen. Ist das nur Abzocke seitens der Kabelbetreiber oder steckt da noch was anderes dahinter?

Sind die vielen Radiosender die da aufgefuehrt sind dann auch digital? (Sprich ich koennte die mit einem DAB Radio emfangen)

LG,
Volker
Aresta
Moderator
#10 erstellt: 05. Sep 2008, 15:45
Naja, die Kabelnetzbetreiber haben ja schon eine Menge kosten bei Instandhaltung und Ausbau der Leitungen etc. Und als sie das Kabelnetz mal von der T-Com übernommen haben, war das auch nicht ganz kostenlos...

Das sind eben auch nur private Unternehmen, die Gewinne erwirschten müssen. Hier werden eben Gebühren erhoben, wo es geht - die privaten TV-Anstalten müssen ja auch für die digitale Einspeisung Ihrer Programme bezahlen, aber der Verbraucher eben auch, wenn er es zu sehen wünscht. Das ist vergleichbar mit einer Maut.
Die Kabelnetzbetreiber verkaufen ja heute nicht nur TV- und Radio auf Ihrem Kabel, sondern auch Telefon und Internet - und für Deinen Telefonanschluss bezahlst Du ja auch - digital ISDN kostet im Gegensatz zum analogen Anschluss hier auch mehr.

LG
Aresta

PS. DVB-C Receiver empfangen i.d.R. auch das Radioprogramm - ich habe mich noch nie darum gekümmert, ob dies dem DAB-Standard entspricht.
KuNiRider
Inventar
#11 erstellt: 05. Sep 2008, 15:47
Ja es zockt


volkerd schrieb:
Sind die vielen Radiosender die da aufgefuehrt sind dann auch digital? (Sprich ich koennte die mit einem DAB Radio emfangen)

LG,
Volker


Nein DVB-C und DAB sind zwei paar Stiefel. Die Radiosender bekommst du über den normalen Receiver, je nach Receiver + Sender sogar mit Einblendung des aktuellesn Stücks + Interpreten
hanjoerg
Stammgast
#12 erstellt: 05. Sep 2008, 16:08
...und größtenteils in allerbester Qualität. Auch die Oldies! Habe deshalb den Receiver zusätzlich am Verstärker – lohnt sich!
Beste Grüße
Hanjoerg
volkerd
Stammgast
#13 erstellt: 05. Sep 2008, 16:19

Aresta schrieb:
Naja, die Kabelnetzbetreiber haben ja schon eine Menge kosten bei Instandhaltung und Ausbau der Leitungen etc. Und als sie das Kabelnetz mal von der T-Com übernommen haben, war das auch nicht ganz kostenlos...

Das sind eben auch nur private Unternehmen, die Gewinne erwirschten müssen. Hier werden eben Gebühren erhoben, wo es geht - die privaten TV-Anstalten müssen ja auch für die digitale Einspeisung Ihrer Programme bezahlen, aber der Verbraucher eben auch, wenn er es zu sehen wünscht. Das ist vergleichbar mit einer Maut.
Die Kabelnetzbetreiber verkaufen ja heute nicht nur TV- und Radio auf Ihrem Kabel, sondern auch Telefon und Internet - und für Deinen Telefonanschluss bezahlst Du ja auch - digital ISDN kostet im Gegensatz zum analogen Anschluss hier auch mehr.

Na ja, ich bezahle ja schon Kabelgebuehr und es ist fuer mich irgendwo nicht ganz einzusehen, weshalb ich fuer die paar privaten die evt. interessant waeren nochmal extra bezahlen soll wenn ich sie digital sehen will. Dass Premiere extra kostet kann ich ja verstehen, aber das zahle ich ja an Premiere und nicht an Kabel Deutschland.

Wie dem auch sei, ich gruebel jetzt rum ob ich es probieren soll oder nicht. Bei unserer Wild-West-Verkabelung hier ueber drei Haeuser und jeweils mehreren Zimmern mit Verstaerker und Dosen und Verzweigungen, keine Ahnung ob das funktionieren kann bzw. ob ich es mit vertretbarem Aufwand hinkriegen kann.

Gibt es denn eine Moeglichkeit, mit Hausmitteln irgendwie herauszufinden ob der Signalpegel fuer DVB-C ausreichend waere ? (ohne erst einen Receiver kaufen oder einen Techniker beauftragen zu muessen).
Multimeter nuzt nix, ein altes Oszilloskop haette ich auch noch rumstehen, aber das wird wohl auch nicht helfen. Kann man es am Analogbild irgendwie erkennen ob es gut genug waere oder nicht?

LG,
Volker
volkerd
Stammgast
#14 erstellt: 05. Sep 2008, 16:24

hanjoerg schrieb:
...und größtenteils in allerbester Qualität. Auch die Oldies! Habe deshalb den Receiver zusätzlich am Verstärker – lohnt sich!

OK, der DVB-C Receiver wuerde so oder so am AV-Receiver haengen, zwecks besserem Sound im Vergleich zum Fernseher.

Theoretisch kann ja auch DVB-T Radio senden, aber praktisch tut es das nicht weil nicht eingespeist, oder?

Volker
hanjoerg
Stammgast
#15 erstellt: 05. Sep 2008, 18:35
Vielleicht eine Alternative-ich empfange meine ÖS über den eingebauten DVB-C-Tuner meines SONYs. Qualität ist unvergleichlich besser, als mit Receiver. Den Rest, d.h. alle verschlüsselten, sehe ich dann über die externe Lösung. Ist bei mir ohnehin selten genug.
Beste Grüße
Hanjoerg
quarki
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Sep 2008, 01:20
grüß gott!

bekomme die tage meinen philips 32"pfl9603. habe im moment noch kabel analog von UM... wird irgendwie automatisch von meinem vermieter für alle wohnungen gebucht. (pauschal vertrag oder wie das heisst)

nun ja jetzt bin ich natürlich am überlegen ob ich für 3,90€ im monat bei UM das digitale fernsehen bestellen möchte und ob das signal mit dem standart reciever besser sein würde als mit dem analogen anschluss.

verfügbar ist es bei mir, was meint ihr dazu?
hanjoerg
Stammgast
#17 erstellt: 09. Sep 2008, 08:15
Das Signal bleibt das selbe, es wird nur durch den Receiver "gefiltert" und digital aufbereitet. Auf jeden Fall zu empfehlen. Flat-TV und analog Empfang passt nicht!
Beste Grüße
Hanjoerg
Didda
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 09. Sep 2008, 08:46
Da kann ich meinem Vorredner nur zustimmen. Digital muss her bei einem Flat-TV
quarki
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Sep 2008, 10:43
okay, danke.

hat jemand erfahrungen ob man da etwas anders beantragen muss wenn ich meinen kabel anschluss über die miete bezahle?
also muss ich dem vermieter irgendwas davon sagen oder kann ich es bei UM einfach online beantragen?

das bedeutet also, ist der reciever besser, bekommt der flat auch ein besseres signal?
wie ist das jetzt allerdings mit mehreren fernsehern? im moment wird das "kabel" via "T-Stück" aus der wand gesplittet und geht zu einem tv bei meinem bruder und zu mir ins zimmer.
bedeutet das mein bruder bräuchte dann auch einen reciever oder kann er weiterhin das "nicht gefilterte" signal an seiner röhre umschalten und ich stelle die programme über den reciever um?


ps: in welchem preisrahmen befindet sich denn ein reciever der ein gutes bis sehr gutes signal weiter gibt?


[Beitrag von quarki am 09. Sep 2008, 10:49 bearbeitet]
tommy677
Neuling
#20 erstellt: 12. Sep 2008, 12:41
Hi,

bin auch neu hier - erstmal "Hallo"

Bin gerade dabei mir Digital - TV anzuschaffen. Habe einen LCD mit FULL HD und HDMI Eingängen.

Meine Frage : Trotz Digital TV hat der Receiver "nur" einen Scart-Ausgang. Ist das TV Bild denn jetzt besser??
Digital wäre doch eigentlich nur wenn es mindestens über YUV oder HDMI vom Receiver ins TV übertragen wird???

Gruß Thomas
Didda
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 12. Sep 2008, 14:13

tommy677 schrieb:
Hi,

bin auch neu hier - erstmal "Hallo"

Bin gerade dabei mir Digital - TV anzuschaffen. Habe einen LCD mit FULL HD und HDMI Eingängen.

Meine Frage : Trotz Digital TV hat der Receiver "nur" einen Scart-Ausgang. Ist das TV Bild denn jetzt besser??
Digital wäre doch eigentlich nur wenn es mindestens über YUV oder HDMI vom Receiver ins TV übertragen wird???

Gruß Thomas ;)


also der unterschied zwischen analog und digital ist schon gross. du wirst den unterschied sehen.

wenn Du einen receiver mit hdmi ausgang hast - muss du drauf achten, dass er das programm hochskaliert. dann wäre das bild noch ein wenig besser als über scart.
hanjoerg
Stammgast
#22 erstellt: 12. Sep 2008, 17:16
Hallo an alle,
zunächst zu Quarki. Die Verkabelung über T-Stücke wird hier im Forum auch gerne Voodoo-Verkabelung genannt. Unbedinget ändern!!! Vorher Kabelanschluss-FAQS lesen.
dann zu tommy677. Der Unterschied zwischen einem Anschluss über ein gutes Scart-Kabel und HDMI ist minimal. Nur dafür braucht man sich erstmal keinen HDMI-Receiver anschaffen, was die Sache verkomplizieren und deutlich verteuern würde.
Hallo Didda, das mit dem Hochskalieren über Receiver ist eigentlich ein Gag, da ja der Flat die analogen Signale, die vom Receiver kommen, immer in digitale konvertiert und automatisch hochskaliert. Also doppelt gemoppelt!
Dies nur in aller Kürze...
Beste Grüße
Hanjoerg
Didda
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 12. Sep 2008, 18:35
Hi hanjoerg,

d.h. im klartext - das Bild würde dadurch nicht sichtbar besser werden?
hanjoerg
Stammgast
#24 erstellt: 12. Sep 2008, 23:59
Hallo Didda,
ist zwar sehr subjektiv, wie Du Dir denken kannst, aber ich persönlich sage JA! Auch aus eigener Erfahrung und den damit verbundenen Vergleichen, zwischen skalierenden und nicht skalierenden Receivern.
Beste Grüße und gute Nacht
Hanjoerg
volkerd
Stammgast
#25 erstellt: 15. Sep 2008, 10:34
Ich habe am Wochenende nun meinen ersten DVB-C Receiver (Technisat Kabel NIC) in Betrieb genommen. Funzt soweit und das Bild ist deutlich besser als Kabel analog oder DVB-T. (Und der Receiver haengt auch "nur" via Scart am Fernseher, bzw. bei mir am AV-Receiver.)

Und dabei ist bei mir die Verkabelung sicher noch nicht optimal. Da muss ich nochmal nachfragen:

Ich habe an dem Kabelstrang zwei Dosen haengen, eine "Durchgangsdose" und eine "Enddose". Der Receiver haengt an der Enddose. Keine Ahnung was das genau fuer Dosen sind, ist alles uralt. Und die Durchgangsdose ist nur aus historischen Gruenden da, wird also nicht mehr benoetigt.

Nun ist mir aufgefallen, dass der Receiver nicht sauber funktioniert wenn er an der Durchgangsdose angeschlossen ist. Manche Programme produzieren da nur Kloetzchen. Da ist also noch was nicht in Ordnung, weil das sollte ja auch gehen, auch wenn ich es nicht wirklich brauche. Aber wenn da ja noch was nicht stimmt, dann sollte ich das fixen, um optimale Qualitaet auf dem gesamten Kabelstrang zu erhalten.

Nun meine Frage: wenn ich diese Durchgangsdose nicht brauche, waere es dann nicht am einfachsten ich wuerde sie ganz rausschmeissen und irgendwie die zwei Kabelenden wieder miteinander verbinden? Falls ja, was nimmt man dazu?
Oder soll ich gleich Naegel mit Koepfen machen und die beiden Dosen durch neue ersetzen, solche die hier in der Kabel-FAQ vorgeschlagen werden?

Volker
KuNiRider
Inventar
#26 erstellt: 15. Sep 2008, 13:18
Wenn du die Dose nicht benötigst, musst du nichts tauschen, denn du gewinnst nur ca 0,5 dB wenn du sie mit 2x F-Stecker und U-förmiger F-Doppelkupplung überbrückst.
Wenn du sie doch evtl. nützen willst nimm eine 15er+10er-Kombi aus der FAQ, bzw. wenn du wenig Pegel angezeigt bekommst nimm die RDS 646-11 + RDS 646-8
volkerd
Stammgast
#27 erstellt: 15. Sep 2008, 13:57
Ich habe gestern versucht herauszufinden wo der Technisat die Signalstaerke angezeigt, aber ich habe es nicht gefunden. Der alte DVB-T hatte so etwas aber der DVB-C nicht, oder ich bin zu ungeschickt und habe den Menuepunkt noch nicht gefunden.

Wo kriegt man die RDS Dosen?
Habe mal bei Conrad gesucht und die haben die Axing. Gibt es als Durchgangsdosen mit 7, 10 oder 14 db Anschlussdaempfung und als Enddosen mit 5 oder 10 db Anschlussdaempfung. Und den Abschlusswiderstand muss man getrennt kaufen. Alles zusammen rund 25 Euro, also das waere kein Problem.

Ich werde das Ganze jetzt mal beobachten und dann evt. die ganzen Kram mal ausbauen und checken was denn da genau verbaut ist. Auch wenn ich die Durchgangsdose jetzt nicht brauche, wer weiss was in 10 Jahren ist. Vielleicht aergere ich mich dann wenn ich sie lahmlege, oder aber diese Art von Dosen ist eh hinfaellig.

Volker
Aresta
Moderator
#28 erstellt: 15. Sep 2008, 16:13
Das sind Dosen von Schwaiger.

Sowas findet man im guten Fachhandel, aber auch im I-Net bei entsprechenden Händlern bestellbar.

LG
Aresta
volkerd
Stammgast
#29 erstellt: 16. Sep 2008, 20:20
So, habe jetzt mal den Kabelstrang gechecked.

Da sind verbaut:

Zuerst ist da ein Schwaiger 4-fach Verteiler VT7964, Dämpfung 8dB, Entkopplung 22dB. An dem einen zu interessierenden Strang hängen dann
- Als Durchgangsdose eine Schwaiger DSG-20, 14dB
- Als Enddose die Original Telekomdose ESD83.

Soll ich die beiden Dosen durch die neueren Schwaigerdosen ersetzen oder was würdet ihr empfehlen?

Volker
volkerd
Stammgast
#30 erstellt: 16. Sep 2008, 20:39
Noch 'ne Info: habe noch eine andere, einzelne Dose überprüft. Das wäre eine Schwaiger DSE-20S, eine Enddose also die vermutlich besser zur DSG-20 Durchgangsdose passt.
Ich denke, ich werde mal die Postdose gegen die DSE-20S tauschen.

Aber, wo ist denn der Abschlußwiderstand?
Ist der evt in den Enddosen schon eingebaut oder habe ich keinen?
Braucht es den Abschlußwiderstand auch dann, wenn nur eine Stichdose am Strang hängt?

Volker
KuNiRider
Inventar
#31 erstellt: 17. Sep 2008, 09:16
Das mit den Stich-/Durchgangsdosen habe ich in den FAQ-Kabel-TV erklärt.
==> Deine Anlage ist schlicht falsch aufgebaut.

Wenn pro Strang nur 2 Dosen sind, nimm die RDS 646-11 + RDS 646-8 + Abschlusswiderstand. Ist nur 1 Dose drann, dann die 11er mit Abschlusswiderstand.
Deinen Versätker hast du nicht erwähnt. Wenn der noch ein bischen Reserve hat, kannst du auch 15er+10er Kombis nehmen.
volkerd
Stammgast
#32 erstellt: 17. Sep 2008, 10:21
Ich habe die Kabel FAQ gelesen, aber wohl noch nicht so ganz kapiert.

Der Verstaerker ist im Nachbarhaus, daher weiss ich es nicht ganz genau. Aber es ist ein neueres Geraet mit Pegelregler und bis 862 MHz von Schwaiger.

Ich glaube ich habe es jetzt kapiert: man darf Stichdosen und Durchgangsdosen nicht an ein- und demselben Kabelzweig kombinieren. Ich habe ja an dem einem Zweig eine Durchgangsdose und am Ende eine Stichdose und keinen Abschlusswiderstand. Wenn man aber eine Stichdose am Ende hat darf man keine Durchgangsdosen davor haben sondern nur die eine Stichdose.

Ich muesste also meine Stichdose am Ende durch eine zweite Durchgangsdose mit Abschlusswiderstand ersetzen. Habe ich das nun so richtig verstanden?

Und, duerfen die anderen drei Kabelzweige so bleiben wie sie sind (also jeweils nur eine Stichdose am Ende) oder muss ich alle Stichdosen durch Durchgangsdosen mit Abschlusswiderstand ersetzen ?
Es gibt zwar ein solches Beispiel in der Kabel-FAQ aber da wird dann anstatt eines Verteilers ein sogenannter Stichabzweiger verwendet, keine Ahnung was das ist.


Ich habe uebrigens gestern Abend noch einen Versuch gemacht und die Original Telekom-Stichdose durch die Schwaiger-Stichdose DSE-20S ersetzt. Und die Kloetzchen bei der ARD waren weg. Zufall??


Volker
KuNiRider
Inventar
#33 erstellt: 17. Sep 2008, 10:32
Alles soweit richtig.
Dosen wie oben beschrieben am Besten alle tauschen oder alternativ einen kleineren Verteiler nur für die "-Dosen-leitungen + Stichabzweiger für die Stichdosenleitungen benützen.
Die DSE 20S unterscheidet sich nur im Sonderkanal S2 + S3 und der besseren Entkopplung und etwas mehr Dämpfung .. sie ist also etwas und im S2+3 deutlich besser als die ESD
volkerd
Stammgast
#34 erstellt: 17. Sep 2008, 10:49
OK, dann muss ich also alle Stichdosen rausschmeissen.

Muss ich das wirklich?

Es ist in dem kleinen Verteilerkaestchen kein Platz fuer Verteiler + Stichabzweiger, ich muesste also wirklich alles durch Durchgangsdosen ersetzen. Und somit waere die gute DGS-20S auch ueberfluessig.

Was hat es denn fuer Folgen, wenn ich am Verteiler nur den einen Zweig richtig mit Durchgangsdosen bestuecke und den Rest so lasse wie es ist?

Nur an dem einen Zweig haengt ein qualitativ hochwertiger Fernseher mit DVB-C, an allen anderen Zweigen haengt ein Popelfernseher oder einfaches Radio. Da kaeme es auf gute Qualitaet nicht drauf an. Wenn die sich dann aber gegenseitig beeinflussen ist es natuerlich nicht mehr egal.

Volker
KuNiRider
Inventar
#35 erstellt: 17. Sep 2008, 11:56
Da kann man nichts vorhersagen, da spielen ein paar cm Kabellänge, angeschlosene Geräte, ob die eingeschaltet sind, auf welchen Kanälen die spielen. ... eine Rolle
--> ausprobieren, da du ja mit dem 4fach-Verteiler schon etwas entkopplung hast und die DSE auch nochmal 4dB bringen hast du eine 2:1-Chnace das es funktioniert.
volkerd
Stammgast
#36 erstellt: 17. Sep 2008, 12:37
Das mit dem Probieren ist halt so 'ne Sache, man braeuchte eigentlich ein Pegelmessgeraet.

Ich werde erst mal die eine Stichdose an dem einen Zweig ersetzen durch eine Durchgangsdose mit Abschlusswiderstand. Die bereits vorhandene Durchgangsdose ist eine DGS-20 (14dB), passt die zusammen mit einer RDS646-8 + Abschlusswiderstand?

Volker
KuNiRider
Inventar
#37 erstellt: 17. Sep 2008, 13:19
Eine DSG 20 kenne ich nicht nur eine Spezialdose DSV 20, wenn aber 14dB draufstehen wird sie zwar selber keinen S2+S3 rausgeben, aber als Durchgangsverbinder taugst sie.
volkerd
Stammgast
#38 erstellt: 17. Sep 2008, 14:18
DSG-20 siehe hier (Seite 18).

Volker
KuNiRider
Inventar
#39 erstellt: 17. Sep 2008, 14:27
Sie ist so wie vermutet , also kein Digitalempfang auf S2 + S3 an dieser Dose aber als Durchgangsverbinder taugt sie.
volkerd
Stammgast
#40 erstellt: 19. Sep 2008, 10:04
Mei, das ist ein Drama mit diesen Dosen.

Ich habe gestern nun eine "richtige" Dose gekauft, zumindest denke ich dass ich eine richtige habe. Dosen mit den Typbezeichnungen wie in der Kabel FAQ hatten sie keine. Es ist eine sogenannte Durchgangs / Enddose mit 8dB Daempfung. Das Teil ist von Schwaiger und nennt sich RDS 30.

So wie ich das verstehe kann man die Dose in der Tat fuer beides verwenden. Als reine Durchgangsdose nimmt man den 75 Ohm Widerstand einfach raus und schliesst das Kabel fuer die naechste Dose an. Da es bei mir aber die letzte Dose war habe ich den Widerstand drin gelassen.

Aber es tut nicht richtig. ARD kommt sauber, ZDF nur kloetzchenweise, ARTE gar nicht

Mit der alten Stichdose scheint es hingegen zu gehen, was aber der Kabel FAQ widerspricht. Also ist es immer noch nicht in Ordnung, aber was laeuft hier falsch?

Soll ich es probieren die Dose zurueckzugeben und eine mit der exakten Typbezeichnung zu kriegen oder ist es eher unwahrscheinlich dass es an dieser Dose liegt?

Volker
KuNiRider
Inventar
#41 erstellt: 19. Sep 2008, 11:01
Ich habe leider keinen alten Schwaiger-Katalog mehr da und auf der HP gibt es die RDS 30 nicht mehr, meine aber, dass diese Dose zumindest auf den Programmen des S2 Probleme macht. Wo kaufst du denn ein? Versuche es mal bei einem Elektriker oder TV-Geschäft, das Antennenbau macht.

Aber so langsam fürchte ich, dass du noch ein anderes Problem in der Anlage hast und ohne Messungen ist dem sehr schwer beizukommen. Um Sicher zu gehen, dass dir die Reflektionen der anderen Anschlüsse nicht in die Suppe spucken, solltest du diese mal abklemmen und durch (F- ?) Abschlusswiderstände ersetzen.
volkerd
Stammgast
#42 erstellt: 19. Sep 2008, 11:33
Bei mir auf dem Heimweg ist leider nur ein Baumarkt, und da hatte ich die Dose her. Es steht aber explizit drauf "Kabel digital geeignet". Und da von Schwaiger und mit Abschlusswiderstand und 8dB dachte ich alles OK.

Das groesste Problem bei uns ist, dass drei Haeuser zusammenverkabelt sind. Und ich kann in Nachbar's Haus nicht einfach so schalten und walten wie ich es gerne wollte. Ich kann eigentlich nur bei uns im Haus machen was ich will, und da beginnt das Ganze bei dem Vierfach-Verteiler.

Ich weiss jetzt auch nicht mehr so richtig weiter. Mit der "falschen" Stichdose habe ich ja eigentlich ein ganz gutes Bild. Keine Ahnung wie allerdings das Signal ist, der TechniSat bietet ja leider keine Moeglichkeit die Signalstaerke anzuzeigen. Vielleicht stresse ich ja die Fehlerkorrektur und es ginge bei besserem Signal noch viel mehr.

Wo muesste ich denn diese Abschlusswiderstaende anbringen, direkt am Verteiler?

Volker
KuNiRider
Inventar
#43 erstellt: 19. Sep 2008, 11:49
Digital gibt es nur Bild oder kein Bild, dazwischen ist nur ein schmaler Bereich mit ruckelndem Bild meist mit grünen Flächen und ganz großen Pixeln.

Ja, direkt an deinen Verteiler, sie simulieren quasi eine perfekte Leitung, so daß davon keine Störung ausgeht. Wenn damit alles tut, musst du Leitung für Leitung wieder auflegen bis der Fehler wieder da ist. Dann weist du welcher abzweig stört. Es kann aber auch sein, dass z. Bsp. immer 2 Zweige zusammen erst die Störleistung erreichen.

Ultimative Lösung:
Vom Nachbarhaus ankommende Leitung geht auf Eingang eines 1fach-Abzweigers mit 8dB, sein Ausgang zu mittels F-Abschlusswiderstand, sein Tab auf einen 20..22dB Verstärker mit Entzerrer (z.Bsp. Delta BKD 22). Der Verstärkerausgang zu deinem Verteiler. Nun mal den Entzerrer ca. 1/3..1/2 zudrehen. Ohne Messungen immer schwer zu sagen, aber das sollte in 8von10 Fällen helfen.
volkerd
Stammgast
#44 erstellt: 19. Sep 2008, 12:38
Kann so ein Entzerrer bewirken, dass ich quasi alle potentiellen Stoerungen vom Nachbarhaus wegkriegen kann?

Aber wenn es so ist wie Du sagst, also Bild digital geht oder geht nicht, warum dann noch grossartig suchen. Mit der Durchgangsdose + Stichdose an einem Zweig tut es ja.

Volker
KuNiRider
Inventar
#45 erstellt: 19. Sep 2008, 12:51
Der Entzerrer sorgt nur dafür, dass die hohen Frequenzen mehr verstärkt werden als die Niedrigeren, denn daran krankt es meistens. Aber aus der Ferne ist das alles aus der Luft gegriffen.

Wenn mit der DSE alles tut: Freuen und Finger weg
volkerd
Stammgast
#46 erstellt: 19. Sep 2008, 12:58
Ob alles tut, tja wer weiss das. Wir haben ja nur die oeffentlich rechtlichen ueber DVB-C. Aber wenn die alle gehen, dann lasse ich vermutlich tatsaechlich die Finger weg.
Andererseits sind da ja noch die privaten Sender die wir ja analog kucken, wenn denn ueberhaupt. Und da haetten wir ja vielleicht einen Vorteil wenn das Kabel besser ginge, aber eben auch nur vielleicht.

Volker
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chrissler89 am 01.09.2009  –  Letzte Antwort am 04.09.2009  –  18 Beiträge
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