Plötzliche Störungen bei digitalem Empfang (ARD)?

Lion13 schrieb:

ich habe seit einigen Tagen extreme Bildstörungen, aber nur bei der ARD! (eine Wohnung ist seit einer Woche leer) ...

Das hört sich so an, als ob das zusammenfällt!?!

Da du schreibst, es betrifft den S2, ist anzunehmen, dass du eine untauglich Dose hast und durch die minimale Änderung in der Anlage bedingt durch die offene Dose in der leeren Wohnung der Empfang vollends zussammengebrochen ist.
Es könnte auch sein, dass der letzte Mieter bei der Endrenovierung etwas vermasselt hat (Tapetnlöser und/oder Farbe in die TV-Dose oder die ausgebaut und falsch wieder eingebaut.
-> kontrollier mal die Dose in der Nachbarwohnung
-> Sieh mal was für eine Dose bei dir eingebaut ist und tausche sie gegebenenfalls aus. Siehe FAQ-Kabel-TV

@KuNiRider: Danke erst mal für deine Einschätzung! Das mit der untauglichen Dose war auch meine erste Überlegung (nach den Informationen hier und z.B. im KDG-Forum) - aber ich hatte bis vor kurzem definitiv keine Probleme, sondern eine erstklassige Qualität ohne irgendwelche digitalen Störungen; die Dose ist ca. 2 Jahre alt.

Die Idee mit der Nachbarwohnung ist mir heute morgen allerdings auch gekommen - ich würde nämlich sagen, daß der Auszug genau mit dem Auftreten der Störungen zusammenfällt! Die Mieter sind seit ziemlich genau 2 Wochen ausgezogen, das deckt sich genau mit dem ersten Auftreten...

Ich war vorige Woche kurz in der Wohnung drin, da stand noch ein einsamer Receiver in der TV-Ecke - vielleicht ist die Dose ja wirklich nicht belegt; und hier im Haus ist leider nicht sternförmig verkabelt, sondern alle Dosen sind in Serie geschaltet - kann das wirklich ein Problem sein?

Bei Durchgangsdosen spielt es keine Rolle ob ein Receiver angeschlossen ist. Aber ein fehlender Abschlusswiderstand in der letzten Dose (oder eine Stichdose am Ende) können einen Stran hyperkritisch machen.
Und eine durch Flüssigkeit zerstörte Dose kann alles möglich anrichten.
Wo liegt denn deine Dose (z. Bsp. erste von drei)?

Ich würde mal tippen, daß die Dose die dritte von insgesamt vieren in meiner Wohnung ist.

Bei der leerstehenden Wohnung kann ich es definitiv nicht sagen, ob es sich um eine Stichdose handelt - aber Flüssigkeit würde ich mal ausschließen, es ist nicht endrenoviert worden!

Nicht diskutieren sondern handeln, denn es ist bereits alles gesagt.

Schaue dir die Dose in der leeren Wohnung an. Was ist es für eine?

Wenn es eine Durchgangsdose ist, ist dann ein Endwiderstand eingesetzt? Wenn nicht, korrigiere das.

Wenn es eine Stichdose ist und mehrere Dosen an einem Kabelstrang sind, so muss die Stichdose durch eine Durchgangsdose (+ Endwiderstand) ersetzt werden. Damit du erstmal wieder Empfang hast, kannst du zwei Stecker mit Endwiderständen in die Buchsen der Stichdose stecken. Gibt’s die nicht als normale Antennenstecker so nimm F-Stecker mit Endwiderständen und die passenden Adapter dazu.


Gruß

Uwe

Das Handeln ist nicht ganz einfach, da ich nicht in die Wohnung hineinkomme - ich kann also erst mal nichts nachprüfen. Müßte erst mit meinem Vermieter sprechen, und das kann dauern...

Mir ging es erst einmal darum, das Problem einzukreisen - also erst mal danke für eure Infos!

Was du aber trotzdem machen kannst, ist nach deiner Dose zu schauen. Obwohl die nur 2 Jahre alt ist, kann es ja trotzdem sein, dass sie nicht geeignet ist. Dass der digitale Empfang bisher einwandfrei war, hat nicht viel zu sagen. Digitaler Empfang ist auch einwandfrei, wenn der Pegel aus der Dose gerade so eben ausreicht. Ändert sich dann an der Kabelanlage etwas (wie in der leeren Wohnung), so sinkt der Pegel unter die Akzeptanzgrenze und der Empfang wird beeinträchtigt.


Gruß

Uwe

So, habe mir jetzt mal die Dose angeschaut - die muß ich aber erst mal reinigen, weil sie total mit Farbe überpinselt ist; von daher ist erst mal nicht zu erkennen, um was für einen Typ es sich handelt...

Uwe_Mettmann schrieb:

Ändert sich dann an der Kabelanlage etwas (wie in der leeren Wohnung), so sinkt der Pegel unter die Akzeptanzgrenze und der Empfang wird beeinträchtigt.

KuNiRider schrieb:

Bei Durchgangsdosen spielt es keine Rolle ob ein Receiver angeschlossen ist.

Ist es doch relevant, ob ein Receiver angeschlossen ist oder nicht?

Update Was so ein bißchen Lösungsmittel ausmacht...

Also: Die Dose trägt die Bezeichnung "ASTRO GUT 152"; in einer anderen Ecke stehen folgende Werte:
A 12,2 dB (= Anschlußdämpfung?)
D 1,1 dB (= Durchgangsdämpfung?)

Es handelt sich übrigens wirklich um eine Durchgangsdose, da ein Kabel ankommt und ein anderes abgeht; ein Abschlußwiderstand ist nicht vorhanden. Im übrigen sind in der Wohnung insgesamt 4 Dosen vorhanden. Die letzte Dose ist von FUBA und hat definitiv einen Abschlußwiderstand.

Sollte eine Dose mit geringerer Dämpfung (8 dB) eine Besserung bringen?

Nachdem dies Dose immer wieder auf S2 Ärger macht aber sich das Datenblatt so liest, als sollte sie den S2 können soll - wollte ich gerade dort anrufen: " ... gewählt. Aus karnevalistischen Gründen sind wir heute nicht erreichbar! ..."

Nimm eine andere 12....13dB-Dose aus der FAQ eine 10dB nur wenn es die Vorletzte ist und der Pegel an der Letzten gut ist (wird etwas weniger dadurch)

Kamelle - der Prinz kütt!

Ok, werde das dann mal ausprobieren und berichten, ob es besser geworden ist!
Ähm... Wo kaufe ich so etwas am besten? Im Versandhandel? Hier ist der Fachhandel etwas dünn gesät...

Versand lohnt wegen der VSK eher nicht, und jeder Elektriker oder Radio-TV-Händler sollte sowas haben oder zumindest bestellen können.

Danke für die Info! Ich versuche mal mein Glück - muß man beim Selbsteinbau irgend etwas Besonderes beachten?

Lion13 schrieb:

Danke für die Info! Ich versuche mal mein Glück - muß man beim Selbsteinbau irgend etwas Besonderes beachten?

Du meinst abgesehen davon, dass die Anlage dem Hausbesitzer gehört und man sie daher nicht anlangen darf?
Nicht Ein- und Ausgang der Dose verwechseln, keinen Kurzschluss bauen, Kabel möglichst nicht knicken.

Ach übrigens habe ich jetzt auch den Bereich gefunden, wo mein Receiver die Signalstärke bzw. -qualität anzeigt:

Signalstärke: 50% 50%
Signalqualität: 100% 100% - wobei es hier Schwankungen gibt, manchmal runter auf 80 oder 60%, auch schon mal kurz auf 0%! Das werden dann wohl die Aussetzer sein...

Pegelwert ist normalerweise nicht sehr bedeutsam aber bei dir scheint er so niedrig zu sein, dass nur noch ein grenzwertiger Empfang möglich ist. Deine analogen Kanäle sollten eigentlich auch schon einen gut sichtbaren Rauschanteil haben.
Da sollte man erstmal Prinzipiell etwas tun.
Ich denke mal deine Wohnung ist extra mit einem Kabel angefahren und dann kommen deine 4 Dosen. Und die GUT 152 um die es geht ist die 3te.
Was sind die 1te und 2te für Typen?
Werden die auch alle benötigt?
Was ist unten für ein Verstärker und was kommt dahinter (zB. 4fach Verteiler für 4 Parteien)?
Ist der schon voll Aufgedreht 8Steluung des Potis merken!)?

Auf jeden Fall solltest du dort eine 10db-Dose einsetzen und die Fuba ggf gegen eine 7...8dB-Dose tauschen. Wenn wir unten nicht mehr Signal bekommen können/wollen, sollten die erste Dose 14...15dB sein und die 2te min 12dB (besser mehr) um möglichst viel Pegel an deine Hauptdose durchzureichen.

Guten Morgen KuNiRider!

KuNiRider schrieb:

Ich denke mal deine Wohnung ist extra mit einem Kabel angefahren und dann kommen deine 4 Dosen. Und die GUT 152 um die es geht ist die 3te.

Da bin ich mir gar nicht so sicher... Das Haus hatte eigentlich nur 2 Wohnungen; Ende 2006 ist sowohl das DG ausgebaut als auch im Keller eine Souterrain-Wohnung eingerichtet worden. Wenn ich das richtig sehe, gehen nur zwei (!) Kabel vom Verstärker ab! Ich wollte eigentlich I-Net/Telefonie von KDG, der Techniker meinte aber, daß dann alle (!) Dosen in allen Wohnungen ausgetauscht werden müßten, da sie alle in Serie geschaltet seien... Kann das wirklich sein? Ich füge weiter unten mal zwei Bilder von der Anlage im Keller bei (am Ende des Posts).

Im übrigen ist im Analogbereich wirklich ein ordentliches Rauschen vorhanden!

Was sind die 1te und 2te für Typen? Werden die auch alle benötigt?

Die ersten beiden Dosen sind ebenfalls "Astra GUT 152" mit 12 dB Dämpfung; beide im Schlafzimmer (was das soll, weiß niemand...). Die 2. Dose ist in Betrieb, die 1. wird nicht benötigt.

Die letzte Dose ist im übrigen ebenfalls eine Durchgangsdose "FUBA GAD 253", laut I-Net hat sie ebenfalls einen Anschlußdämpfung von 12 dB! Da ist aber wenigstens ein Abschlußwiderstand gesteckt.

Was ist unten für ein Verstärker und was kommt dahinter (zB. 4fach Verteiler für 4 Parteien)? Ist der schon voll Aufgedreht 8Steluung des Potis merken!)?

Beim Verstärker ist leider ein großer Teil des Typenschilds von einem Aufkleber des Dienstleisters überklebt...
Ich kann nur die Bezeichnung "AL 235" lesen und folgende Werte:
Verstärkung Ausgangspegel: EN 50083-3, 42 Kan., 60 dB CSO/CTB
Darunter steht noch: DIN 45004B, 60 dB, KMA3/IMA2

Wie gesagt, dahinter kommt m.E. nichts, es geht ein Kabel weg, ein zweites ist unten am Verstärker "angeflickt" und geht dann auch ab... Einen richtigen Verteiler habe ich nicht entdecken können. Der Poti hat im übrigen etwas weniger als zur Hälfte aufgedreht, wenn ich das richtig sehe.

Auf jeden Fall solltest du dort eine 10db-Dose einsetzen und die Fuba ggf gegen eine 7...8dB-Dose tauschen. Wenn wir unten nicht mehr Signal bekommen können/wollen, sollten die erste Dose 14...15dB sein und die 2te min 12dB (besser mehr) um möglichst viel Pegel an deine Hauptdose durchzureichen.

Die 4. Dose mit 7-8 dB bräuchte ich aber nur, wenn ich sie einsetzen wollte, oder?
Ich würde dann die ersten beiden Dosen mit 15 dB austauschen, und dann als Hauptdose eine 10dB verwenden...

Hier sind jetzt mal die beiden Bilder von der "Anlage" im Keller:


Das ist eine Komplettansicht mit Verkabelung.


Das nun die Detailansicht des Verstärkers.

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Update: Ich hatte im (inoff.) KDG-Forum eine ähnliche Frage gestartet im dortigen Bereich "Störung"; da hat gestern jemand geantwortet, der einen Ort (ca. 3 km) weiter wohnt - er hat seit Anfang Februar die gleichen Probleme! Techniker der KDG haben bei ihm die Anschlußdose gewechselt, dann war es ca. 1 Woche ok, und seit ein paar Tagen hat er genau die gleichen Probleme bei den Sendern des S02 (113.000 Khz)... Er hat ca. 60 % Signalstärke, und die Qualität wechselt bei ihm genauso wie bei mir!

Mir ist noch was eingefallen: Vor ca. 2 oder 3 Wochen meldete sich mein Digital-Receiver, es seien neue Sender vorhanden, ich solle doch bitte einen Sendersuchlauf starten. Das habe ich dann auch getan, und es könnte durchaus zeitlich mit den Störungen korrespondieren! Ich denke, ich werde doch einen Techniker anfordern, wenn ich nachweisen kann, daß andere in der Gegend auch Probleme haben...

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2. Update: Habe eben mit einem KDG-Techniker gesprochen; gestern wurde in unserer Gegend eine großflächige Störung gemeldet (da haben wohl doch ein paar mehr Leute angerufen) - angeblich wird daran gearbeitet. Mein Ticket wurde an den Vorgang "angehängt", es wurde versprochen, eine SMS zu senden, wenn das Problem aus der Welt geschafft ist.

Sollte ich trotzdem die von dir vorgeschlagenen anders gedämpften Dosen einbauen, um ein besseres Signal zu bekommen?

Der Kollege hatte recht, es sieht wirklich so aus, als ob alle Dosen bei dir in einer Reihe hängen

Jetzt müsste man erstmal rausfinden, wie der Kabelweg geht.
Und das ist leider sehr aufwändig, besonders ohne Messgerät.
Eigentlich kannst du nur die vermutlich erste Dose rausbauen und das abgehende Kabel abklemmen - war es die Erste, dann kann nun keiner mehr schauen - Dosen die nun noch funktionieren liegen davor.
usw mit der zweiten Dose ...3ten ... bis der Kabelweg klar ist.

Wenn du die letenten vier Dosen hast, kannst du das so machen. Die Ersten zwei dosen sollten besser sogar 17...20dB-Typenb sein.

Na dann werde ich morgen vormittag mal ein bißchen im Trüben fischen...

Also nach Tests des Technikers damals habe ich definitiv die letzten vier Dosen; ich bin ja im DG, die Dosen hängen in Reihe nach der EG-Wohnung und der im 1. Stock (die ja schon länger bestehen) - das Kabel wurde einfach verlängert, ohne sich die Mühe zu machen, ein separates zu ziehen, obwohl ein Kabelkanal liegt! Die Keller-Wohnung wird mit einem separaten Kabelstrang bedacht.

Ich werde dann also mal 2x 18-20dB-Dosen und eine 15er für meine Hauptdose besorgen.

Danke noch mal für deine Mühe!!!

HAAAAALT!!!!!!!!!!!

Wenn du deine Dosen komplett richten willst ist das falsch.

Was heist: "Obwohl eine Kabelkanal vorhanden ist" ? Wenn du ein extra Kabel nach unten bringen kannst, wäre das viel besser! Dann ginge auch Internet + Telefon übers Kabel.

Wenn es eine Linie bleiben soll/muss schreib mal kurz die Reihenfolge auf z. Bsp:
EG Dose 1 -> 18dB
EG Dose 2 -> 18dB
OG Dose 1 -> 15dB
OG Dose 2 -> 15dB
DG Dose 1 -> 15dB (deine Erste, überbrücken wenn nicht benötigt)
DG Dose 2 -> 15dB (12,5er lassen wenn genützt)
DG Dose 3 -> 10dB(deine Hauptdose?)
DG Dose 4 -> 7-8dB + Abschlusswiederstand

oder

EG Dose 1 -> 18dB
OG Dose 1 -> 15dB
DG Dose 1 -> 15dB (deine Erste, überbrücken wenn nicht benötigt)
DG Dose 2 -> 12,5dB lassen
DG Dose 3 -> 8 dB(+ Abschlusswiederstanddeine Hauptdose?)

oder ......

KuNiRider schrieb:

Was heist: "Obwohl eine Kabelkanal vorhanden ist" ? Wenn du ein extra Kabel nach unten bringen kannst, wäre das viel besser! Dann ginge auch Internet + Telefon übers Kabel.

Das hätte ich mir auch gewünscht, gestaltet sich aber schwierig, weil niemand mehr weiß, wo der Kabelkanal anfängt... Und mein Vermieter ist nicht wirklich erpicht darauf, das herauszufinden, weil es mit zusätzlichen Kosten verbunden ist!

oder ......

EG Dose 1-4 (!) = ?
OG Dose 1-4 (!) = ?
Hier wird's schwierig - in die EG-Wohnung komme ich nicht so ohne weiteres rein; in der OG-Wohnung sind mind. 2 Dosen von massiven Schränken verstellt, das könnte auch schwierig sein, die Art der Dose herauszufinden...

Ich kann also im Prinzip nur in meiner Wohnung etwas ausrichten:
1. Dose = wird nicht genutzt; was heißt "überbrücken"?
2. Dose = wird genutzt (nur analog)
3. Dose = Hauptdose
4. Dose = z.Zt. ungenutzt, mit Abschlußwiderstand

Ist so was eigentlich normal, in (alten Installationen) 12 Dosen (oder gar mehr?) in Reihe zu schalten? Könnte mich kriminell ärgern - die anderen Mieter scheint's nicht zu stören, den Vermieter sowieso nicht... Erzwingen kann ich eine Änderung der Situation nicht; obwohl spätestens wenn analoges Kabel abgeschaltet wird, muß der Vermieter ja eigentlich etwas unternehmen.

Und was mich halt so irritiert ist die Tatsache, daß es 2 Jahre lang überhaupt keine Probleme mit digitalem Empfang bei mir gab! Im Gegenteil, die Qualität war bis dato sehr gut.

Ok, wenn sonst nichts machbar ist dann:

DG Dose 1 -> 15dB oder überbrücken wenn nicht benötigt
DG Dose 2 -> 12,5dB lassen
DG Dose 3 -> 8 dB Hauptdose
DG Dose 4 -> Dose lassen, hat jetzt aber weniger Signal.

Je höher die Auskoppeldämfung einer Dose, desto niedriger die Durchgangsdämpfung, daher der höhere Wert für deine ungenützte 1te. Alternaiv gibt es U-förmige F-Doppelbuchsen - zusammen mit zwei F-Steckern kannst du damit deine erste Dose weglassen.
Auch mit 15dB-Dose hast du dann an deiner Hauptdose ca 5dB mehr Pegel (ca. 1,78x mehr!).
Alternativ/Zusätzlich kannst du auch mal den Verstärker 1..2 Umdrehungen weiter aufdrehen falls möglich.
Als kürzlich die Umstellung der Netzbetreiber auf die QAM 256 Modulation erfolgte wird mehr Pegel und besseres Signal benötigt (siehe FAQ), vorher grenzwertige Anlagen tun daher nicht mehr/nicht gut.

Ok, ich denke, ich habe es verstanden - dann werde ich das mal in Angriff nehmen und hoffe, daß parallel KDG die großflächige Störung in unserer Gegend in den Griff bekommt...

Werde natürlich berichten, ob Besserung eingetreten ist - und noch mal herzlichen Dank für deine Mühe!

Gruß, Tom

So, mal eine gute Meldung: Ich hatte ja schon erwähnt, daß laut Kabel Deutschland eine großflächige Störung bei uns in der Gegend vorlag - per SMS wurde ich vorgestern benachrichtigt, daß diese nun beseitigt sei (hatte auch noch einige Rückmeldungen im KDG-Forum von Leuten, die im Umkreis wohnen).

Und tatsächlich sowohl vorgestern als auch gestern abend ca. 2-3 Stunden ARD geschaut - und keinerlei Aussetzer mehr!!

Ich habe übrigens gestern mal gaaaaaanz vorsichtig den Poti am Verstärker im Keller 2 Umdrehungen höher eingestellt - aber null Wirkung, ich denke, der ist wohl schon am Anschlag...

Zwei neue Dosen sind aber bestellt; bei uns weder im Fachgeschäft (die hatten gar nichts da!) noch im Baumarkt (OBI, da gab es nur Einheitsdosen mit 19 dB Dämpfung...) etwas zu finden, daher bei Conrad vorbeigeschaut. Werde diese am WE mal einbauen und schauen, ob ich einen besseren Pegel bekomme. Wenn ich das in anderen Foren richtig lese, wäre ein Pegel so von 60-65% ok, darüber wieder kontraproduktiv?

Lion13 schrieb:

Wenn ich das in anderen Foren richtig lese, wäre ein Pegel so von 60-65% ok, darüber wieder kontraproduktiv?

Eigentlich Unsinn, selbst innerhalb einer Type findet man da Abweichungen von 20% in der Anzeige, bei unterschiedlichen Recivern ist es noch schlimmer -> Bei einem real gemessenen mittleren Pegel zeigen unterschiedlich Receiver von knapper Pegel bis volle Lotte alles an

Im großen und ganzen kann man aber bei einer Anzeige von > 60% von ausreichendem Pegel ausgehen, viele Wichtiger ist die Qualität, die sollte > 85% besser >90% sein.