Brauche Hilfe für Modernisierung Hausverkabelung

Autor

Beitrag

kh2010
Neuling

#1 erstellt: 15. Mrz 2010, 12:45

Hallo liebes Forum!

Ich bin in dem Thema leider ein absoluter Neuling.

Die FAQ von KuNiRider hat mir schon sehr viel weitergeholfen!

Mein "Problem":

Wir haben derzeit einen normalen Kabelanschluss mit "veralteter" Hausanlage.

Nun wollen wir DVB-C und Internet über Kabel nutzen. Der Pegel am Hausübergabepunkt ist laut Techniker OK, jedoch müssen wir die Verkabelung und die Dosen ändern, es sollte alles Klasse A sein.

Ein Verstärker Kathrein VOS 29/RA und die ESM 42 wird uns vom Kabelbetreiber gestellt, den Rest müssen wir selbst machen (oder machen lassen).

Folgenden "Plan" habe ich gezeichnet, wie es bei uns aussehen wird:

http://img709.imageshack.us/img709/9548/zeichnung1.jpg

Die Dämpfungen habe ich gleich nach den Datenblättern berechnet, die Pegel an den Endgeräten beziehen sich vom Hausübergabepunkt aus OHNE Verstäker bei 852 MHz zu den Antennendosen! (Kabel: Kathrein LCD 111)

Nun habe ich folgende Fragen:

1) Habe ich es richtig verstanden, dass ja an jeder Dose ungefähr der gleiche Pegel anliegen sollte? Nach diesem Prinzip habe ich jetzt die Dosen und den Abzweiger gewählt.

2) Würde das eurer Meinung nach so passen?

3) Müssten an jeder Dose die freien IEC-Stecker/-Buchsen mit Abschlusswiderständen belegt werden oder nur wenn kein Gerät angeschlossen ist mit einem?

Links zu Datenblättern für die Komponenten:

ESM 4x

http://www.kathrein.de/en/sat/products/doc/9363271a.pdf

ESD 64:

http://www.kathrein.de/en/sat/products/doc/9363273a.pdf

ESD 44 und ESD 84:

http://www.kathrein.de/en/sat/products/doc/9351740e.pdf

Abzweiger EAD 0x:

http://www.kathrein.de/de/sat/produkte/download/99811211_198.pdf

Wäre echt froh, wenn ihr mir helfen könntet!!!

Dann kann ich die entsprechenden Dosen kaufen, Kabel liegt schon hier.

Dankeschön!!

Gruß

KH

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 15. Mrz 2010, 23:10

Zunächst ein Lob für den gut vorbereiteten Beitrag

.

Ich wildere hier zwar ein wenig in fremdem Revier (daher bezogen auf Kabel-Internet unter Vorbehalt), aber ich sehe zwei Probleme:

Die ESD 64 am Ende scheint mir nicht sinnvoll, da Du nicht auf Dauer mit analogem Kabel-TV planen kannst und sie nicht Sonderkanal-tauglich ist. Die ESM 42 ist zwar auch selektiv, aber mit niedrigerer Grenzfrequenz am TV-Ausgang. Besser eignen würde sich ESE 10.

Außerdem ist da noch die Sache mit dem Kabel-Internet: An allen Dosen bis auf die ESM 42 sind bei Deiner Planung die Geräteanschlüsse für Radio/TV auch für Störungen im Bereich des Rückkanals offen. Zwischen die Abzweigausgänge des EAD 03 und die Stichdosen ESD 84 sollte man daher Rückkanalsperrfilter schalten (wird vermutlich ?? vom Kabelnetzbetreiber erledigt) und am Modem-Strang ausschließlich Multimediadosen verwenden (ESM 41 > ESM 42 > ESM 42).

Falls Kathrein nicht obligatorisch ist, müsste auch gehen: Axing

BSD 965-17 (Modem-Ausgang ohne aufgeschraubten Stecker abgeschaltet) > Axing

BSD 964-13 (Hochpassfilter am Stammausgang) >

ESE 10 (Gesamtdämpfung wäre aber höher).

Ansonsten zu 1): Ja die Pegel sollten möglichst ausgeglichen sein, aber das hast Du ja berücksichtigt.
Und zu 3): Nein, das muss nicht sein, wäre sinnvoll an nicht benutzten Modemanschlüssen.

KuNiRider
Inventar

#3 erstellt: 16. Mrz 2010, 01:26

Stimme raceroad voll zu

Ein kleiner (und unerheblicher) Fehler ist mir aufgefallen:
Gleich am Anfang sind 10m = 1,8dB (ok) und vor der zweiten ESD 84 sind 12m plötzlich 3,5dB?! Wäschleine als Kabel?

Mit den zwei Sperrgliedern vor den ESD 84 werden die Pegel sogar noch ausgeglichener.

Die 17-13(mit Hochpass)-10Kombo von raceroad ist technisch perfekt

... allerdings erlaubt KD inzwischen auch alle Dosen durcheinander und verlangt Sperrfilter auch nur noch wenn Störungen auftreten

kh2010
Neuling

#4 erstellt: 16. Mrz 2010, 12:36

Hallo Leute!

Erstmal ein richtig großes DANKESCHÖN!8)

raceroad schrieb:

Zunächst ein Lob für den gut vorbereiteten Beitrag

Merci! Wenn freue mich auch, wenn ich bei Fragen zu meinem Fachgebiet genau so viele Infos bekomme

raceroad schrieb:

Die ESD 64 am Ende scheint mir nicht sinnvoll, da Du nicht auf Dauer mit analogem Kabel-TV planen kannst und sie nicht Sonderkanal-tauglich ist. Die ESM 42 ist zwar auch selektiv, aber mit niedrigerer Grenzfrequenz am TV-Ausgang. Besser eignen würde sich ESE 10.

Stimmt, das mit der ESD 64, dass sie selektiv ist, hab ich total übersehen!

raceroad schrieb:

Außerdem ist da noch die Sache mit dem Kabel-Internet: An allen Dosen bis auf die ESM 42 sind bei Deiner Planung die Geräteanschlüsse für Radio/TV auch für Störungen im Bereich des Rückkanals offen. Zwischen die Abzweigausgänge des EAD 03 und die Stichdosen ESD 84 sollte man daher Rückkanalsperrfilter schalten (wird vermutlich ?? vom Kabelnetzbetreiber erledigt) und am Modem-Strang ausschließlich Multimediadosen verwenden (ESM 41 > ESM 42 > ESM 42).

Falls Kathrein nicht obligatorisch ist, müsste auch gehen: Axing

BSD 965-17 (Modem-Ausgang ohne aufgeschraubten Stecker abgeschaltet) > Axing

BSD 964-13 (Hochpassfilter am Stammausgang) >

ESE 10 (Gesamtdämpfung wäre aber höher).

KuNiRider schrieb:

Mit den zwei Sperrgliedern vor den ESD 84 werden die Pegel sogar noch ausgeglichener.

Die 17-13(mit Hochpass)-10Kombo von raceroad ist technisch perfekt

... allerdings erlaubt KD inzwischen auch alle Dosen durcheinander und verlangt Sperrfilter auch nur noch wenn Störungen auftreten

Wegen Kathrein: Ich komme auf dem Kaff, in dem die Firma ihren Unternehmenssitz hat

(Gewerbesteuer in die Stadtkassen) und der regionale Kabelnetzbetreiber verbaut auch nur Kathrein-Komponenten.

Wegen den Modemdosen, da habe ich noch folgendes gefunden:

Kathrein schrieb:

Hinweis: Alle Steckdosen in einer Anlage müssen bei Verwendung eines Kabelmodems Modem-Steckdosen sein.

D.h. ich würde jetzt auf jeden Fall an dem Modem-Strang die Variante mit ESM41->ESM42->EMS42 nehmen.

Wie ist das mit den anderen zwei Abzweigsträngen? Lieber Modemdosen oder die Rückwegsperrfilter? (Von den Dingern steht nix unter den Voraussetzungen oder im Angebot...)

KuNiRider schrieb:

Ein kleiner (und unerheblicher) Fehler ist mir aufgefallen:
Gleich am Anfang sind 10m = 1,8dB (ok) und vor der zweiten ESD 84 sind 12m plötzlich 3,5dB?! Wäschleine als Kabel?

Ups, das muss natürlich 20 m Kabel heißen ;-)

Dankeschön!!

Gruß

KH

EDIT:
PS: Aktueller Plan findet sich unter

http://img10.imageshack.us/img10/1096/zeichnung1p.jpg

[Beitrag von kh2010 am 16. Mrz 2010, 12:42 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#5 erstellt: 16. Mrz 2010, 12:59

Wenn das ein EFH ist, dannn würde ich so wenig wie möglich Modemdosen verbauen, die sind nur teurer und haben eine deutlich höhere Durchgangsdämpfung.

Die Sperrfilter (HP=Hochpass) gibt es als kleine F-Zwischenstecker oder auch eingebaut im Durchgang spezieller Dosen und sorgen dafür, dass nichts in den RK-Bereich unter 65MHz reinstören kann. Diese Filter waren zwingend vorgeschrieben aber um Kosten szu sparen ist das neuerdings aufgeweicht worden

I. d. R. baut die der Servicetechniker kolo ein.

Wenn du neue Kabel ziehen kannst / willst, dann würde ich einen Vollstern aufbauen (evtl. willst du ja doch mal ein vernünftiges Bild und dazu ne Sat-Anlage

) und das ganze als

www.homeway.de -System aufbauen

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 16. Mrz 2010, 13:05

Und zum 3er-Strang:

kh2010 schrieb:

D.h. ich würde jetzt auf jeden Fall an dem Modem-Strang die Variante mit ESM41->ESM42->EMS42 nehmen.

Da wiederum habe ich nicht gut aufgepasst. Ich weiß zwar nicht, ob ein Kabelmodem einen höheren Pegel als ein Kabelreceiver benötigt, aber mit ESM 41/41/42 wird es gleichmäßiger, und der Verteilverlust an der für das Modem vorgesehnen mittleren Dose läge (wenn ich von der editierter Skizze ausgehe und 3,5 db addiere) mit 28,6 db gerade noch unterhalb der Verstärkung des VOS 29, der an der letzten Dose dafür 1 db niedriger.

kh2010
Neuling

#7 erstellt: 16. Mrz 2010, 13:15

Wow, das geht aber fix

KuNiRider schrieb:

I. d. R. baut die der Servicetechniker kolo ein.

Wenn du neue Kabel ziehen kannst / willst, dann würde ich einen Vollstern aufbauen (evtl. willst du ja doch mal ein vernünftiges Bild und dazu ne Sat-Anlage

) und das ganze als

www.homeway.de -System aufbauen ;)

Passt, dann bleiben die ESD 84

Sternverkabelung geht leider nicht, es war schon die absolute Qual das Kabel vom 2. OG über den Dachboden in den Keller zu tauschen. Falls mal SAT oder Homeway ansteht, wird aber vorher das ganze Hause über den Haufen geschoben (aus der Nachkriegszeit, da wurden einfach nur Bachkiesel verbaut, gefühlte Wanddicke 100m)

raceroad schrieb:

Das stimmt, da hast du Recht! Ich sprech das am Besten dann mit dem Techniker ab, der hat nämlich die ESM 42 für die Stelle angeboten, obwohl er ja gar nicht wusste, wieviel Kabel das im einzelnen ist, etc....

Gruß

KH