Was kann ein Analog-Kabelanschluss?

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DirkAn
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Aug 2010, 08:05
Hallo zusammen,
ich habe gestern (für meine Eltern) einen 42" Philips LCD (7404) bekommen und an deren analogem Kabelanschluss (Kabel-D) angeschlossen. Nachdem alle Einrichtungsschritte incl. Sendersuchlauf und Sendersortierung durchgeführt wurden, habe ich mir mal die einzelnen Programme angesehen und wart sichtlich enttäuscht. Lediglich das Bild von ARD-HD und ZDF-HD war akzeptabel (gut). Alles andere war wirklich schlecht und unscharf (ich meine nicht einmal die Bewegungen, sondern sogar der Nachrichtensprecher).
Eigentlich wollte ich in den nächsten Wochen eine SAT-Schüssel installieren. Da ich bei dem LCD jedoch nur 14 Tage Rückgaberecht habe, stehe ich im Moment vor der Frage, das Gerät zurück zu schicken (weil das Gerät die Ursache ist), oder den LCD zu behalten (weil der analoge Anschluss die Ursache für das schlechte Bild ist).
Kann es sein, daß der Analoganschluss die Ursache für die schlechte Bildqualität ist? Zuvor war eine 70cm Röhre angeschlossen, mit einem deutlich besseren Bild.

Würde mich über Hilfe freuen.

Dirk
mroemer1
Inventar
#2 erstellt: 17. Aug 2010, 08:14

Kann es sein, daß der Analoganschluss die Ursache für die schlechte Bildqualität ist?


Genau das ist das Problem.

Am Gerät an sich liegt es nicht, aus einem Analoganschluß ist nun mal nicht mehr rauszuholen.

Wenn dein TV einen DVB-Tuner hat versuche den dochmal, dann hast du zumindest erstmal ein annehmbares Bild.


[Beitrag von mroemer1 am 17. Aug 2010, 08:19 bearbeitet]
xutl
Inventar
#3 erstellt: 17. Aug 2010, 08:31

mroemer1 schrieb:
Wenn dein TV einen DVB-Tuner hat versuche den dochmal, dann hast du zumindest erstmal ein annehmbares Bild.



DirkAn schrieb:
.... Lediglich das Bild von ARD-HD und ZDF-HD war akzeptabel (gut). Alles andere war wirklich schlecht und unscharf ......

Ich gehe mal davon aus, daß der TE das "HD_Logo" auch gesehen hat
Dann ergibt sich daraus, daß ein DVB-C-HD-Tuner eingebaut ist, den der TE auch genutzt hat.

Sind die anderen Sender schlecht, liegt es an der Hausanlage.

Eine SAT-Schüssel kann / darf man u.U. nicht so ohne weiteres montieren.
mroemer1
Inventar
#4 erstellt: 17. Aug 2010, 09:18
Das mit dem DVB-C-HD Tuner war mir schon klar.

Nur hat der TE hier eben nur 2 qualitativ brauchbar Programme, eben ARD HD und ZDF HD.

Mein Gedanke war, auf diese beiden in HD zu verzichten und mit dem DVB-T Tuner dann für erste zumindest eine größere Auswahl an zumindest brauchbaren Sendern zu erhalten, die den anlogen zumindest ein wenig überlegen sein sollten.

Klar, kann sicherlich nicht die Endlösung sein.


[Beitrag von mroemer1 am 17. Aug 2010, 09:22 bearbeitet]
DirkAn
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Aug 2010, 09:41
Hallo,
danke für die Infos (auch wenn ich das nicht alles auf Anhieb verstehe...).

@mroemer1: DVB-T bedeutet doch, dass über Antenne (nicht SAT) empfangen wird. Habe jedoch keine Antenne auf dem Dach. Kann man auch bei Kabelanschluss über den DVB-T Receiver empfangen?

@xutl: warum kann/darf man eine SAT-Schüssel evtl. nicht montieren? Meinst du damit, daß man in Mietwohnungen erst den Eigentümer fragen muß? Es handelt sich hierbei um ein Eigentum. Auf dem Dach steht bereits eine 20 Jahre alte Schüssel, die jedoch noch analog ist. Diese wollte ich demnächst umbauen auf digital. (Neuer LNB, neues Kabel verlegen, neue Receiver..).

Würdet Ihr mir also zustimmen, daß die besch. Bildqualität auf den analogen Kabelanschluss zurück zu führen ist (obwohl der Hausanschluss unr ca. 20 Kabelmeter von der TV-Doese entfernt ist):

Besten Dank
Dirk
dialektik
Inventar
#6 erstellt: 17. Aug 2010, 09:51

die besch. Bildqualität auf den analogen Kabelanschluss

Es gibt weder analoge noch digitale Kabelanschlüsse.....
Im Kabel werden analoge und digitale Signale übertragen, sonnst könntest du auch kein ARD HD sehen.

Was verstehst du unter besch....??

Wie ist das Bild bei ARD digital in SD??

Klar ist, dass eine SD-Auflösung auf einem HD Gerät Beschränkungen unterliegt. Manche TV können das besser, manche schlechter.

Am Kabel/SAT gibt's für digitale Sender eigentlich nur geht (ohne Störungen) oder geht nicht oder Störungen wie Aussetzer usw.
mroemer1
Inventar
#7 erstellt: 17. Aug 2010, 09:52
Für DVB-T gibts so kleine Zusatzantennen für die Wohnstube.

Ich weiß jetzt nicht wo du herkommst, in der Stadt reichen die aber vollkommen aus.

Kabelanschluß und DVB-T paralell geht soweit ich weiß nicht, da mann nicht beides zusammen in die Antennenbuchse des TVs stopfen kann.

Mann korrigiere mich bitte, wenn ich mit letzterem falsch liegen sollte.


[Beitrag von mroemer1 am 17. Aug 2010, 10:10 bearbeitet]
hgdo
Moderator
#8 erstellt: 17. Aug 2010, 10:06
@mroemer1

Auf dem bisher Geschriebenen geht doch klar hervor, dass DirkAn bereits digital empfängt und, falls die SD-Sender noch über den Analogtuner laufen sollten, diese auch auf DVB-C umstellen kann.

Daher ist der Hinweis auf DVB-T unnötig und verwirrend, denn bei DVB-T wird die Bildqualität gegenüber DB-C nur nochmals deutlich schlechter.
dialektik
Inventar
#9 erstellt: 17. Aug 2010, 10:08

Kabelanschluß und DVB-T paralell geht soweit ich weiß nicht,

Stimmt, dafür müsste man basteln.

Nur bekommt der TE doch digitale SD Programme und die sind über DVB-T nicht besser.
Was anderes sind je nach Kabelanbieter verschlüsselte Programme...die über DVB-T sicherlich besser als die analoge Variante aus dem Kabel aussehen.


zum normalen Kabel

Gibt's nicht. s.o.

Eigentlich stellt sich die Frage SAT oder Kabel nach Programmvielfalt und konkretem Kabelanbieter/Kosten für Entschlüsselung.

Wenn man aus dem Kabelvertrag rauskommt ist SAT sicherlich die elegantere Alternative, aber nicht unbedingt wg. der Bildqualität.
mroemer1
Inventar
#10 erstellt: 17. Aug 2010, 10:08
Stimmt vollkommen, sorry.

Verwirren wollte ich niemand, halte dann mal besser meinen


[Beitrag von mroemer1 am 17. Aug 2010, 10:09 bearbeitet]
DirkAn
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Aug 2010, 10:50
Hallo nochmal,

jetzt bringt Ihr mich aber total aus dem Konzept (falls ich jemals eins hatte ;-))

@dialektik: unter besch. Bild verstehe ich, dass das Bild total unscharf ist (auch bei "Standbildern"). Aussetzer habe ich keine.

@hgdo:wie ist das zu verstehen.."falls die SD-Sender noch über den Analogtuner laufen sollten, diese auch auf DVB-C umstellen kann"?

Evtl. habe ich mich ja auch falsch ausgedrückt....
Wir haben einen "alten" Kabelanschluss, der lt. Kabel-Deutschland noch nicht für Digitalfernsehen freigeschaltet ist (wenn ich das so richtig verstanden habe).

Das mit dem "Analogtuner" auf DVB-C umstellen; habe ich nicht verstanden....

Sorry, bin NUR Fern-Seher

Dirk


[Beitrag von DirkAn am 17. Aug 2010, 10:53 bearbeitet]
dialektik
Inventar
#12 erstellt: 17. Aug 2010, 11:05

Wir haben einen "alten" Kabelanschluss, der lt. Kabel-Deutschland noch nicht für Digitalfernsehen freigeschaltet ist

Du hast doch geschrieben, dass das Bild von ARD/ZDF HD gut sei, diese Sender sind digital.
In der Senderliste mit diesen beiden HD Sendern sollten die anderen Sender (bis auf Arte HD) alle ebenso digital*, halt nur im SD-Format sein. Die Privaten RTL und Co bleiben dunkel, weil Kabel D, diese verschlüsselt und dir dafür ein "Digital-Abo" verkaufen will.

Falls du also tatsächlich die digitalen SD Sender (bei dir nur die Öffentlich-Rechtlichen) mit schlechtem Bild siehst (die Privaten sind auf jeden Fall analog) kannst du am TV noch etwas an den Einstellungen schrauben (Schärfe raus!! Bildverbesserer aus...)

*Sorry, wenn der TV eine gemeinsame Senderliste erstellt (meine Sony haben getrennte analog/digital) dann gilt natürlich im Einzelnen herauszufinden was nun digital/analog ist. siehe nächsten Beitrag


[Beitrag von dialektik am 17. Aug 2010, 11:24 bearbeitet]
HanniVector
Stammgast
#13 erstellt: 17. Aug 2010, 11:07
ARD und ZDF in HD kannst du nur Digital per DVB-C empfangen - wenn du also wirklich diese beiden Sender empfängst (Senderlogo muss das HD Zeichen enthalten) ist schon mal klar, dass du Digitale Sender empfangen kannst.

Die restlichen Sender werden jetzt aber sowohl analog als auch digital übertragen und sollten in deinem TV auch doppelt gespeichert worden sein. Da die Sender keine unterschiedlichen Logos für digital und analog ausstrahlen kannst du das nur über dein TV herausfinden: mit Hilfe der Bedienungsanleitung von deinem TV solltest du daher mal schauen wie du erkennen kannst ob der aktuell angezeigte Sender jetzt analog oder digital gesendet wird. Bei den meisten Geräten werden die digitalen Sender in der Senderliste durch ein entsprechendes Symbol gekennzeichnet.
hgdo
Moderator
#14 erstellt: 17. Aug 2010, 11:11

DirkAn schrieb:
Wir haben einen "alten" Kabelanschluss, der lt. Kabel-Deutschland noch nicht für Digitalfernsehen freigeschaltet ist (wenn ich das so richtig verstanden habe).

Dazu hat dialektik in Beitrag #6 doch schon was geschrieben.

Außerdem empfängst du nach deinen Angabe Das Erste HD und ZDF HD. Die werden nur digital eingespeist, also per DVB-C.

Der Tuner in deinem TV kann analoge und digitale Sender empfangen. Ich weiß nicht, ob du z.B. ZDF (ohne HD) analog oder digital empfängst. Falls analog, würde das die schlechte Bildqualität erklären. Es geht aber auch bei dir digital (DVB-C). Wie man einen Sendersuchlauf für die digitalen Sender macht, sollte die Bedienungsanleitung verraten.
DirkAn
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Aug 2010, 11:27
vielen Dank für die Infos !
jetzt wird die Sache für mich schon etwas deutlicher...
Zu ARD-HD und ZDF-HD: Im Senderlogo wird jeweils "HD" angezeigt. Das bedeutet, dass diese beiden auf jeden Fall in HD empfangen werden.
Was die anderen Sender angeht, könnte es sein, dass die zum Teil mehrfach in der Senderliste auftauchen (ist mir beim einen oder anderen aufgefallen....) Insgesamt werden ca. 330 Sender angezeigt.
Wie ich jetzt herausfinden kann, welches der Programme in analog bzw. digital empfangen wird, wir in der Anleitung nicht beschrieben. D.h. ich muss jetzt, wenn ich z.B. Pro-7 in digital (nicht-HD) sehen will, erst mal die 330 Sender nach "Pro-7" durchsuchen und mir dann das beste Bild aussuchen. Wenn ich das richtig verstehe, dann müsste z.B. Pro-7 unter Umständen 3-mal auftauchen
- analog
- digital
- digital-HD

richtig?

danke
Dirk
dialektik
Inventar
#16 erstellt: 17. Aug 2010, 11:31

Umständen 3-mal auftauchen
- analog
- digital
- digital-HD

Ne, nur zweimal: analog und digital, wobei digital dunkel bleibt. Die ÖR schon evtl. dreimal....

Bei Kabel D werden nur ARD/ZDF/ARTE HD und evtl. einige PAY-HD-Sender eingespeist.

RTL und Pro7 Gruppen sind bis auf wenige Anbieter mit HD derzeit nicht im Kabel vertreten.

Zitat #12
Falls du also tatsächlich die digitalen SD Sender (bei dir nur die Öffentlich-Rechtlichen) mit schlechtem Bild siehst (die Privaten sind auf jeden Fall analog) kannst du am TV noch etwas an den Einstellungen schrauben (Schärfe raus!! Bildverbesserer aus...)


[Beitrag von dialektik am 17. Aug 2010, 11:41 bearbeitet]
HanniVector
Stammgast
#17 erstellt: 17. Aug 2010, 11:54
Bei Kabel-D sollten Pro7, Sat1, RTL und CO jeweils 2mal in der Liste auftauchen (analog und digital) und auch in beiden Varianten funktionieren da Kabel-D diese Sender (im Gegensatz zu den meisten anderen Kabelnetzbetreiber) ohne Grundverschlüsselung überträgt. Pro7 und Co sind derzeit jedoch noch nicht in HD im Kabel-D-Netz verfügbar und tauchen daher auch noch nicht in der Liste auf.

Eine genaue Liste welche Sender du digital empfangen kannst und welche du noch zusätzlich buchen kannst, kannst du auf der Kabel-D-Homepage prüfen. Die zusätzlich buchbaren Sender sollten bei dir in der Sender-Liste bereits auftauchen aber dann eben schwarz bleiben.

Sollten die digitalen Sender dann wirklich schlechtes Bild liefern schliesse ich mich dialektik an: hier musst du an den Einstellungen schrauben, ein Umstieg auf Sat würde dir dann bestenfalls minimale Verbesserungen in der Bildqualität bringen.


[Beitrag von HanniVector am 17. Aug 2010, 11:56 bearbeitet]
xutl
Inventar
#18 erstellt: 17. Aug 2010, 12:01
Kann der Tv eigentlich analog und digital gleichzeitig?
dialektik
Inventar
#19 erstellt: 17. Aug 2010, 12:02
@HanniVector

da Kabel-D diese Sender (im Gegensatz zu den meisten anderen Kabelnetzbetreiber)

Du verwechselst KabelBW mit Kabel D

Auszug Kabel D Homepage:
Die öffentlich-rechtlichen TV- und Radiosender sind auch ohne Smartcard empfangbar.
rura
Inventar
#20 erstellt: 17. Aug 2010, 13:12

xutl schrieb:
Kann der Tv eigentlich analog und digital gleichzeitig?

Wenn du dir eine Senderliste mit den verschiedenen Sendern (analog/digital) anlegst, sollte es funktionieren.
xutl
Inventar
#21 erstellt: 17. Aug 2010, 13:18
Hab hier viel von TV gelesen, bei denen entweder der analoge ODER der digitale Tuner funktionieren.

Ich weiß, ich könnte jetzt die BA...............
dialektik
Inventar
#22 erstellt: 17. Aug 2010, 13:23

der analoge ODER der digitale Tuner funktionieren.

so macht es Sony, bzw. trennt die Programmlisten.

Nur in der Liste mit einem HD Sender muss ja auch noch was digitales in SD auftauchen, egal ob da noch analoge dazu gewürfelt sind.
DirkAn
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 17. Aug 2010, 13:38
Habe mir eben mal die BA des TV aus dem Netz gezogen (dabei war leider nur eine "sehrkurzanleitung". Man kann sich eine Favoritenliste anlegen, in der z.B. nur digitale Sender angezeigt werden. Werde das mal testen, evtl. wird's ja dann besser (falls ich z.Z. überwiegend analoge abgespeichert habe).



dirk
DirkAn
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 17. Aug 2010, 19:43
Hallo nochmal,
Ich habe mir eine Favoritenliste erstellt (einmal nur analoge Sender, einmal nur digitale Sender).
Die meisten digitalen Sender können nicht empfangen werden (verschlüsselt). Dazu gehören unter anderem pro7, sport1, eurosport, vox, kabel1, n24, ntv, rtl2 usw.. D.h. ich muss diese an meinem Kabel-D Anschluss analog sehen. Das Bild ist wie bereits gesagt bescheiden.
Dann habe ich den LCD zu mir nach Hause mitgenommen und mittels SMART Digitalreciever an meine SAT-Schüssel angeschlossen. Die Hoffung, dass das Bild bei oben genannten Sender besser wird, hat sich leider nicht erfüllt. D.h. auch an der Schüssel ist das Bild für meinen Geschmack unscharf. Ich habe zwischenzeitlich so alles an Einstellungen in der Konfig ausprobiert, leider ohne Besserung...
Den Digitalreceiver habe ich über SCART-Kabel mit dem LCD verbunden. Könnte es sein, dass dieses Kabel für das schlechte Bild verantwortlich ist? Ich selbst habe einen Sony 52" Z5800 mit integr. Sat-Receiver an der Schüssel hängen. Das Bild des größeren Sony ist bei 1,5m Entfernung schärfer als am Philips bei 5m Entfernung.

Langsam gehen mir die Ideen aus....
Hat von euch noch jemand eine Idee zu dem schlechten unscharfen Bild?
Ansonsten geht das Gerät wieder zurück

Dirk
dialektik
Inventar
#25 erstellt: 18. Aug 2010, 00:13

Dazu gehören unter anderem pro7, sport1, eurosport, vox, kabel1, n24, ntv, rtl2 usw.. D.h. ich muss diese an meinem Kabel-D Anschluss analog sehen. Das Bild ist wie bereits gesagt bescheiden.

Dass es die nur analog (ohne Zusatzentgelt) gibt, habe ich dreimal gesagt....

Und wie sehen die ÖR in digital in SD aus?

Auch der restliche Versuchsaufbau lässt sich nicht vergleichen:
a) digitales SD Bild über integrierten Tuner (Sony) ist sicherlich die beste Wahl (Vergleich: SD ÖR digital auf Philips machen)
b) SD-Zuspielung analog gewandelt (Scart) ist nicht vergleichbar
c) analoges SD-Bild ist logischerweise sehr bescheiden auf HD Geräten mit grosser Diagonale
d) jedoch sollte man Sender mit gescheitem Signal und der Chance auf vernünftig produziertes zum Vergleich heranziehen = ÖR
e)Unabhängig davon können TV (siehe mein 1. Beitrag) unterschiedlich gut mit 1. analogen Sendern/Zuspielung 2. SD Material auf HD-Auflösung umgehen.
Wobei Philips bisher nicht unbedingt in seriösen Tests da ganz hinten lag...

Und wenn man unbedingt die Werbung etwas schärfer sehen will, muss man entweder die Kohle an den Kabelanbieter zahlen oder in einen 100% digitalen SAT-Empfang investieren. (Receiver mit HDMI-OUT oder TV mit SAT)


[Beitrag von dialektik am 18. Aug 2010, 00:34 bearbeitet]
DirkAn
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 18. Aug 2010, 08:15
Hi,
die ÖR in SD sind besser, aber auch noch nicht gut.
Ich werde mir mal einen SAT-Receiver mit HDMI-Ausgang ausleihen und sehen, wie es dann aussieht.
Hoffe nur, daß ich einen HDMI-Receiver kurzfristig auftreiben kann....


Dirk
mvcube
Stammgast
#27 erstellt: 27. Aug 2010, 16:49
DirkAn, hast du den Scart-Anschluss auf RGB eingestellt?
DirkAn
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 27. Aug 2010, 17:55
Hi,
ich habe mittlerweile einen HDMI-Receiver getestet, das Bild war ebenfalls schwach. Daher habe ich den TV wieder zurück geschickt.
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