Unterschiede Signalpegelmessgeräte

+A -A
Autor
Beitrag
2bein
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Mai 2021, 12:47
Kann man das verstehen, warum zwei relativ teure Messgeräte (Edison Multifinder und Telestar Satplus3) mein DVB-C Spektrum so unterschiedlich anzeigen? Unterschiede bis zu 7dB.
Edison Multifinder Telestar Satplus 3

Geräte sind warmgelaufen und am gleichen Kabel, allerdings hat das Edison fürs DVB-C nur eine Koax-Buchse, hängt also bei Verwendung des gleichen Kabels an einem Adapter. Spielt aber keine Rolle, auch bei anderen Kabeln das gleiche Ergebnis! Hätte beinahe mit einem Verstärker das Spektrum versucht zu entzerren, aber ich glaube mal dem Telestar. Nehme an, das Edison ist kaputt oder falsch kalibiert.
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 07. Mai 2021, 20:12
Das sind m. W. nicht geeichte Geräte.
Wären beide 'eingerastet' und zeigten die selbe QAM - Modulation?

Und relativ teuer? Mein altes Kleines hat 2500€ gekostet und das neue Große mit Beziehungen knapp 5000€ und man kann auch 10000€ ausgeben
2bein
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 10. Mai 2021, 08:21
Bin nicht sicher, ob ich die Frage richtig verstanden habe - ich messe ja das Spektrum (VodafoneKD), da sind meist 256QAM und wenige Frequenzen mit 64QAM, aber auch bei Messung einzelner (eingerasteter) Kanäle sehe ich den Pegelunterschied. Ich beobachte zB. 330MHz weil ich da mit den Kanälen (ARD digital) Probleme hab und eigentlich mit einem (bezahlbaren) Messgerät nur meinen Verstärker einstellen bzw. das Spektrum evtl. entzerren wollte. Das Edison zeigt tatsächlich das Spektrum in "Echtzeit" mit hoher Aktualisierungsrate an, wie ich es von sehr teuren Geräte erwartet hätte, das (teurere) Telestar misst jede Frequenz (Balken, s. Bild) ca. eine halbe Sekunde (Mittelung?).

Ist mir schon klar, dass die Dinger nicht geeicht sind und es VIEL teurere Geräte gibt, ich bewege mich im privaten Bereich, das werden die Dinger doch wirklich oft für SatTV-Installationen genutzt, oder? Gibt ja auch welche unter 100€... Aber für mehrere hundert Euro kann doch nicht eine Abweichung um mehrere dBµV sein . In der Arbeit haben wir auch Oszis für 40000€ und für 400€ im Laborpraktikum, aber auf wenige Prozent stimmen die schon und eine Abweichung um einen Faktor 2 (6dB) bei Spannungs/Signalmessung oder auch bei FFT-Analyse hab ich jetzt noch nicht gesehen. Deshalb meine Frage, ob ich was falsch mache, oder einen Offset übersehen habe oder sowas wie ein Potentialproblem bei dem einen Gerät habe. Kann ich mir aber alles nicht erklären ausser dass es Schrott ist.
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 10. Mai 2021, 15:07
Das Edision Spektrum ist auf jeden Fall für die Katz, solch einem Sägezahn-Gebilde bin ich noch nie begegnet.
Das Telestar schein schon plausibler zu sein.
Allgemein habe selbst viel teurere Geräte Probleme mit der Spektrum-Darstellung.
wenn man nicht weis, wie die Geräte messen ist es schwer, denn meist wird für die Anzeige noch ein PAL-Pegel herangezogen - den es ja nicht mehr gibt.
Schon liegen QAM256 (-3...-4dB niedriger) und QAM64 (-10dB unter Pal eingespeist) nicht mehr.
Eigentlich müsste Jeder Kanal mit der richtigen Bandbreite und der richtigen Modulationsart gemessen werden - hätte auch den Vorteil, dass man sich eine Spektrum mit MER / BER / ... anzeigen lassen könnte Kenne ich aber leider nicht, dabei wäre es zur Störungssuche hilfreich.
Nimm lieber den S4 und den obersten belegten Kanal jeweils in der Einzelmessung und rechne mit 6dB weniger für QAM 64, dann sollte das Einmessen klappen.
2bein
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 11. Mai 2021, 16:01
Danke für die interessante Antwort! Tatsächlich habe ich nun auch verstanden, dass das Spektrum des Edison nicht wirklich zum Einmessen herangezogen werden kann, bei der Signalanalyse oder Skalierung läuft da frequenzabhängig was schief bei denen, PAL-Pegel könnte da wirklich die Erklärung sein. Wenn ich aber auf die Info zu den einzelnen Frequenzen gehe, sehe ich einige dB mehr angezeigt, aber immer noch 3-4dB weniger, als mir das Telestar (in der Einzelfrequenz) ausgibt.

BER und MER-Werte sind immer in Ordnung bei < 1e-7 und 32-33 (das können beide Geräte zumindest anzeigen !). Aber der Fehler, der verwirrenderweise nur bei Frequenz 330MHz (S24) und auch auf 578MHz (E34) aufgetreten, ist jetzt mit einer neuen Dose und einem neuen Anschlusskabel weg - ob die Dose oder das Kabel kaputt war konnte ich nicht systematisch rausfnden, irgendwie half nur beides auszutauschen, MER/BER aber immer in Ordnung. Evtl. Reflexionen nur bei einer bestimmten Länge inkl. kaputte Entkopplung der Dose , ich weiss es nicht, auch ein Abschluss hat leider nicht geholfen, evtl. spuckt auch der Tuner in dieser Kombination blöd zurück. Manomann, da tritt man ganz schön an der Stelle und ein Spektrum hilft da wohl zur Fehlersuche eh nicht. Aber jetzt passt alles und ich habe zumindest mal alle Pegel an den Dosen gleich eingeregelt mit den Einzelkanälen.


[Beitrag von 2bein am 11. Mai 2021, 16:02 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#6 erstellt: 11. Mai 2021, 17:01
Schau bei gestörten einzelnen Kanälen auch auf den Frequenzplan der Bundesnetzagentur hier Seite 267 da steht für den Kanal D330, dass er in der Luft für Flugnavigationsfunk genutzt wird. (Darum muss man eigentlich auch immer eine Funkmessung machen, ob die Anlage HF dicht ist oder abstrahlt). Auf S320-322 findest du Dienste die auf E34 Unfug machen könnten.
So hat man manchmal eine Hilfe nach was man in der Nähe Ausschau halten muss
2bein
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 11. Mai 2021, 17:11
Puh, da hab ich ja nochmal glück gehabt, dass wegen meiner kaputten Dose mir noch kein Flugzeug auf das Haus gefallen ist Aber ich weise alle Schuld von mir, hab die Anlage nicht installiert

Tatsächlich werd ich da mal meinen Schwiegervater als alten Funker fragen, ob er meine Anlage zur Sicherheit mal freimisst. Danke für den Hinweis!


[Beitrag von 2bein am 11. Mai 2021, 17:13 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#8 erstellt: 11. Mai 2021, 17:19
Schau mal in die FAQ-DVB-T da habe ich Selbsbauantennen verlinkt. Bastel dir eine für ~330MHz und steck sie an dein Messegerät und geh auf Spektrum, sofort siehst du ob da was zappelt und falls ja, kannst du durch rumlaufen eingrenzen wo es herkommt.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
DVB-C Verstärker
flo87 am 01.03.2009  –  Letzte Antwort am 02.03.2009  –  2 Beiträge
DVB-C = DVB-T ???
ANut_Peach am 04.10.2005  –  Letzte Antwort am 07.10.2005  –  6 Beiträge
Signalverstärkung bei DVB-C
mesh am 14.07.2009  –  Letzte Antwort am 15.07.2009  –  2 Beiträge
dvb-c und recording
errut am 18.10.2007  –  Letzte Antwort am 27.12.2007  –  8 Beiträge
DVB-C zu DVB-T Adapter/Konverter
Bene28 am 05.04.2008  –  Letzte Antwort am 08.04.2008  –  9 Beiträge
Tonaussetzer bei DVB-C über TV/KOAX
triple.u am 30.05.2010  –  Letzte Antwort am 14.06.2010  –  6 Beiträge
Samsung empfängt DVB-C
stkat am 12.05.2009  –  Letzte Antwort am 15.05.2009  –  8 Beiträge
Technische Verständnisfrage zu DVB-C
dec.fx am 12.03.2011  –  Letzte Antwort am 12.03.2011  –  4 Beiträge
DVB-C Hilfe ?
silversurfer am 06.08.2006  –  Letzte Antwort am 07.08.2006  –  2 Beiträge
Adapter DVB-S zu DVB-C oder DVB-T
steuermeister am 23.11.2010  –  Letzte Antwort am 23.11.2010  –  7 Beiträge
Foren Archiv
2021

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.513 ( Heute: 11 )
  • Neuestes MitgliedRobertWapse
  • Gesamtzahl an Themen1.550.292
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.521.176

Top Hersteller in Kabel (analog, DVB-C) Widget schließen