Endstufenberatung bei 7kw gesamt Leistung

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Bkey010
Neuling
#1 erstellt: 02. Jul 2014, 22:06
Hallo
Ich bin ganz neu hier, habe aber schon n paar Themen gelesen, nur leider war nicht ganz das dabei was ich gesucht habe.

Hier die Boxen mal zum anschauen

Die Schwarzen mit dem Alu Profil Rahmen sind gemeint

Also von welcher Marke meine Boxen sind kann ich euch leider nicht sagen. Hab sie per Kleinanzeigen günstig Geschossen glaube ich. Auf der Rückseite lässt sich auch kein Typenschild finden. Bin fast der Meinung das der Vorbesitzer sie selbst gebaut hat. Er hat mir die Angaben mit auf den Weg gegeben.

Pro Satellit Lautsprecher
500 Watt RMS Horn
1kw RMS Mittelton

Pro Subwoofer
1 kW RMS sub
1 kW RMS sub
Also es sind zwei einzelne subs keine Doppelschwingspule

Ich war damals bei Musik produktiv und hab mich dort beraten lassen. Hatte mir aber blos ne behringer super x pro frequenzweiche und eine omnitronic e 900 Endstufe geholt. Weil ich damals einfach nur ein wenig mehr Bass in meinem Zimmer haben wollte.

Nun stellt sich die Frage wie ich den Rest zum Leben erweckt bekomme. Hatte mal an 2 Behringer nu 4 6000 gedacht aber hatte Irwo gelesen das die nu 6000 nicht so toll sein sollen. Bin für eigentlich jeden Vorschlag dankbar aber mehr als 600 pro Endstufe wollte ich nicht ausgeben.
korbiXXL
Stammgast
#2 erstellt: 02. Jul 2014, 22:17
Kauf dir ein paar Proline 3000

Die schaffen das was draufsteht und noch ein paar Watt mehr. Günstig, solide, zuverlässig, Power ohne Ende.

Aber sauschwer mit 37 kg. Such dir einen Kumpel zum Tragen, es sei denn du willst dir einen Bruch heben.
Und stells nicht auf Muttis Glasregal

Aber ernsthaft, wenn Gewicht keine Rolle spielt, ist die Proline eine der Stufen mit dem besten Preis-Wumms-Verhältnis. Mit großem Abstand!
jogi59
Inventar
#3 erstellt: 03. Jul 2014, 11:06

Bkey010 (Beitrag #1) schrieb:
Pro Satellit Lautsprecher
500 Watt RMS Horn
1kw RMS Mittelton

Pro Subwoofer
1 kW RMS sub
1 kW RMS sub

Es gibt keinen Mittelhochtontreiber, der deutlich mehr als 100 Watt RMS aushält, 500 Watt ist pure Fantasie. Deshalb nehme ich an, daß alle anderen Daten auch gelogen sind.
Deine Bilder kann man leider nicht sehen.
schubidubap
Inventar
#4 erstellt: 03. Jul 2014, 12:26
was ist das genau für eine Bestückung?

Wer hat die Frequenzweiche Erstellt?

Schmeiss die Behringer weiche weg und hol dir ne richtige!
Bkey010
Neuling
#5 erstellt: 03. Jul 2014, 17:02
Erstmal danke für die Anregung der Endstufe.
Vlt kennt wer noch ne andere Marke die das gleiche oder ähnliche kann.
Die Bilder sollten zu sehen sein, habe es am pc probiert. Musste den Link aber zwei mal klicken bis es klappte.

Zu dem Horn:
Hab die Box mal aufgeschraubt und reingeschaut.
Der Magnetkern am Horn ist ca Handgroß hab Hier noch ein kleines Video.


Bilder und Video sind auf Dropbox.

Gemäß der Annahme der Mensch hat mich belogen mit den Leistungen.
Ich hatte im brückenbetrieb ne img 126 mit der Zahl bin ich mir nicht so sicher aber sie hatte 560 Watt im brückenbetrieb und dabei habe ich einen von den 4 subs zum knarrenbekommen. Also wird der sub wohl auch nur 500 Watt RMS haben.
Denn bin ich jetzt bei den ca Daten:

Horn max 100watt
Mittelton ???
Subs pro ca 500watt

Vlt sagen Irwem die Zeichen an dem zweiten großen Magnetkern im Video etwas.
Die frequenzweiche wollte ich eigentlich weiter benutzen. Ist jetzt nichts Bühnen mäßiges hier und da mal Geburtstags Beschallung. Oder ist die behringer weiche Mega schlecht?
Lukas-jf-2928
Inventar
#6 erstellt: 03. Jul 2014, 17:21
Lautsprecher haben keine Leistung und auch ein 18s18nlw9600 den Leute mit rund 3000-4000W rms antreiben kann mit wenigen Watt freeair oder im falschen Gehäuse ans Hublimit gebracht werden, außerdem wie wird getrennt und wo sitzt der lowcut? Der ist eh überlebenswichtig

Das knarzen muss auch nicht unbedingt der Sub gewesen sein, hatte auch mal eine Endstufe (PSE900), bei der leuchteten nichtmal die Clip LED und der Sub hatte schon komische Geräusche gemacht -> Netzteil zu schwach.

Die Behringer Weiche ist Mist weil der lowcut viel zu niedrig, schau nach ner jb Systems z.B.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 03. Jul 2014, 17:22 bearbeitet]
corell95
Stammgast
#7 erstellt: 03. Jul 2014, 17:33

jogi59 (Beitrag #3) schrieb:

Bkey010 (Beitrag #1) schrieb:
Pro Satellit Lautsprecher
500 Watt RMS Horn
1kw RMS Mittelton

Pro Subwoofer
1 kW RMS sub
1 kW RMS sub

Es gibt keinen Mittelhochtontreiber, der deutlich mehr als 100 Watt RMS aushält, 500 Watt ist pure Fantasie. Deshalb nehme ich an, daß alle anderen Daten auch gelogen sind.
Deine Bilder kann man leider nicht sehen.


BMS 4599

trotzdem hast du recht
the_flix
Inventar
#8 erstellt: 03. Jul 2014, 18:30
Die Tops sehen nach (etwas wildem) Selbstbau aus. Zusätzlich zum Hochtonhorn scheinen mir da noch 2 Kalotten eingebaut zu sein? Bilder von vorne ohne Bespannung, von innen und von den Chassis einzeln würden Klarheit bringen. Aus dem verwackelten Video kann man recht wenig herausziehen.

Die grundsätzliche Frage ist, ob die Tops passiv getrennt sind, also mit einem Endstufen-Kanal auskommen, oder ob du aktiv trennen musst und demzufolge (mindestens) 2 Kanäle pro Top brauchst.

Auch stellt sich mir die Frage, ob deine Boxen jemals dein Zimmer verlassen und zur Beschallung eingesetzt werden sollen, sprich, ob sie überhaupt ausgelastet werden. Ist dem nicht so, würde ich auf große Leistungsangaben verzichten und mir kleine, lüfterlose Endstufen holen.

Bei Thomann werden gerade Mackie FRS-Endstufen für stark reduzierte Preise verkauft. Allerdings bemängeln Kunden das laute Lüftergeräusch, beim Einsatz im Zimmer stört sowas.
schubidubap
Inventar
#9 erstellt: 03. Jul 2014, 18:43
der Sub ist ein RCF L15P200/A


http://www.hifi-forum.de/bild/l15p200a_185665.html



die Frequenzweiche killt dir einfach die Subs


Sind die Gehäuse berechnet? Wie werden Mittel und hochtöner getrennt?


sowohl mitteltöner als auch hochtöner schauen nach noname china aus.
Bummi18
Inventar
#10 erstellt: 04. Jul 2014, 08:53
fotos von den ganzen chassis machen wäre erst mal wichtig...
schubidubap
Inventar
#11 erstellt: 04. Jul 2014, 11:13
sieht man im Video
Bkey010
Neuling
#12 erstellt: 04. Jul 2014, 14:01
Der große den rcf L15p200/a nutze ich eigentlich nicht als sub sondern als Mittelton... Fehler?
Das Gehäuse wo die subs drine stecken ist vernietet... Aber ich bohr die Nieten gleich mal auf und mach auch davon Bilder.

Kommt wer aus Raum Uelzen der genug endstufen hat um das mal zu testen?

Die Lautsprecher haben keine eigene frequenzweiche, das muss alles vorher passieren mit der aktiven...

Ich bin der Meinung das die Lautsprecher berechnet wurden. Allerdings soll damals der oben erwähnte sub nicht verbaut sondern bei Defekt eines anderen Lautsprechers erst nachgerüstet worden sein. Und dann wurden ins chassi noch drei mächtige Löcher gebohrt für bass Reflex würde mir gesagt.


[Beitrag von Bkey010 am 04. Jul 2014, 14:02 bearbeitet]
Patrick3001
Inventar
#13 erstellt: 05. Jul 2014, 08:11
Ins Chassis Löcher gebohrt? Hilfe! Ich bezweifle, dass in dem Haufen was NOCH brauchbares steckt. Boxen vernieten... Der Vorbesitzer ist ne Niete.
Bist du dir immer noch sicher, dass das ein Schnäppchen war?
schubidubap
Inventar
#14 erstellt: 05. Jul 2014, 10:28
glaube wir brauchen doch Fotos!
Bkey010
Neuling
#15 erstellt: 05. Jul 2014, 18:57
So Hier noch ein paar Bilder vom sub

Boxen Gehäuse vernieten ist garnicht so doof wenn man sie verleiht... So kann die Gehäuse niemand aufschrauben und Einzelteile klauen...
Aber stimmt schon ich selbst hätte sie verschraubt und verleimt...

Die subs sollen bei Thomas das Stück immer noch 200€ kosten...

Eminence OMEGA PRO-15
15”-Tieftöner

Leistung 800 Watt RMS
Impedanz 8 Ohm
Resonanz: 51 Hz - 1,7 kHz
Frequenzbereich 35 - 2000 Hz, f(s) 33Hz
für hohe thomann Ansprüche an die Bassleistung
Gewicht 10,3 kg
30 Tage Money Back Garantie

Das gehäuße sieht von außen recht abgenutzt aus aber innen find ich es eigentlich noch top.

Hier noch paar Bilder vom Top
Im letzten Bild kann man die drei selbstgebohrten Löcher sowie Links und rechts daneben die Reflex rohre.

Hoffe es hilft euch um meinen Haufen zu sortieren :-D
Patrick3001
Inventar
#16 erstellt: 05. Jul 2014, 19:23
Für hohe thomann anssprüche an die bassleistung?
Ich glaube kaum, dass jemand einzelteile der box von innen klaut. Was denn? Bei den" billigboxen" sowieso nicht.
korbiXXL
Stammgast
#17 erstellt: 05. Jul 2014, 20:27
Bein nem Sub, wenn ein Einzelteil innen fehlt, merkst du das :D.

Da ist dann nämlich außer Holz nix mehr übrig.
Bkey010
Neuling
#18 erstellt: 05. Jul 2014, 20:37
Hatte mit qualifizierteren Antworten gehofft...
Sie funktionieren und ich hab sie also kann ich sie auch nutzen...
P@Freak
Inventar
#19 erstellt: 05. Jul 2014, 23:22
Hallo,

Hatte mit qualifizierteren Antworten gehofft...

Bitte habe verständniss dafür das man hier nicht gerade "super-juhu" schreit wenn du mit derartigem fragwürdigem "Gerümpel" hier "aufschlägst".

Mit "Watt" gequarke im "Kilo" macht man sich auch nicht gerade beliebt da das weder etwas mit (Klang)Qualität und auch nix mit Musik zu tun hat.

Die Behringer Weiche ist nutzbar aber halt mit der Einschränkung des tiefen Low-Cut`s. Weiterhin sind die Dinger insbesondere bei intensiver Nutzung auch schnell unzuverlässig und mackellig so das man sie dann eh gegen etwas Besseres tauschen MUSS (auch wegen dem begrenztem Funktionsumfang im Vergleich zu einem Systemcontroller) ... weshalb man die sich halt auch besser erst gar nicht kaufen sollte ...

Die Subwoofer sind "aufgebohrt" um die Abstimmung zu verändern, also die Tuningfrequenz zu erhöhen um mehr Nutzbass zu erhalten ... ob das Sinnvoll ist oder war kann man so nicht sagen ... dazu muß man die Kisten schon mit einem Simulationsprogramm Analysieren oder Messen ...

Die Top`s sind "irgendwie" zusammengewurschtelte Bastelbüchsen ... jeder der halbwegs Ahnung von der Materie hat , hätte dir vom kauf des Zeugs halt deutlichst abgeraten. !!!

Wegen Endstufen hast`e ne P.N. !!!

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 05. Jul 2014, 23:59 bearbeitet]
korbiXXL
Stammgast
#20 erstellt: 05. Jul 2014, 23:47
Was genau passt dir an den Antworten nicht?

Du hast die Subs/Tops schon, das ist die eine Katastrophe, aber wenn man nicht ansatzweise abschätzen kann, was die wirklich an Leistung abkönnen, bevor entweder die vernieteten Gehäuse auseinanderfliegen oder der Lautsprecher sich auf Reisen begibt oder schlicht und einfach irgendwas durchbrennt, wie soll man dann was vernünftiges empfehlen können? Wenn die falsche Empfehlung ausgesprochen wird, kommt nämlich die nächste Katastrophe und die Boxen sind reif für den Sperrmüll.

Wie gesagt: Wenn die Dinger wirklich das abkönnen, häng zwei Proline 3000 dran, die machen Alarm genug. Wenn die Dinger das allerdings nicht abkönnen, dann machen die kurz sehr viel Alarm und danach ist Ruhe im Karton. Die Prolines werden auch für professionelle Speaker benutzt, die hauen also schon gut was raus.

Es spricht btw. nicht wirklich was gegen Selbstbau, vor allem nicht bei Subs, da kann man nicht viel falsch machen. Aber wenn man keine Ahnung hat (so wie offenbar dein Vorbesitzer), dann sollte man sich an einen Bauplan halten. Es gibt genügend freie Baupläne oder auch professionelle Baupläne (Jobst-Audio zum Beispiel).

Also: Möglichst viele Infos über die Boxen geben, damit man abschätzen kann, was die wirklich vertragen und dann meckern. Nicht vorher.
schubidubap
Inventar
#21 erstellt: 06. Jul 2014, 07:06

Sie funktionieren und ich hab sie also kann ich sie auch nutzen...


Die gehäuse kannst du vergessen. Früher oder später killen die dir die Chassis (Vorrausgesetzt der Amp oder die aktive Frequenzweiche übernimmt den Part nicht...)


Katastrophe und die Boxen sind reif für den Sperrmüll.


Die Gehäuse sind es jetzt schon! da ist nix berechnet oder so...

Wenn man die PA auseinander nimmt und vernünftig konzipiert kommt da aber richtig was raus! Schlecht sind die Chassis nicht. Der Typ der das zusammengewurschtelt hat, hatte nur keine Ahnung davon...



Wie gesagt: Wenn die Dinger wirklich das abkönnen, häng zwei Proline 3000 dran, die machen Alarm genug


Chassitot garantiert!


Dinger das allerdings nicht abkönnen, dann machen die kurz sehr viel Alarm und danach ist Ruhe im Karton.


darauf wird es hinauslaufen! Alleine schon das der Typ da diese 3 Löchter aus irgendwelchen ominösen Gründen reingeballert hat... Ich repariere doch auch nicht mein Auto selbst weil ich davon keine Ahnung habe...


da kann man nicht viel falsch machen.


OH DOCH! Bestes Beispiel siehe hier!
falsches Gehäusetuning und Adios Chassis!
Gehäuse muss man Kleben, damit die dicht werden!
3 Löcher reinboren damit man das Gehirn da durchschieben kann. Braucht man ja eh nicht...
(sorry, darauf komme ich garnicht klar...)



Die Chassis sind ansich nicht schlecht! Man muss die nur richtig verwenden!

Die Frequenzweiche killt definitiv deine Subs. Der Lowcut ist viel zu tief!
Die Subwoofer muss man einmal komplett Berechnen.

Tops müssen komplett neue her! den RCF würde ich vertickern und das Geld in die Tops stecken.

Aber bitte ohne Gehäuse! Das Chassi ist alleine mehr geld wert!
korbiXXL
Stammgast
#22 erstellt: 06. Jul 2014, 09:06
[quote]Wie gesagt: [b]Wenn[/b] die Dinger wirklich das abkönnen, häng zwei Proline 3000 dran, die machen Alarm genug[/quote]



[quote]OH DOCH! Bestes Beispiel siehe hier![/quote]
Bitte auch den Satz danach lesen und dann erst aufregen.


[Beitrag von korbiXXL am 06. Jul 2014, 09:07 bearbeitet]
Bummi18
Inventar
#23 erstellt: 06. Jul 2014, 09:45
ich würd die chassis ausbauen und ordentliche gehäuse simulieren und bauen, alles andere ist sinnfrei und schade ums geld .... du bist halt auf den typischen anfängerfehler aufgesprungen... 7 kw leistung boah... muss ich haben...
wenn du jetzt etwas zeit geld und arbeit reinsteckst kannst du da noch was draus machen und es sieht dann auch ordentlich aus.
DB
Inventar
#24 erstellt: 06. Jul 2014, 09:49
Dieser Verstärker, notfalls zwei davon, sollte für das ganze Zeugs ausreichen. Im Kinderzimmer ohnehin.

MfG
DB
korbiXXL
Stammgast
#25 erstellt: 06. Jul 2014, 10:21
Für 100 Euro gibt es aber auch schon eine neue E400!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#26 erstellt: 06. Jul 2014, 10:25
Qualifizierte Antworten sehe ich hier mehr als genug

Und ich stimme den Mitrednern voll zu.

Alles zerlegen, die Top-Einzelteile verkaufen und aus den Omegas 2 schöne Subs bauen.
Hier findet sich sicherlich jmd der dir fix die Eckdaten für BR geben kann. Hab selber leider Grad nur ein Smartphone in der Hand.
Dazu dann 2 gebrauchte 10" Topteile und 2 gebrauchte Endstufen.
Die Behringer Weiche darf auch bei eBay landen. Dafür dann die kleine JB-Systems.
Patrick3001
Inventar
#27 erstellt: 06. Jul 2014, 12:11
Ich vermute, der te ist enttäuscht, dass aus den 7 kw 2 kw geworden sind, und diese nichtmal genutzt werden können.

Der t.racks wäre für dich auch nicht verkehrt. Aus den l15p200 kannst du dir auch bässe bauen. Die gehäuse verscherbeln und fertige t.boxen oder sowas kaufen. Z. B. Pa302 als bassamp ne ta oder Proline.
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