Anlage für Partykeller - 3 Wege Stereo System vs. PA

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TMO-0711
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Sep 2014, 21:18

Sali Freunde,

ein Kollege steht gerade vor einer schweren Entscheidung, weshalb ich Euch um Rat bitte...

Das ganze dreht sich um folgenden Raum:

In dem Raum treffen wir uns ab und an, schmeissen (kleinere) Sausen unter Freunden.
Dazu nutzen wir ihn öfters mal zum Auflegen, Sets aufnehmen etc. Unser gemeinsames Equipment steht an der gekennzeichneten Fläche.

Wir rätseln hin und her wie wir den Raum akkustisch ausstatten sollen. Zur Auswahl steht:

a) Ein 3-Wege Standbox System - Position: Links und Rechts vor dem DJ Booth
b) Eine (mobile) PA-Anlage, die wir ggf. auch für andere Locations nutzen könnten. - Position: Ebenfalls jeweils links und Rechts vor dem DJ Booth auf Stativen.

Budget: Für
a) 500€,
b) ca. 800€

Angedacht hatten wir folgende Systeme:
a)

http://www.teufel.de/stereo/ultima-40-mk2-p12805.html

Teufel Ultima 40 MK2
b) 2x

http://www.thomann.de/de/the_box_pa110a.htm + 1x

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_112_sub_b_stock_2.htm + Stative

Musikrichtung: Deep House/Tech House/Techno

Nun zu den Fragen:
Welches der beiden Systeme macht generell Eurer Meinung nach für einen Raum mit ca. 32m² mehr Sinn?
Was haltet ihr von den angedachten Systeme ?

Habe bezüglich PA's leider wenig Erfahrung. Meint ihr die mobile PA (wie vorgeschlagen) reicht auch für größere Räume zur Beschallung aus?

Vielen Dank im Voraus..... und weitermachen!

[Beitrag von TMO-0711 am 21. Sep 2014, 22:49 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 21. Sep 2014, 21:35

Also mit eurem Musikstil und könnt ihr die Ultima schonmal knicken

Hast du die Skizze noch da?
In hochauflösender wär das toll.
Was in den Kreisen steht kann ich nicht lesen.
Passend für euch wäre z.B.

http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12_g3_bundle.htm

http://m.kirstein.de/item/3030303331383832

TMO-0711
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Sep 2014, 21:47

Danke für die schnelle Antwort!

habe es eben versucht, doch leider wird das Bild immer runterskaliert...
Die Kreise sind im Grunde die Positionen der Boxen (im Dj Booth eine Monitor Box).
Rechts und links daneben jeweils eine Stand- oder PA-Box. Hinten optional noch eine, falls nötig.

Die Sets haben wir uns schon angeschaut, die wirken aber rein von den Abmessungen her etwas mikrig.
Dachten, dass die Kombination aus den the box Aktiboxen kraftvoller wäre.
Meinst du die reichen auch für größere Räume aus?

Grüße

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 21. Sep 2014, 22:06

Was heißt "größere Räume"?
Wie laut muss es dann dort sein?
Klar gibts auch größere Boxen; obs Sinn macht is ne andere Frage

TMO-0711
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Sep 2014, 22:13

Wir veranstalten ab und an etwas größere Tänzchen mit ca. 80 - 120 Gästen.
Dazu haben wir Räumlichkeit ca. 60-80m² und PA-Anlage bisher immer angemietet.
Die Lautstärke ist in Worten schwer zu beschreiben, aber es wird eigentlich ausschließlich getanzt, also schon recht laut.

Unsere Idee war es nun, mit einem 2.1 PA System einen PA-Grundstein zu legen, welchen wir nach und nach durch weitere Boxen und Subs ggf. ausbauen können. Sie soll allerdings auch nicht so überdimensioniert sein, dass sie in besagtem Raum nicht mehr verwendbar wäre

Wie gesagt, kenne ich mich mit PA-Systemen leider wenig aus, macht unser Vorhaben denn deiner Meinung nach Sinn bzw. ist das überhaupt möglich?

Grüße

[Beitrag von TMO-0711 am 21. Sep 2014, 22:14 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 21. Sep 2014, 22:25

Also wenn ihr das Geld für 4-5 mal leihen noch aufs Budget drauflegt, ist das machbar.

https://www.dropbox....2%2024%2033.png?dl=0
Hier kommen noch ein paar Kabel und eine Frequenzweiche hinzu.
Später noch ein zweiter Sub.
Denn 120 Mann tanzend sind schon viel.

TMO-0711
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Sep 2014, 22:29

Okay, vielen Dank schonmal!
Ich fürchte das liegt momentan über dem Budget, werde das aber nochmal abklären

Was hältst du denn von dem vorgeschlagenen 2.1. System mit Aktivboxen?

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 21. Sep 2014, 22:32

Mittlerweile gibt es so viele aufeinander abgestimmte 2.1 Systeme bis 1000€;
da wäre es ja eine Schande, nicht darauf zuzugreifen

Aber mit den gängigen 2.1 Sets (sehr bekannt: Ld Dave 15 G3) kannst du vllt. 50/60 Mann beschallen.
Gegenfrage: was hat der Verleih denn immer so gebracht? Hat das ausgereicht?

TMO-0711
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Sep 2014, 22:41

Da gebe ich dir recht, ein zusammengestelltes System ist jedoch besser erweiterbar

Oder ist das bei dem von mir vorgeschlagenen System (thebox) mit Aktivboxen nicht ohne weiteres möglich?

Die Mietanlage war von einem bekannten Vermieter. Marke/Modell habe ich leider nicht im Kopf.
Aber für ~150€ gab's da schon ordentlich rums, die hat aber auch einen geschätzten Wert von mind. 3000€... von daher nehme ich die nicht als Maßstab. Mehr wie 50% Pegel haben wir nie ausgereizt, soweit ich weiss war das ne Konzertanlage mit 2 Subs 4 Tops + PA Monitor.

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 21. Sep 2014, 22:45

Bei den Komplettsystemen gibts oft noch erweiterungsmöglichkeiten in Form zusätzlicher Subwoofer.
Auch könnte man einfach ein zweites Set dazustellen.
Die Links von dir sind leider tot

aber die 110a von Thomann klingen nicht besonders.
Hab selbst zwei davon an meiner Schule.
Für n bisschen Sprachverstärkung bei Elternabenden werden die genutzt

jones34
Inventar

#11 erstellt: 21. Sep 2014, 22:46

Also bei dem Vorschlag vom großen T fehlt aber noch ne Weiche...

Wirklich Laut sind diese günstigen 2.1 Sets halt alle nicht, mit sowas würde ich bei der Musik für diese Anzahl an Leuten gar nicht anfangen da man die auch nicht oder wenn dann nur schwer erweitern kann.

@Donsiox: Naja oft ist jetzt schon übertrieben, da muss man meistens auch entsprechend dafür zahlen. Ein zweites Set dazustellen ist eher Murks, die Tops sollte man wohl bei den allermeisten Anlagen der Art nicht Clustern...

Gruß

[Beitrag von jones34 am 21. Sep 2014, 22:48 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 21. Sep 2014, 22:56

@ Jones,
Das mit der Weiche steht dabei.
Da würd ich zu ner gebrauchten Jb-Systems raten (praxisgerechter 40 Hz Lowcut).

Und ums clustern gings nicht.
Wenn, dann eher 4-Punkt Beschallung.
Und klar, bei einem ld dave 15 g3 für 1000€ zahlt man eben 500€ für einen zusatzsub

TMO-0711
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Sep 2014, 23:01

Danke euch beiden!

Das heisst, das erste Fazit lautet entweder

a) 500-600€ drauf legen für ein ordentliches passiv System oder
b) Ein z.B. von dir vorgeschlagenes 2.1 System?, das jedoch schnell an seine Grenzen stößt?

Gibt es in dem genannten Preisbereich keine sinnvolle erweiterbare Lösung?

[Beitrag von TMO-0711 am 21. Sep 2014, 23:04 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 21. Sep 2014, 23:08

Bei passiv hast von vornherein gleich mal Geld für Endstufen, Weiche und Kabel weg.
Dafür kannst du problemlos -wenn das mal steht- immer mal n Subwoofer mehr hinstellen

Bei den vorgeschlagenen Pyrits (2 Tops, 1 Sub, 2 Endstufen) kannst du auf bis zu 4 Tops und 4 Subwoofer erweitern.

DJ_TobeX
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 21. Sep 2014, 23:10

*Einklink*

Wenn das ganze wirklich eine Dauerlösung werden soll, die dann auch was taugt und sowieso erweitert werden soll dann lautet die Devise ganz klar:

2 potente Tops kaufen wie...

--->

Flexsys F12
--->

4PRO 2031

Dann je nach Bedarf mit Subs erweitern.

So habt ihr zumindest schonmal vernünftige Lautstärke und schönen Klang und auch Bass in Maßen.

Sie soll allerdings auch nicht so überdimensioniert sein, dass sie in besagtem Raum nicht mehr verwendbar wär

Nur grundsätzlich

Das ist sozusagen gar nicht möglich. Mann kann NIE zu arg überdimensionieren (klar, ihr sollt euch da jetzt kein Line Array reinhängen, was sowieso nicht möglich wär :D)...Aber wer genug Kohle hat, lässt seine Anlagen auf etwa 20% laufen. Merkt man irgendwann enorm, wenn es um Lebensdauer geht.

50 Personen beschallen wir hierzulande mit ner Dynacord XA oder größer (Discothek, mobil kaum möglich) nur mal so zum Vergleich

TMO-0711
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Sep 2014, 23:11

Wäre das Budget höher, hätte ich wahrscheinlich schon bestellt

Ich fürchte jedoch, dass das leider den Rahmen sprengt.

Wo genau liegt denn der Nachteil bei zu einem aktiven System? sind die nur begrenzt erweiterbar?
Theoretisch sollten die Verstärker der Aktivboxen ja perfekt auf die Box abgestimmt sein.

Donsiox
Moderator

#17 erstellt: 21. Sep 2014, 23:15

Gegen Aktivboxen spricht gar nix

Nur sind die von euch ausgesuchten halt nix.
Und bei den Pyrits sind die aktiven Subwoofer enorm teurer als die passive Variante.

jones34
Inventar

#18 erstellt: 21. Sep 2014, 23:17

Also bei eurem Raum würde z.B. ein Dave 15 schon reichen, gibt Leute die wollen noch mehr aber das wird schon ziemlich laut.

Wenn ihr aber mit 100 Leuten tanzen wollt dann wirds echt schwer, vor allem wenn es noch halbwegs nach was klingen soll. Ich persönlich würde da schon Richtung 2x (ordentliche) 18" + 10-12" Tops oder sogar noch mehr gehen, das kostet halt Geld.

@Donsiox: Man kann aber nicht immer und überall 4-Punkt machen, warum sollte man sich sowas kaufen nur um danach so unflexibel zu sein. Selbst wenn man die Teile Clustern könnte strahlt man da dann oft zu breit.

Gruß

DJ_TobeX
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 22. Sep 2014, 00:15

Gerade um auch diese 100 tanzenden Leute abzudecken, wäre es schon sinnvoll ein System aufzubauen, dass denen auch einigermaßen gewachsen ist. Mit einem 2.1 System (8er Tops+15er Sub), von welchem Hersteller auch immer, kommt man da nicht weit. Aber zumindest lautstärkemäßig kann man die 100 Leute schön laut beschallen (Bass bleibt halt dann erstmal aus).

2 potente Tops her (damit müsstet ihr euren privaten Raum auch einigermaßen in den Griff bekommen) und dann Sub/s nachkaufen a la RCF 8003 AS, Yamaha DSR, o.Ä.