Aktiv Subwoofer 15 Zoll für 12 Zoll Tops

Hi & Willkommen im Forum

also die Behringer neo sind schon vorhanden oder?

Die fame bässe bei Music store sind gut, allerdings sehr schwer da aus mdf. Ich würd mich eher nach einem leichten 15" Bandpass um gucken, BP da du dank 12" ja relativ tief trennen kannst.

Aber bevor ich eine Empfehlung ab gebe, was für Musik wird gespielt und wie sieht die gesamte Kette, am laptop an gefangen aus (Mixer, etc) Kable brauchste net auf zählen

Hallo Ceny,

Danke für die schnelle Antwort.

Die B812Neo sind vorhanden. Also zur Kette:
Laptop mit VDJ -> Numark Mixtrack Pro -> Mixer (HQ Power Oregon) -> Equalizer McCrypt 1510 (da am Mixer nur cinch out) -> Behringer B812Neo

Musik: Charts, 70er-90er, bissl House, Rock etc. (das übliche auf Geburtstagen)

Zum Trennen hätte ich dann noch Fragen, aber vielleicht erstmal Empfehlungen...

Warum das mckrüpt teil dazwischen, reicht dir der 3-band am mixer nicht?
Mach mal bitte ein Foto von dem Holländischen Mixer

Als sub würd ich mich nach zb dB Technologies Sub 05 D um gucken und recht tief, in Richtung 80Hz, trennen. Dann bleibt es schön knackig für Rock und House. Natürlich sind die 80Hz nur ein grober Richtwert, du musst bissle rum probieren bis es richtig passt.

Grüße

Kann gerade kein Foto machen, da ich arbeiten bin. Vielleicht kannst du mal googlen. HQ Power Oregon, da gibt es direkt Bilder. Ich habe den McCrypt dazwischen gehangen, da ich keine Kabel von Cinch auf Klinke habe, um an die Tops zu gehen. Da der McCrypt Klinke Out hat, habe ich ihn dazwischen gehangen...
Das wird dann mit dem Denon MC6000 entfallen...

OK, den dB guck ich mir mal an.

Anstatt ein passendes Kabel zu kaufen, hängst du ein Gerät dazwischen?
Ich würd das eher so auf abauen, du gehst mit deinem Numark in ein kleinmixer für unter 100 Euro zb bei T oder Music store, und von da dann mit einem Klinke auf xlr in die Tops. Bzw erst in den Sub, dann in die Tops

Das Gerät hatte ich noch im Keller, deshalb.
Welchen Kleinmixer könntest du empfehlen? Oder ist das egal?

Dann noch ne Frage: Wenn ich mir den dB holen sollte, gehe ich mit beiden Klinkensteckern in den Sub und von da aus in die Tops, oder nur mit einem Kabel?

Danke

Mixer von zb fame, behringer xenyx, mackie, yamaha, rcf etc

Diese haben meistens 2x klinke als main out, damit gehst du in den sub, dann von da mit xlr jeweils rechts und links in die Tops.

Ok, Danke schonmal für die Hilfe.
Falls es doch mal größer werden sollte und ich Geld über habe, könnte ich mir dann einen zweiten 05D holen und dann jeweils mit Klinke in die Subs und weiter in die Tops?

Hab noch nie mit Sub gearbeitet, deshalb meine Fragen...

Klar, kannnst auch 4 Bässe auf stellen
Dann gehst du mit main rechts in ein sub und von da in ein Top, das gleiche mit links

Aber erst mal drum kümmern dass es auch anständig klingt, also mit trennfrequenz rum probieren

Ja Ok. Erstmal wird es auch einer. Die Trennfrequenz stelle ich dann am Sub ein?
Weil ich habe an den Tops auch einen LowCut...

Ich bin generell nicht sehr begeistert von Bandpässen, die meisten klingen sehr matschig, ist ja auch klar, der Pegelgewinn geht nur durch einen höheren Qt. Wenn man den höheren Pegel nicht braucht, kann man auch einen BR-Sub nehmen. Aber gut, das ist nur meine persönliche Meinung.

Der dB Sub 05 D ist aber so oder so nicht ideal, er hat eine feste Übergangsfrequenz von 100 Hz. Will man eine andere Trennung realisieren, muß man eine aktive analoge Weiche oder einen Controller dazunehmen - und die kosten nunmal auch was. Besser ist da der LD GT 15A, die Tops sind da zwar auch fest auf 100 Hz getrennt, dafür kann man die Sub-Trennung stufenlos einstellen, so bekommt man ohne Weiche noch einen besseren Klang hin. Negativ ist, daß er 5 Kilo schwerer ist als der dB, 35,2kg ist aber immer noch sehr leicht. Daß er noch ein paar Euro billiger ist, ist sicher nicht entscheidend, nimmt man aber gerne mit.

Als günstige Alternative wäre noch der Behringer B1500D Pro zu nennen, der hat eine einstellbare Weiche, in der Frequenz variablen Bass-Boost und geht nochmal deutlich tiefer als die beiden anderen Subs. Gibt allerdings 2 Nachteile: Der Behringer ist deutlich schwerer (42kg) und größer. Wenn das kein Problem ist bzw. sich mit einem Rollbrett lösen läßt, ist das eine gute Lösung. Achja, wenn man mit der Trennung über die Sub-Elektronik nicht zufrieden ist, kann man locker noch eine aktive Weiche oder einen Controller dazukaufen - er ist satte 190 Tacken billiger.

Der sub D gefällt mir vom druck recht gut. Bandpass muss man halt meist recht tief trenne, das setzt halt Tops vorraus die das können, zb meine jl 212 können das trotzt 212 nicht sonderlich.
Den LD GT kenn ich net, schlecht ist der aber bestimmt nicht. Den achat 115 hab ich mal gehört, der geht recht ordentlich, gibts auch in aktiv und mit einstellbarem hightcut, tops ab 123 Hz.

Grüße

Aber die LD GT 15A sind doch Tops???
Ich suche ja einen SW...
Ich muß mal gucken, wo ich die B812Neo trennen kann. Ist alles bissl kompliziert...

Es gibt LD GT 15A und LD GT 15ASUB

Ich muß mal gucken, wo ich die B812Neo trennen kann. Ist alles bissl kompliziert...

nein, das ist recht simpel, solang rum probieren bzw trennfequenz verschieben bis es passt

Ah Ok.
Ja rumprobieren mache ich ja auch, aber ich kann z.B bei den B812 bis 150 MHz den LowCut drehen. Muß ich dann beim Sub auch noch was einstellen? Oder stellt man das am Sub ein? Ich bin verwirrt...

Teste mal so:
ld gt bis 100 Hz, neos ab 130 Hz. Dann probierst du, subs/ Tops höher / tiefer trennen, Lücke zwischen subs und Tops verkleinern/vergrößern etc, bis es passt

OK, der LD gefällt mir schon ganz gut.
Da muß ich erstmal gucken, ob es der Sub 05D wird oder der LD...
Und dann kann ich immer noch testen...

Ich hab es auch nicht weit zum Musicstore, da kann man glaub ich auch Probehören...

Danke für eure Unterstützung.

Und dann doch noch eine Frage:

Der Sub hat einen Sat Out mit 100 Hz LowCut... Heißt, der Sub trennt und gibt alles über 100 Hz an die Tops weiter... Oder habe ich einen Denkfehler?
Dann muß ich doch theoretisch bei den Tops nichts mehr einstellen???!!!???

Sorrry für das fehlende 'SUB'.

Wenn man das Top anpassen kann, ist das schon gut. Wichtiger ist aber, daß man den Sub möglichst flexibel einstellen kann, durch die Verschiedene Aufstellung und Räume, das ist das wichtiger als die Tops einzustellen, die werden eh meist ähnlich aufgestellt (Stativ) und interagieren viel weniger mit dem Raum. Die Tops läßt man meistens gleich, auf die für die Tops beste Trennfrequenz. Ich muß allerdings zugeben, daß ich nicht daran gedacht habe, daß die Tops auch eine einstellbare Weiche haben.

Aspasa (Beitrag #19) schrieb:

Der Sub hat einen Sat Out mit 100 Hz LowCut... Heißt, der Sub trennt und gibt alles über 100 Hz an die Tops weiter... Oder habe ich einen Denkfehler?

Das ist richtig, alles drüber an die Tops.

Aspasa (Beitrag #19) schrieb:

Dann muß ich doch theoretisch bei den Tops nichts mehr einstellen???!!!??? :cut

Doch, mußt Du. Der Sub kann ja nicht 'wissen', wie der Frequenzgang von den Tops aussieht. Das ist nur die elektrische Trennung. Akustisch sieht oft anders aus, 12" Tops können meist relativ tief, 8er oder noch kleinere Tops fallen im Schalldruck schon viel früher ab, da gibt's dann ein Loch im Frequenzgang. Oder umgekehrt, große Tops haben da vielleicht sogar noch einen Frequenzanstieg.

[quote="#Dosenfutter# (Beitrag #20)"]Sorrry für das fehlende 'SUB'.

Wenn man das Top anpassen kann, ist das schon gut. Wichtiger ist aber, daß man den Sub möglichst flexibel einstellen kann, durch die Verschiedene Aufstellung und Räume, das ist das wichtiger als die Tops einzustellen, die werden eh meist ähnlich aufgestellt (Stativ) und interagieren viel weniger mit dem Raum. Die Tops läßt man meistens gleich, auf die für die Tops beste Trennfrequenz. Ich muß allerdings zugeben, daß ich nicht daran gedacht habe, daß die Tops auch eine einstellbare Weiche haben.[/quote]

Ich dachte immer, es ist egal wo man den Sub aufstellt???

Aspasa (Beitrag #22) schrieb:

Ich dachte immer, es ist egal wo man den Sub aufstellt???

Nein, ist nicht egal. Er sollte auf einer Linie zwischen den Tops stehen, stellt man den weiter vor oder hinter, ergibt sich daraus ein Laufzeitunterschied. Aber das hatte ich nicht gemeint. Du wirst bei verschiedenen Locations den Sub nie gleich aufstellen können. Mal direkt an der Wand, mal mit 'Luft' in alle Richtungen oder bei einer Grillparty vielleicht sogar ganz im Freien. Oder weil es garnicht anders geht, sogar in der Ecke. Und die Räume sind auch nicht immer gleich, je nach den Raummaßen liegen die Moden auch unterschiedlich, je nach Maßen des Raumes, Länge, Breite und Höhe bestimmen, wo die Resonanzen liegen. Bei dem einen Raum hast Du vielleicht einen Peak bei 50Hz, bei einem anderen liegt der dann vielleicht bei 80Hz. Je besser man das beim Sub einstellen kann, umso besser wird es klingen. Aus dem Grund wäre ein Controller so oder so garnicht schlecht (aber kein Muss).

#Dosenfutter# (Beitrag #23) schrieb:

Aspasa (Beitrag #22) schrieb: Ich dachte immer, es ist egal wo man den Sub aufstellt??? Aus dem Grund wäre ein Controller so oder so garnicht schlecht (aber kein Muss).

Mit Controllern habe ich mich noch gar nicht befasst... Was wäre denn da empfehlenswert (vor allem, Hobbymäßig)??? Also LowBudget, aber kein Schrott.

Ich würde die Behringer DCX empfehlen, vom Funktionsumfang, Bedienung und Preis/Leistung unübertroffen. Die ist in 80% der Racks zu finden - und das nicht ohne Grund. Die ist inzwischen auch sehr günstig geworden (200), wenn Du nochmal 30 Euro sparen möchtest, kannst Du auch den Thomann t.racks nehmen. Die Empfehlung ist aber klar die DCX.

#Dosenfutter# (Beitrag #25) schrieb:

Ich würde die Behringer DCX empfehlen, .

Oh Gott, da muß ich ja erstmal studieren... Sieht ja schön kompliziert aus...Da mach ich wahrscheinlich den Sound eher schlechter als besser...

Ok, das werde ich mir nochmal überlegen. Wäre denn eine Option, den LD Sub zu kaufen und erstmal so zu betreiben, also mit LowCut an den Tops? Dann kann ich immer noch überlegen, mir so einen Controller zu kaufen...

Nein, so kompliziert ist das nicht. Okay, bei ein paar Sachen mußt Du Dich einarbeiten, ist aber kein Hexenwerk. Aber um Deine Frage zu beantworten: Klar, das kannst Du machen.

Danke für die Hilfe.

Hallo, ich nochmal.
Hab jetzt mal ein bisschen gegoogelt.

Nun stehe ich vor der Frage, ob es nicht auch ein, später zwei 18er Subs sein sollten/könnten.
Ich habe gehört, dass 18er Subs nicht so gut "kicken". Vom Gewicht her dürften sie doch nicht soooo viel schwerer sein als ein 15er.

Vielleicht könnt ihr mir nochmal ein paar Empfehlungen geben.

Danke

Aspasa (Beitrag #29) schrieb:

Hallo, ich nochmal. Hab jetzt mal ein bisschen gegoogelt.

Schön.

Aspasa (Beitrag #29) schrieb:

Nun stehe ich vor der Frage, ob es nicht auch ein, später zwei 18er Subs sein sollten/könnten. Ich habe gehört, dass 18er Subs nicht so gut "kicken". Vom Gewicht her dürften sie doch nicht soooo viel schwerer sein als ein 15er.

Tendentiell eher ja, gehen dafür meist tiefer, aber: Man kann das so pauschal nicht sagen, das kommt auf den speziellen Sub an. Das ist eine Sache vom Chassis, vom Gehäuse(Prinzip). Von z.B. einem Bandpaß darf man halt kein präzisen Kick erwarten. Und das ist in der Praxis natürlich auch sehr von der Aufstellung und Raum abhängig. Und das Setup ist dabei auch nochmal sehr wichtig.

Aspasa (Beitrag #29) schrieb:

Vielleicht könnt ihr mir nochmal ein paar Empfehlungen geben.

Sry, ich hab die letzten Tage schon mehr als genug 'großes T' & Konsorten durchgewühlt. Ich kann Dir aber verraten, daß die Gehäuse größer ausfallen werden, das benötigte Volumen (Vb bzw. Vas) steht im direkten Zusammenhang mit der Membranfläche (Sd).

Hmmm... Ok, Danke für deine Antwort...

Dann werde ich mir wohl mal die üblichen Verdächtigen in Natura ansehen und vergleichen...

Das 15nr meist besser kicken (Ausnahmen gibt es viele) sollte dich doch nicht sonderlich interessieren, den Kick machen deine 12er Tops
Guck dir mal die aktiven beim T von der Hausmarke (pro achat) yamaha und mackie an, da wirst du sicher fündig

[quote="ceny (Beitrag #32)"] den Kick machen deine 12er Tops
[/quote]

Das hat dann wieder was mit der Trennerei von Frequenzen zu tun oder???