AV-Receiver an PA Endstufe

Also du willst quasi den JVC als Vorverstärker nutzen und den Tamp als Endstufe, richtig?
Hast aber am JVC keinen Vorverstärker-Ausgang (Cinch), richtig?

Dann wird das nicht sooo einfach.
Du musst einen High-Low Konverter auftreiben oder bauen.

Der JVC gibt halt an den LS-Klemmen eine viel zu hohe Spannung aus.
Zerschießen würdest du evtl. wohl nichts. Gegen zu hohe Spannung am Eingang sollte der Tamp eig gesichert sein.
Und dem JVC wirds wohl auch nichts ausmachen, da der Eingangswiderstand des Tamps wesentlich höher ist als der von konventionellen Lautsprecherboxen.
Probleme könntest du mit einer korrekten Masse bekommen...
Abhilfe bzgl der Spannung würde schon ein einfacher, korrekt dimensionierter Spannungsteiler aus 2 Widerständen bringen. Quasi ein Potentiometer.

Wenn du dich allerdings nicht mit sowas auskennst würde ich einfach mal bei Thomann und Amazon nach so einem Konverter suchen...

Gibt's von Teufel für 12€ oder so.

Das Problem ist, an dem AVR wird's nicht liegen. Du hast ziemlich "günstige" Boxen, die einen hohen Wirkungsgrad haben und doppelte Leistung bedeutet nur 3 dB mehr (bei einem Watt machen deine Boxen schon etwa 95 dB!). Ich denke, der t.amp wird wenig bis nichts bringen.

miniracer8 (Beitrag #1) schrieb:

und bessere Hifi Lautsprecher dann schon einiges kosten und der AV-Receiver dann die Schwachstelle sein wird.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Gute Lautsprecher haben halbwegs Wirkungsgrad. Wenn der steigt, wird die maximal mögliche Leistung der Endstufe immer unwichtiger.
Btw: wie groß ist der Partykeller, daß du eine Endstufe mit 700W brauchst?

Zu erst habe ich mir die Lautsprecher gebraucht für € 90 gekauft.
Der Sound war schon um einiges besser, aber noch nicht so wie ich es mir vorgestehlt habe.
Danach die t.AMP für € 100. Eine schwächere Endstufe hätte nicht viel weniger gekostet.
Wenn die Endstufe am LS Ausgang hängt ist die Leistung so wie ich es mir vorstellen. Hohe Lautstärke und Super harte Bässe. Beim t.AMP sind die Regler 1/4 aufegedreht am JVC 1/3 und der PC voll, dann kommt es zum Cimping. Mit dieser Einstellung ist es schon viel zu Laut. Wenns bei einer Party mal richtig zur Sache gehen sollte reicht es wenn ich den JVC zu 1/4 aufdrehe. Mein Party Raum hat 25 qm. Wenn das mit einem High-Low Konverter funktioniert werde ich mir einen besorgen.
Danke euch für die rasche Hilfe

Hat wer einen Link für einen High-Low Konverter.
Ich finde nur welche für Car Hifi.

Kauf Dir keinen Konverter, das ist rausgeschmissenes Geld, das kann man mit ein paar Cent selber bauen, sind eh nur 4 Widerstände drin. Hol Dir statt dessen ein Kabel (oder kurzes Adapterkabel), mit dem Du den t.amp am AVR über die Kopfhörerbuchse anschließt. Kostet viel weniger als ein fertiger Konverter, kann nie ein zu hoher Pegel am Eingang des Amps anliegen und Du kannst mit dem Ding auch später noch was anfangen, etwa Handy oder MP3-Player anschließen.

Das mit der Kopfhörerbuchse ist die einfachste und günstigste Lösung.
Ich werde mir am Samstag einen Kopfhörerstecker besorgen.
Danke für den Tip.

Dieses hier wäre passend: http://www.thomann.de/de/pro_snake_tpy_2015_jpp.htm

Gruß
Jan

Ja, das Kabel ist das richtige und die Strippen vom Thomann sind allgemein sehr brauchbar. Das verlinkte Kabel hat verschraubte Stecker, man kann bei einem Defekt das Kabel kürzen, neu verlöten und die Stecker wiederverwenden. Die Zugentlastung ist allerdings sehr kurz. Besser ist das hier, die Zugentlastung (besonders wichtig bei der Stereo-Klinke) ist da deutlich günstiger. Der Mehrpreis kommt hauptsächlich durch die größere Länge (3m). Billiger, qualitativ auch sehr gut und mit brauchbarer Zugentlastung, aber keine verschraubten sondern vergossene Stecker gibt es hier (1m) und hier (3m).

. Die Zugentlastung ist allerdings sehr kurz

Dafür ist das Kabel bei pro snake ein wenig dicker. Bei den sssnake habe ich immer Angst, dass die nach einmaligem einklemmen zwischen 2 Kisten o.ä. auseinanderfallen...
Nach zwei Jahren funktionieren dennoch alle noch

Bei mir bleibt das ganze immer aufgebaut. Darum hol ich mir einen Klinckenstecker und Löte mir das selber. Aber troztem danke für eure Vorschläge.

Billiger wird das auf keinen Fall... Aber viel Erfolg.

Völlig richtig! Würde mich sehr wundern, wenn das selbstgelötete Kabel samt Stecker nicht schon alleine vom Materialpreis deutlich teurer wäre.

Ich hatte ein XLR auf Chinch Kabel. Am Record Out vom JVC hat das nicht funktioniert, darum hab ich die Chinch Stecker entfernt und direkt am LS Ausgang angeschlossen. Ich brauche nur eine Stereoklinke anlöten und fertig.

darum hab ich die Chinch Stecker entfernt und direkt am LS Ausgang angeschlossen.

nicht ernsthaft, oder?

Dir ist doch oben erst erklärt worden, warum das eine GANZ schlechte Idee ist!

warum das eine GANZ schlechte Idee ist!

Warum soll das nicht funktionieren ?
Würde dann so aussehen: http://www.amazon.de/Stereo-Klinke-3mm-Male-150cm/dp/B000T8BYXU

Nein, DAS funktioniert. Wir sind immer noch "erstaunt" von deiner Idee, ein verstärktes Signal in einen Verstärker zu bringen.

Der JVC soll der Mischpult Ersatz sein. Warum soll ich mir ein Mischpult kaufen wenn es so auch funktioniert? Im Partykeller wo es schon mal richtig zur Sache gehen kann, und ein jeder dran rumfumelt, reicht der JVC für Lautstärke und Bass Einstellung. Ich hab damit nichts Profimässiges vor.
Ich verstehe euch schon das diese Zusammenstellung eigenartig ist. Hat sich aber so ergeben.

Du hast es immer noch nicht begriffen. Es ist nicht der AVR sondern das Kabel ein riesen-WTF ist!

miniracer8 (Beitrag #15) schrieb:

Ich hatte ein XLR auf Chinch Kabel. Am Record Out vom JVC hat das nicht funktioniert, darum hab ich die Chinch Stecker entfernt und direkt am LS Ausgang angeschlossen. Ich brauche nur eine Stereoklinke anlöten und fertig.

Genau DAS ist der schnellste Weg, auf dem Du den t.amp grillst! Fährst Du auch mit'm 40-Tonner auf dem Radweg?

Ich geh doch damit von der Kopfhörerbuchse in den t.amp. Dosenfutter hat doch oben geschrieben das von dort nie ein zu hoher Pegel am t.amp ankommt. Bitte kläre mich auf was falsch ist. Ich steh jetzt vollkommen auf der Leitung.

Was du bisher machtest war falsch. Dein jetziges Vorhaben ist - wenn du richtig löten kannst - machbar.

Das was mit meiner Verkabelung nicht richtig ist weiss ich, darum habe ich euch gefragt. Für mich war das Thema nach dem Tip mit der Kopfhörerbuchse schon erledigt. Soll jetzt bitte nicht beleidigent klingen. Ohne euch hätte ich meinen t.amp gegrillt.

miniracer8 (Beitrag #23) schrieb:

Ich geh doch damit von der Kopfhörerbuchse in den t.amp. Dosenfutter hat doch oben geschrieben das von dort nie ein zu hoher Pegel am t.amp ankommt. Bitte kläre mich auf was falsch ist. Ich steh jetzt vollkommen auf der Leitung.

Hast Du mal einen Blick drauf geworfen, was Du geschrieben hast?



Und das ist dann doch ein wenig anders als Du das zuletzt geschrieben hast. ...oder?

Don't get upset

Dosenfutter

Wie gesagt für mich war das Thema nach deinen Tip am 19.2 um 4:14 erledigt.Jetzt haben wir den 19.2 2357 und du diskutierst noch immer darüber was ich am 18.2 um 16:51 geschrieben habe. Zuerst Hifst du mir und danach machst du die lustig über mich??? Ich bin Laie auf dem Gebiet aber verarschen lasse ich mich nicht. Danke und Gute Nacht

Hab jetzt nicht alles durchgelesen.


Wen du nicht zu weit aufdrehst geht das.
Den T-AMP voll aufdrehen und Den AV auf kleinste stufe und langsam Lauter machen.
Sollte eine Clip LED leuchten geht es nicht mehr lauter, ab da nicht mehr weiter aufdrehen.

Ist aber wirklich nur eine Notlösung.
sollte mal einer der AV zu weit aufdrehen ist die PA Endstufe hinüber.

Sicherer wäre einen Spannungsteiler mit 2-3 Widerständen.

Eigene Fehler einzugestehen ist eine sehr wertvolle charakterliche Qualität. Auch, um sich selber nicht im Weg zu stehen. Da Du statt dessen das ganze auch noch verteidigen willst und dann auf beleidigt machst, weil Dir der Fehler nachgewiesen wurde, fehlt Dir diese Qualität ganz offensichtlich genauso wie Ehrlichkeit. Technische Dinge funktionieren so aber nicht. Wenn Du in Sachen Hifi oder Beschallung irgendwas machen willst, wirst Du das, was Du Dir vorgenommen hast oder auch in Zukunft planst, wirst Du nicht umhin kommen, auch etwas zu lernen, sonst wirst Du auf dem Weg zu Deinen Vorstellungen viel, viel Geld in den Sand setzen - und zwar ganz besonders bei den Dingen, bei denen Du sparen willst.

Ich werde Dir jetzt auch sagen, warum das Thema am 19.2 um 4:14 nicht beendet war: Weil ich und Donsiox Dich vor einem absolut vermeidbaren und kostspieligen Fehler bewahren wollten. Und es hat sich hochgeschaukelt weil Du mit keinem Wort zu verstehen gegeben hast, daß Du den Fehler selber auch erkennen konntest, genau das Gegenteil war der Fall! Wenn Du selber erkannt hast, daß es ein Fehler war und es korrekt durchführen wirst, es aber nicht zugibst, müssen andere hier aus dem Forum davon ausgehen, daß Du den Fehler eben nicht abgestellt hast. Und dann beschwerst Du Dich, daß Du immer deutlicher auf den Fehler hingewiesen wirst? Mach es anderen nicht unnötig schwer, Dir zu helfen!

scauter2008 (Beitrag #29) schrieb:

Wen du nicht zu weit aufdrehst geht das. Den T-AMP voll aufdrehen und Den AV auf kleinste stufe und langsam Lauter machen. Sollte eine Clip LED leuchten geht es nicht mehr lauter, ab da nicht mehr weiter aufdrehen. Ist aber wirklich nur eine Notlösung.

Sry, aber das ist hochgradiger Pfusch! Wenn das Poti vom AVR kratzt, kann das von den Vibrationen schlagartig richtig Spannung (oder noch schlimmer: richtig Leistung!) in den t.amp gehen. Oder es geht 'von alleine', weil der nächste Track (oder das nächste Quell-Gerät) einen viel höheren Pegel hat. Und das ist alles andere als unrealistisch. Du weißt das ganz genau, das hätte ich von Dir nicht erwartet, daß Du sowas schreibst.

Eine Notlösung ist, ein Poti als Spannungsteiler anzuklemmen oder mit Krokoklemmen einen Spannungsteiler zu basteln.

scauter2008 (Beitrag #29) schrieb:

Sicherer wäre einen Spannungsteiler mit 2-3 Widerständen.

Je Kanal 2 reichen völlig. Oder ein Poti. Dafür kann man fast jede beliebige Schrottplatine als Teilespender nutzen.

Dosenfutter & Miniracer:

Ich glaube, ihr redet einfach nur aneinander vorbei...

Oha! Ein "toller" Thread mit einer "tollen" Idee...zumindes am Anfang...

Ja, der Kopfhörerausgang ist der EINZIGE Weg, um das halbwegs absegnen zu können.
Ein Glück, dass da nicht bei vorherigen Versuchen schon was passiert ist, und zwar mit dem JVC: Die Lautsprecher-Ausgänge von Links und Rechts haben nämlich bei den meisten Verstärkern keine gemeinsame Masse (Brückenendstufe)! Wenn man die beiden Massen zusammenschließt, kann man den Verstärker schießen...und wenn nicht, bekommt 1 Kanal ein invertiertes Differenz-Signal...
Aber die Idee ist ja Gott sei Dank (!) durch...

Aber:
Die Kopfhöererausgänge an Verstärkern sind in vielen Fällen auch nur über Vorwiderstände von der Endstufe abgenommen, und können ebenfalls sehr hohe Spannungen bringen. Und je nachdem, was da vorne reingeht (PC, CD, ...), kann der Verstärker schon bei 12-Uhr-Stellung der Lautstärke ins Clipping gehen (auch am KH-Ausgang!).
Und wenn man nur den unteren Bereich nutzt und stattdessen die Endstufe sehr weit aufdreht, besteht die Gefahr, dass alles "in Flammen aufgeht", wenn jemand zu weit aufdreht...

Der beste Kompromiss wird es sein, ein sehr lautes Musikstück am PC (auf voller Lautstärke) zu starten, dann den Lautstärkeregler des JVC auf ca. "11 Uhr" zu stellen, per Kopfhörerausgang in den t.amp zu gehen, und diesen von unten (!) her kommend (bitte vorher abregeln) so weit bis zu der Schmerzgrenze aufzudrehen, wie es maximal sein darf. Dann den Gain am t.amp nicht mehr anrühren! Ab jetzt kann man am JVC leiser machen, und dort dann die Lautstärke regeln...

Ideal wäre es, dem JVC einen Pre-Out-Ausgang zu verpassen - aber das erfordert einen Schaltplan und gewisse elektronische und handwerkliche Grundkenntnisse...

Dosenfutter ich glaub wir haben wirklich aneinander vorbei geredet.
War sicher mein Fehler bei der Fragestellung. Hätte nicht fragen sollen ob das an den LS Ausgängen funktioniert' sondern das ich es schon so angeschlossen habe. Nach deinem Vorschlag mit der Kopfhörerbuchse war ich der Meinung mein Problem ist gelöst. Zu dem durcheinander kam es weil ich glaubte du meinst wenn ich den Klinkenstecker am Kabel anlöte funktioniert das nicht, und nicht die Verkabelung am LS OUT. Mein Fehler, Sorry.
Wenn ich morgen alles neu anschliesse melde ich mich nochmal.

Danke für die Aufklärung, das rückt die Sache doch gleich in ein ganz anderes Licht!

Hi


So, Thema doch noch gütlich erledigt, sehr schön.

Es könnte aber eventuell das Problem geben, dass du mit dem AVR den T.Amp nicht ausreichend hoch aussteuern kannst, das musst du probieren ob es funktioniert (kann man nicht verallgemeinern, die KH-Verstärker sind bei Geräten durchgehend extrem durchwachsen...).

An die LS-Ausgänge kann man externe Verstärker wie gesagt über einen Spannungsteiler auch direkt anschließen - ich würde das aber nicht empfehlen, da die Spannung nach wie vor massebezogen ist und somit bei falscher Verkabelung (+ und - gedreht am Eingang des anzuschließenden Verstärkers) beide Verstärker beschädigt werden können.

Daher am besten einen Konverter mit galvanischer Trennung einsetzen - z.B. die Palmer PAN 01 oder PAN 04 für Stereo, die mit zugeschaltetem Pad Eingangspegel bis +54dbU verträgt (was ca. 500V sind, man kann also damit auch mal das Stromnetz als 50Hz Sinusgenerator verwenden... SCHERZ - AUF KEINEN FALL AUSPROBIEREN, auch wenn es prinzipiell funktioniert).

T amp ist über denn Kopfhörerausgang angeschlossen.
Läuft alles perfekt
Werde ein oder zwei Bier auf euch trinken

Freut mich, daß es funktioniert! Viel Spaß damit!