Aufbau eines kleinen Beschallungssystems

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br0tus
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Feb 2015, 00:07

Hallo Leute,
als Neuling in Sachen Pa-Equipement trete ich mit der ein oder anderen, wohl eher grundlegenden Frage an euch heran. Es geht um die Verkabelung meiner Komponenten, ich bin da ein wenig überfordert. Ich bin im Besitz einer Spirit Powerstation, damit werde ich meine beiden Fullrange Lautsprecher (CL 153 von Hughes & Kettner) betreiben. Desweiteren habe ich eine Omnitronic EDP-1000 zum befeuern meiner beiden Subwoofer (Eigenbau, MTH30 mit t.box Bestückung).
Nun zu den Fragen: Ich werde noch eine Frequenzweiche benötigen, für das oben genannte Setup sind ja denke ich Einsteigerweichen vollkommen ausreichend, oder? Wie sieht das dann im Endeffekt aus, wird die Frequenzweiche vor die Powerstation und Endstufe geschaltet, und ich benutze bei der Powerstation quasi nur die eingebaute Endstufe?
Es geht hier weniger um die Bewertung meiner Komponenten, sondern eher um den schlussendlichen Aufbau.
Vielen Dank im Vorfeld, ich habe versucht mich so präzise wie möglich auszudrücken.
Grüße

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 23. Feb 2015, 00:13

Hallo Br0tus,

für das oben genannte Setup sind ja denke ich Einsteigerweichen vollkommen ausreichend, oder?

ein Controller wie der t.racks 2/4 wäre zu empfehlen.
Wenn nicht, dann eine gebrauchte Weiche, wie die JB Systems 102 um 50€.

Die Verkabelung muss sein, wenn es Sinn ergeben soll:
Mischpult -> Weiche/Controller -> Signal für die Tops an Endstufe 1 und Signal für die Subs an Endstufe 2 -> von den jeweiligen Endstufen zu den jeweiligen Lautsprechern.

br0tus
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 23. Feb 2015, 00:18

Danke für die schnelle Antwort.
Auf der Suche nach einem gebrauchten t.Racks bin ich schon, dann passt das ja! Wären Mischpult und Endstufe getrennt, hätte ich das genau so verkabelt, was mir jetzt nur Probleme bereitet ist der Umstand, dass die Powerstation ja ein Powermischer ist.
Muss ich also das Signal aus dem Mischer raus, in die Weiche, und dann von der Weiche wieder zurück in den Mischer leiten? Hört sich irgendwie ziemlich falsch an mein Vorschlag

Donsiox
Moderator

#4 erstellt: 23. Feb 2015, 00:33

Muss ich also das Signal aus dem Mischer raus, in die Weiche, und dann von der Weiche wieder zurück in den Mischer leiten? Hört sich irgendwie ziemlich falsch an mein Vorschlag

Ist aber technisch richtig

Kannst du von deinem Powermischer kurz (möglichst hochauflösende) Bilder einstellen? Einmal "von oben" und einmal alle Ein- und Ausgänge.
Dann kann man mal über eine Verkabelung nachdenken...
Auch möglich ist es (bei vielen) , den Powermixer "nur" als Mischpult zu benutzen und die Endstufen für Monitoring zu missbrauchen.

br0tus
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Feb 2015, 00:59

Die Anschlüsse kann ich leider nicht abfotografieren, habe das Mischpult momentan nicht hier, könnte ich übermorgen nachliefern (sind ziemlich sicher 2 Speakon, sowie 2 "normale" Lautsprecher-Anschlüsse, rot/schwarz).
Hoffe die Auflösung reicht!

http://fs2.directupload.net/images/150222/mpug42yx.jpg

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 23. Feb 2015, 01:09

Ja, die Auflösung reicht. Bei Gelegenheit kannst du mal noch Bilder der Rückseite nachreichen.

Der Powermixer ist gut, der bringt nahezu alles mit. Fürs erste könntest du sogar eine sehr billige Aktivweiche nehmen. Eine gebrauchte Behringer für 30€ o.ä., denn das Pult bietet schon 40 Hz Lowcuts.

Auch hast du einige Outputs.
Da ich keine Möglichkeit sehe, den Powerausgang auf die Monitorwege zu legen, würde ich vorschlagen, du nimmst zum einstellen der Kanäle die Monitorwege (AUX), gehst dann über die Monitorausgänge in die Weiche und mit den Top-Signalen zurück ins Pult. Dann regelst du die Top-Lautstärke über die Kanalfader und Master-Out.

An die, die sich mit dem Powermixer auskennen:
Berichtigt mich. Ich meine, bei Dynacord/Soundcraft geht das bei einigen Modellen, die Endstufen für die AUX-Wege zu verwenden.

Was kennzeichnet ihr denn so schön mit den Pfeilen und "D"'s ;)?

Gruß
Jan

*xD*
Inventar

#7 erstellt: 23. Feb 2015, 12:18

Berichtigt mich. Ich meine, bei Dynacord/Soundcraft geht das bei einigen Modellen, die Endstufen für die AUX-Wege zu verwenden.

Gibts meines Wissens nur bei Allen&Heath als "direkte" Möglichkeit. (Bzw. beim Pendant von LD Systems) Bei Dynacord muss man da etwas tricksen.

Wie schon aus dem Aufdruck ersichtlich sind sowohl die Power Amp Inputs als auch die Graphic EQ Inputs Unterbrecherkontakte, ähnlich wie ein Insert.
D.h. hier schleift man am besten externe Geräte ein.
Da man ja das komplette Signal auf dem Equalizer haben möchte, nimmst du die "Graphic EQ Outputs" Buchsen als Ausgänge.
Von da aus dann in die Aktivweiche bzw. den Controller, das Sub-Signal geht an die Endstufe für die Subwoofer. Das Signal für die Topteile geht dann in die "Power Amp Inputs".
Die Leistung der Endstufe von ca. 2x200W passt zu den Lautsprechern.

Das Blockschaltbild hilft bei solchen Fragen.

http://www.audiopro....tion_db_englisch.pdf

[Beitrag von *xD* am 23. Feb 2015, 12:19 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 23. Feb 2015, 12:23

Danke für die Aufklärung

br0tus
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 23. Feb 2015, 21:53

Hier noch das Bild der Rückseite, nur für die Vollständigkeit

http://fs2.directupload.net/images/150223/ma6wf4fu.jpg
Die Markierungen kann ich dir nicht genau erklären, ich habe das Mischpult von einer Band bekommen, die werden sich da irgendwelche Hinweise drauf geklebt haben. Ein "D" ist überall dort wo sich Drückknöpfe befinden, also wohl einfach für das schnellere Finden, der Blitz ist wohl ein Hinweis darauf, dass dort ein sehr empfindliches Gerät ansgeschlossen war. Wie man das interpretieren möchte, ist jedem aber schlussendlich selbst überlassen

Vielen Dank an Euch beide, hat mir sehr geholfen, werde wie gesagt versuchen einen gebrauchten t.racks zu bekommen. Falls das nicht funktioniert, wird es eine JB Systems XO 2.4
Gruß Fabian

[Beitrag von br0tus am 23. Feb 2015, 21:53 bearbeitet]

IPv6
Stammgast

#10 erstellt: 24. Feb 2015, 12:31

Genau so funktioniert das, ich habe exakt den gleichen Powermischer und auch eine t-racks DS 2/4 angeschlosse.
Einfach über Main-Out bzw. Graphic EQ Out raus und wieder zu den entsprechenden Eingängen rein. Sobald ein Stecker in "Main-In" bzw "Graphic EQ In" gesteckt wird wird der Signalweg aufgetrennt.

Das einzige was nervt ist, dass man 4 Adapter von Klinke auf XLR (2 männlich, 2 weiblich), braucht aber die sind schnell zusammengelötet.

Ich würde dir auch in jedem Fall dazu raten ein paar Euros draufzulegen und eine t-racks statt einer billigen Weiche zu kaufen. Der einzige Nachteil ist die sehr fummelige Einstellung über das Display und die paar Knöpfe und der fehlende USB Port. Per RS 232 klappt aber alles problemlos.

br0tus
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 24. Feb 2015, 15:26

Würde es auch mit zwei Y-Adaptern gehen, oder ist der Lautstärke Verlust zu hoch? Sonst belege ich ja gleich einen Haufen Slots in der Weiche. Also fürs Erste würde das natürlich gehen, aber grundsätzlich wäre es mit Y-Kabeln attraktiver (es sei denn, es gibt zu hohe Verluste).
Dann muss ich wahrscheinlich doch tiefer in die Tasche greifen, gebraucht findet man momentan so gut wie keinen t.racks, aber lieber einmal und dafür richtig.

[Beitrag von br0tus am 24. Feb 2015, 16:04 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#12 erstellt: 24. Feb 2015, 23:40

Ich verstehe deine Frage nicht?

Du gehst einmal links und rechts aus dem Mixer raus und einmal links und rechts wieder rein. Die anderen Wege sind für die Subs.
Du brauchst also alle 4 Ausgänge des T.Racks - aber warum auch nicht?

br0tus
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Feb 2015, 00:32

Meine Frage bezüglich der Y-Adaptern meinst du? Ich meine gelesen zu haben dass man mit Einbußen rechnen muss, wenn man solche Kabel benutzt.
Ja klar geht das, nur falls ich später irgendwie erweitern sollte oder Ähnliches.

*xD*
Inventar

#14 erstellt: 25. Feb 2015, 01:28

Du kannst "beliebig viele" Endstufen eingangsseitig parallel schalten (so bis 20 Stück sind ok...), falls das deine Frage beantwortet.
Mir ist nur nicht klar, was du hier parallel schalten willst, da du 4 unterschiedliche Signale brauchst und nur 2 Endstufen hast.

Wenn du später z.B. die Bässe erweiterst ist es eher ratsam, eine stärkere Endstufe zu kaufen als eine 2. - auf 4 kannst du aber auch ohne Verstärkerwechsel aufstocken, da du dann pro Kanal auf 4 Ohm kommst.

br0tus
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 25. Feb 2015, 02:16

Ja, das mit der Subwoofer Parallelschaltung war so auch angedacht, irgendwann mal.
Ich glaube du hast mich ein bisschen falsch verstanden,es ging bei meiner Frage nicht speziell um dieses Setup. Ich wollte nur nicht irgendwelche späteren Erweiterungen durch jetzige Einsparungen einschränken oder verhindern.
Ein bisschen Backround Information: Ich bin ziemlich neu in Sachen Elektronik, Physik und ähnliches habe ich immer gehasst. Mir verlangt dieses Lautsprecher bauen, PA Verkabelung und so weiter wahnsinnig viel Konzentration ab. Ich versuche durch die Fragerei eigtl eher Fehler zu vermeiden und mir Wissen anzueignen.

[Beitrag von br0tus am 25. Feb 2015, 02:16 bearbeitet]

*xD*
Inventar