JBL Eon 500er Serie

Die 500er Serie hat schlechte Kritiken bekommen (zu recht) und es wurde statt dessen die Nachfolgerserie (600er) ins Programm genommen, das war so Anfang des Jahres. Die Aktion bei Thomann war eine Lagerräumung. Man bekommt die kaum gebraucht weil die meisten abgeraucht sind. Ich würde dazu raten, anderes Material zu kaufen, bei dem der Markenname einen geringeren Anteil am Verkaufspreis hat. Wenn es unbedingt die Billigstserie von JBL sein muß, nimm lieber die 600er.

Hast Du denn mal eine Kritik selbst gelesen? Oder vielleicht mal einen Link für mich?
Denn ich werde das Gefühl nicht los, dass dieser Räumungsverkauf natürlich der neuen Serie geschuldet war. Ähnlich könnte es sich dann mit den Kritiken darstellen. Oder warum sollten solche Kritiken ausgerechnet zur Einführung der Nachfolge-Serie entstehen. Denn normalerweise wird eine Box (oder eine Serie) im Vorfeld einer Einführung von Kritikern begutachtet. Also müssten seit kurzem eher Kritiken der neuen Serie zu lesen sein.
Und ich frage mich (das ist jetzt nicht gegen Dich - ich hab wirklich noch nichts davon gehört), wieso die meißten abgeraucht sein sollen. Davon hab ich noch nichts gehört oder gelesen. Das wäre doch groß und breit durch die Fachpresse gegangen. Zudem laufen meine Eon 515 XT seit Jahren problemlos.
Die 600er Serie ist für mich noch uninteressant, da noch keine passende Subs in der Serie sind.

Die Tops sind oft abgeraucht weil eine 1" Schwingspule einfach zu wenig ist für einen 15er (515), Trennfrequenz 1,7kHz und die Pegelversprechungen einfach deutlich zu hoch angesetzt waren. Nicht umsonst sind die 600er trotz deutlich mehr Leistung mit satten 5dB weniger angegeben. Wenn Du nach Meinungen danch suchst, kann ich dir Google empfehlen, die 'Fachpresse' kümmert sich einen feuchten Kehricht, wenn Einsteigerplastikkübel abrauchen. Und falls Du das noch nicht gewußt haben solltest - man ist nicht gezwungen die gleichen Subwoofer dazuzunehmen, andere Serie oder Nachfolger oder auch völlig andere Marke ist überhauptkein Problem.

Bei Google habe ich bisher nur positive Kritiken entdeckt. Möglich, dass es auch negative gibt. Da Du sie ja kennst, kannst Du ja sicher ein paar Quellen nennen, da es Deiner Meinung nach ja "die Meisten" betrifft. Dass man mit 1" keine Lautstärke-Rekorde bricht, ist mir auch klar. Das ist bei dieser Box auch gar nicht Sinn und Zweck. Vielleicht hast Du ja den Nutzen dieser Serie nicht verstanden oder überschätzt. Da ich auch schon ein Paar Jahrzehnte Erfahrungen im Umgang mit Beschallungsanlagen habe, ist mir der Verwendungszweck dieser Boxen bewußt. Deshalb habe ich mich ja für diese Teile entschieden. Sie haben mich klanglich überzeugt und werden bei dem Einsatzzweck Familienfeiern nicht ausgereizt. Der 1" Hochtöner unterstützt das sogar noch, da er sich nicht so in den Vordergrund spielt, sondern sich harmonisch einfügt. Auch die Trennfrequenz ist auf das Paket abgestimmt.
So, aber ich hab mich hier nicht gemeldet, um mich für den Kauf dieser Boxen zu rechtfertigen oder mit Dir über Sinn und Nutzen dieser Serie zu streiten (da hat eben jeder seine Meinung), sondern wollte eigentlich ein paar Infos zu o.g. Problematik.

Also wenn Du für Deine Behauptungen keine genauen Quellen vorweisen kannst (Google wird ja immer gerne als Totschlag-Argument strapaziert), ist Deine Argumentation nicht mehr wert als heiße Luft. Aber das ist ja typisch Internet. Schwammige Behauptungen ohne konkrete Infos oder Quellen.

Du hast eine vorgefaßte Meinung und bist angepißt, weil jemand was gegen Deine heiß geliebten Kisten schreibt. Ich hab den Nutzen nicht verstanden? Du hast 'mehrere Jahrzehnte' Erfahrung in Punkto VAs, weißt aber nicht, daß man nicht markenrein bleiben muß bei Tops/Sub und mußt nachfragen weil Du das nie gelernt hast? Und wenn Dir die Antwort, die Du bekommst, nicht gefällt, mußt Du jemanden angehen? Du sagst daß Google ein Totschlagargument ist und benutzt es selber ganz genauso? Fest steht, Parts Express hat für die 515 keine HT-Hochtönerdiaphragmen mehr lieferbar und laut Auskunft werden auch keine mehr nachkommen, stattdessen wird auf Radian Ersatz-Diaphragmen verwiesen.

Punkt 1: Du hattest jetzt mehrere Chancen, mal konkret darzulegen, wo die vielen Kritiken zu finden sind, die Du anführst, weil Deiner Meinung nach die meisten 518S abgeraucht wären. Hast Du nicht geliefert, weil Du es scheinbar nicht kannst. Also solltest Du solche Behauptungen für Dich belassen oder es so formulieren, dass zB die Subs, die DU bereits in den Händen hattest, alle defekt waren. Das hat nichts mit "angehen" zu tun, sondern ist konstruktive Kritik, mit der Du nicht klarzukommsen scheinst.
Kurz gesagt: WENN DU WAS BEHAUPTEST, MUSST DU ES AUCH BELEGEN KÖNNEN.

Punkt 2: Woher nimmst Du denn das "Wissen", dass ich keine Ahnung hätte, dass man auch verschiedene Marken mischen kann? Vielleicht erst lesen, dann denken. Ich habe es nirgendwo geschrieben, so wie DU es behauptest. Ausgangspunkt war einfach die Frage nach dem 518S, um die Anlage zu komplettieren. Da brauchst Du jetzt nicht irgendetwas anderes hineininterpretieren.

Punkt 3: Ich habe natürlich eine vorgefasste Meinung, die aus persönlichen Erfahrungen mit dem Material entstanden ist. Wenn Du Deine Meinung mit entsprechenden Quellen (die Du ja nicht nennst) belegen könntest, bräuchten wir hier keine lange Diskussion führen. Aus Deinen Statements geht auch nicht hervor, dass Du selbst mal diese Serie in den Händen hattest, um eigene Erfahrungen zu sammeln.

Danke für die Auskunft für die Tops. Trotzdem war ich mehr an den Subs interessiert.

Der_NIK (Beitrag #7) schrieb:

Punkt 2: Woher nimmst Du denn das "Wissen", dass ich keine Ahnung hätte, dass man auch verschiedene Marken mischen kann? Vielleicht erst lesen, dann denken. Ich habe es nirgendwo geschrieben, so wie DU es behauptest. Ausgangspunkt war einfach die Frage nach dem 518S, um die Anlage zu komplettieren. Da brauchst Du jetzt nicht irgendetwas anderes hineininterpretieren.

Da brauche ich nichts reinzuinterpretieren, Du wolltest einen kaufen und einen 18er Sub für 2 15er Tops zeigt, daß Du kein Plan hast, wie das zu dimensionieren ist, und ja, auch ein 2. 518S hätte das kaum besser gemacht.

Der_NIK (Beitrag #7) schrieb:

Punkt 3: Ich habe natürlich eine vorgefasste Meinung, die aus persönlichen Erfahrungen mit dem Material entstanden ist. Wenn Du Deine Meinung mit entsprechenden Quellen (die Du ja nicht nennst) belegen könntest, bräuchten wir hier keine lange Diskussion führen. Aus Deinen Statements geht auch nicht hervor, dass Du selbst mal diese Serie in den Händen hattest, um eigene Erfahrungen zu sammeln.

Du verlangst Quellen? Du bist selber zu faul, danach zu schauen und fragst hier danach und alle sollen dann die Links aus Google rausfischen um sie 'begründen' zu können? Schon mal was davon gehört, daß ein Link nichts 'belegt', weil etwas auch unwahr sein kann, selbst wenn man es irgendwo im Netz lesen kann? Kehr mal vor der eigenen Tür und überleg, was Du verlangst - wenn Du so weitermachst, dann wirst Du nämlich bald keine Antworten mehr bekommen im Forum. Und: Man hat nicht erst dann eine Erfahrung, wenn einem Kiste xy unter den Finger wegbrutzelt.

Der_NIK (Beitrag #7) schrieb:

Danke für die Auskunft für die Tops. Trotzdem war ich mehr an den Subs interessiert.

Bitte, das mit dem Abrauchen trifft aber viel mehr die Sub anstatt die Tops.

Der_NIK (Beitrag #7) schrieb:

Punkt 1: Du hattest jetzt mehrere Chancen, mal konkret darzulegen, wo die vielen Kritiken zu finden sind, die Du anführst, weil Deiner Meinung nach die meisten 518S abgeraucht wären. Hast Du nicht geliefert, weil Du es scheinbar nicht kannst. Also solltest Du solche Behauptungen für Dich belassen oder es so formulieren, dass zB die Subs, die DU bereits in den Händen hattest, alle defekt waren. Das hat nichts mit "angehen" zu tun, sondern ist konstruktive Kritik, mit der Du nicht klarzukommsen scheinst. Kurz gesagt: WENN DU WAS BEHAUPTEST, MUSST DU ES AUCH BELEGEN KÖNNEN.

So, jetzt zum Hauptpunkt: Ich muß nichts belegen können. Ich werde Dir aber trotzdem sagen, warum der EON 518S zusammen mit der EON 515 eine schlechte Idee ist: Wird der Sub mit dem 15er Top eingesetzt, hat man kaum mehr Tiefgang (3Hz) und kaum mehr Leistung (450 vs. 500W). Die Daten sind im JBL-Prospekt jederzeit nachlesbar. Aufgrund der Auslegung (wird bei 120Hz getrennt), spielt das Top sehr viel freier und klirrärmer auf, die Intermodulationsverzerrungen gehen drastisch nach unten, man hört sehr viel weniger Klirr. Das ermuntert natürlich, noch lauter zu machen. Die Subs dagegen kommen pegelmäßig kaum mit, den Klirr im Bass hört man kaum weil das Ohr in dem Bereich dafür sehr unempfindlich ist. Die Folge ist, daß der Kompressor/Limiter des Aktivmoduls eingreift. Vom Klang mal abgesehen sorgt das für eine sehr viel höhere Durchschnittsleistung. Und da ist das Problem: Das Chassis ist mit der nur 50mm großen Spule nicht darauf ausgelegt. Was passiert? Es hört sich alles recht normal an bis auf einmal Feierabend ist.

Damit dieser typische Fehler 'Das ist der passende Sub zu den Tops' nicht mehr gemacht wird, hat JBL bei der neuen EON-Serie keinen Subwoofer mehr drin, es gibt nur noch einen praktisch identischen PRX.

Ach übrigens.. Du wolltest doch einen Link, in dem das nachzulesen ist.. Der hier beschäftigt sich damit.

#Dosenfutter# (Beitrag #8) schrieb:

Da brauche ich nichts reinzuinterpretieren, Du wolltest einen kaufen und einen 18er Sub für 2 15er Tops zeigt, daß Du kein Plan hast, wie das zu dimensionieren ist, und ja, auch ein 2. 518S hätte das kaum besser gemacht.

Dann hätten wir ja auch geklärt, wer mehr Ahnung vom Einpegeln aktiver Systeme hat.

#Dosenfutter# (Beitrag #8) schrieb:

Du verlangst Quellen?

Ja na klar. Wenn Du etwas behauptest, was ich anzweifel, weil ich es im Netz nicht finden kann, sollte es schon in Deinem eigenen Interesse sein, das zu belegen, um ernst genommen zu werden.

#Dosenfutter# (Beitrag #8) schrieb:

Du bist selber zu faul, danach zu schauen

Wieder so eine Behauptung. Ich habe nach den von Dir beschriebenen negativen Kritiken gesucht, aber leider nichts gefunden. Worauf ich Dich nach entsprechenden Links befragt habe. Denn wenn Du behauptest, dass "die Meisten" Gebrauchten abgeraucht sind, musst Du ja irgendwoher Deine Information beziehen.
Es kann genauso gut sein, dass alle mit ihren Subs hochzufrieden sind und deshalb nicht verkaufen.

#Dosenfutter# (Beitrag #8) schrieb:

und fragst hier danach und alle sollen dann die Links aus Google rausfischen um sie 'begründen' zu können?

Das hier ist ein Forum. Hier kann man sich austauschen. Das ist auch der eigentliche Zweck eines Forums. Fragen stellen und Antworten erhalten. Sich austauschen. Nicht jeder hat auf dem Gebiet PA den selben Wissensstand. Auch nicht mit Google. Dafür ist der Bereich einfach zu groß.
Ich habe Dich nur nach Quellen gefragt. Wie ich diese Quellen dann bewerte, kann Dir egal sein.

#Dosenfutter# (Beitrag #8) schrieb:

Der_NIK (Beitrag #7) schrieb: Danke für die Auskunft für die Tops. Trotzdem war ich mehr an den Subs interessiert. Bitte, das mit dem Abrauchen trifft aber viel mehr die Sub anstatt die Tops.

Ah ja. Deshalb hast Du Dich ja auch so an den Diaphragmen ausgelassen.

#Dosenfutter# (Beitrag #8) schrieb:

So, jetzt zum Hauptpunkt: Ich muß nichts belegen können.

Dann solltest Du auch nicht beleidigt sein, falls Dich mal einer als Dummschwätzer abstempelt. Denn wenn man weiß wovon man spricht, weiß man auch, woher man sein Wissen hat.

#Dosenfutter# (Beitrag #8) schrieb:

Ich werde Dir aber trotzdem sagen, warum der EON 518S zusammen mit der EON 515 eine schlechte Idee ist: Wird der Sub mit dem 15er Top eingesetzt, hat man kaum mehr Tiefgang (3Hz) und kaum mehr Leistung (450 vs. 500W). Die Daten sind im JBL-Prospekt jederzeit nachlesbar. Aufgrund der Auslegung (wird bei 120Hz getrennt), spielt das Top sehr viel freier und klirrärmer auf, die Intermodulationsverzerrungen gehen drastisch nach unten, man hört sehr viel weniger Klirr. Das ermuntert natürlich, noch lauter zu machen. Die Subs dagegen kommen pegelmäßig kaum mit, den Klirr im Bass hört man kaum weil das Ohr in dem Bereich dafür sehr unempfindlich ist. Die Folge ist, daß der Kompressor/Limiter des Aktivmoduls eingreift. Vom Klang mal abgesehen sorgt das für eine sehr viel höhere Durchschnittsleistung. Und da ist das Problem: Das Chassis ist mit der nur 50mm großen Spule nicht darauf ausgelegt. Was passiert? Es hört sich alles recht normal an bis auf einmal Feierabend ist.

OK, das ist eben Deine Meinung über diese Konstellation.
Meiner Meinung nach kann ich aber beim Top im Zusammenspiel mit den Subs die Tiefen zurücknehmen. Somit wird die Basslast zugunsten der Subs verteilt und sie machen das, vofür sie entwickelt wurden. Außerdem haben aktive Boxen sehr oft einen Gainregler, um das Gesamtbild einzupegeln. Ehrlich gesagt, muss bei diesen Boxen einiges passieren, bis ein Chassis an seine Grenzen stößt. Wie gesagt, für die Anwendungszwecke, für die ich diese Anlage vorhalte, kann ich mir nicht vorstellen, dass ich die Boxen jemals ausreize. Und das ist auch der Punkt: Wenn ich einen Marktplatz mit 5000 Pax beschalle, nehme ich garantiert nicht zwei EON Tops und zwei EON Subs. Mal sehen, ob Du mir das vielleicht als nächstes unterstellen willst.

#Dosenfutter# (Beitrag #8) schrieb:

Damit dieser typische Fehler 'Das ist der passende Sub zu den Tops' nicht mehr gemacht wird, hat JBL bei der neuen EON-Serie keinen Subwoofer mehr drin, es gibt nur noch einen praktisch identischen PRX.

Ist ja ärgerlich, dass ausgerechnet JBL sowas passieren konnte. Hast Du sie darauf aufmerksam gemacht, oder sind die von selbst darauf gekommen?

Die Eon 515 ist was für'n Grabbelverleih, nach unten dafür nicht sinnvoll erweiterbar, 15"MT + 18"Sub = hoffnungslos unterdimensioniert. Und kleine Spule + große Leistung = brennt durch. Wenn Du das immer noch nicht verstanden hast, dann bist Du wirklich lernresistent in jeder Beziehung. Dafür braucht man keine 'Belege', das findest Du hier im Forum hundertfach. Mehr gibt's dazu einfach nicht zu sagen.

Es gab schon kleinere Spulen bei 500W, aber Du hast wahrscheinlich immer noch nicht verstanden, dass man solche Speaker auf durchschnittlichen Familienfeiern bis 200 Pax nicht voll ausreizen kann. Obwohl ich es Dir jetzt schon 2x vermittelt habe. Soviel also zum Thema lernresistent. Wie gesagt, jede Box hat Ihre Daseinsberechtigung. Und wer nicht versteht, dass ein Sub das Bassfundament jeder Fullrangebox unterstützt, der sollte hier nicht besser nicht so rumtönen (stichwort 15"MT + 18"Sub = hoffnungslos unterdimensioniert - was für ein Quatsch).

Was haben wir also gelernt?
Du hast eine vorgefertigte Meinung über diese Serie und verbreitest hier Stammtischparolen, die Du nicht belegen kannst, was Deine Argumentation völlig unglaubwürdig macht. Und fühlst Dich auch noch angekackt, wenn ich das hinterfrage. Des weiteren unterstellst Du mir diverse Dinge, die ebenfalls völlig an den Haaren herbeigezogen sind.
Und letztlich hast Du mir bei meiner ursprünglichen Fragestellung kein bischen weiterhelfen können. Das einzige was Du dabei erreicht hast, sind einige weitere sinnfreie Posts, die das Forum hier zumüllen.
Aber bevor ich mich hier weiter auslasse, ist das Thema hier (was Dich betrifft) für mich erledigt. Der Klügere gibt schließlich nach. Wenn Du noch was von mir willst, dann mach das doch per PN.
Wenn sich andere mit echten Informationen hier beteiligen möchten, dann bin ich gerne wieder dabei.

Von mir gibt's keine Stammtischparolen. Such halt mal selber, nachdem Du schon dargelegt hast, daß Du von Deiner Meinung nicht abweichen willst, mach ich mir ganz bestimmt nicht mehr die Mühe das nocheinmal zu suchen. Kleiner Tip: Schau Dir die Bewertungen in den Musikhäusern und Foren an, in denen die 525 und 518s zusammen betrieben wurden.

Der_NIK (Beitrag #12) schrieb:

Es gab schon kleinere Spulen bei 500W, aber Du hast wahrscheinlich immer noch nicht verstanden, dass man solche Speaker auf durchschnittlichen Familienfeiern bis 200 Pax nicht voll ausreizen kann. Obwohl ich es Dir jetzt schon 2x vermittelt habe. Soviel also zum Thema lernresistent. Wie gesagt, jede Box hat Ihre Daseinsberechtigung. Und wer nicht versteht, dass ein Sub das Bassfundament jeder Fullrangebox unterstützt, der sollte hier nicht besser nicht so rumtönen (stichwort 15"MT + 18"Sub = hoffnungslos unterdimensioniert - was für ein Quatsch).

Wenn Du die nicht ausreizt, dann kannst Du auch bei der 515 bleiben, der Sub geht nur 3Hz tiefer. Es ist also so oder so unsinnig, diesen 15er mit diesem 18er zu betreiben. Aber das stört Dich ja nicht weiter, daß Du weiter 15er und 18er als Kombi verteidigst, betoniert jedenfalls Deine fachliche Disqualifikation in Sachen Beschallung endgültig ein.

Der_NIK (Beitrag #12) schrieb:

Was haben wir also gelernt?

'Wir' haben nichts gelernt. Du hast nichts gelernt. Ich habe gelernt, daß man mit Dir nicht diskutieren kann, weil Dir der technische Hintergrund fehlt.

Ich gebe Dir nur noch aufrichtig den Rat, Dir das hier zu holen.

Der_NIK (Beitrag #12) schrieb:

Wenn Du noch was von mir willst, dann mach das doch per PN.

Nein danke, ich bin bedient.

So, entgegen aller Schwarzmalerei habe ich mir mal zwei 518er vom Gebrauchtmarkt geholt. Sie funktionieren genauso wie ich mir das vorgestellt hatte. Sie machen genau das wofür sie gebaut wurden und arbeiten gut zusammen mit den 515XT.
Inzwischen habe ich einige VAs damit absolviert und die Subs nicht annähernd an die Belastungsgrenzen führen können, so wie der sich inzwischen gelöschte Kollege pessimistisch äußerte. Sie unterstützen die Fullrangeboxen einfach nur "untenrum".

Mein Fazit:
Ich kann diese Combi nur empfehlen. Auch wenn es noch Menschen gibt, deren 70er/80er Jahre-Denkweise, dass 15er und 18er Teller nicht zusammen spielen können, mit jeder neuen Speaker-Innovation überholt wird.
Denn gerade bei Aktiv-Lautsprechern sind die Komponenten aufeinander abgetimmt, vor allem, wenn sie aus einem Hause und insbesondere einer Serie stammen.

Und in welcher Größenordnung bewegen sich deine VAs?