Handlicher Aktivsub bis 1000€

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Franzer28
Stammgast
#1 erstellt: 26. Jul 2017, 21:45
Hallo liebe Community,

Ich möchte mir neben meiner "großen" PA mit vier 18" Subs ein kleines mobiles Setup für kleine Privatfeiern zulegen. Dabei ist mir besonders wichtig, dass ich alles in mein Auto bekomme und den Anhänger zu Hause lassen kann.

Im großen sowie im kleinen Setup sollen meine RCF ART 712 MKII zum Einsatz kommen.

Mit dem kleinen Setup möchte ich bei 20-30 Personen für Discopegel sorgen. Indoor sowie Outdoor im Zelt.

Bisher tat ich das immer im Fullrangebetrieb der Tops. Ist schon nicht schlecht, aber der Druck fehlt halt einfach ein wenig.

Die gespielten Musikrichtungen sind ausschließlich Electro und Hip Hop. Demzufolge sollte schon was raus kommen aus dem Sub.

Vor kurzen hatte ich mal die LD Systems Dave 12 G3 zum testen da. Aber was dort aus dem Sub raus kam war mehr als enttäuschend. Ohne meine Art 712 im direkten Vergleich gehört zu haben, war ich mir sicher, dass die Art 712 voluminöser und runder klingen, als die Dave. Selbst von einem Meter Entfernung war keinerlei Druck zu spüren. Da habe ich mir von nem richtigen Subwoofer schon etwas mehr erwartet, auch wenn es nur ein 12 Zöller ist.

Nun mein Frage, welchen Sub könnt ihr mir für meine Anwendungen empfehlen?

Hab mal etwas recherchiert und bin dabei auf diese beiden Subs gestoßen:

- RCF Sub 705 ASII (15")
- EV ZXA1-Sub (12")

Also, sollte ich mir einen 15" RCF kaufen, oder erreiche ich mit zwei 12" EV ein besseres Ergebnis? Bzw. was ist für meine Musikrichtungen eher zu empfehlen um ein gewisses Hosenbeinflattern Vernehmen zu können?

Oder habt ihr noch andere, bessere Vorschläge?

Ich hoffe ihr könnt mir meine Kaufentscheidung ein wenig erleichtern.

Danke schon mal im Vorraus ✌🏻
chrisbo79pa
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 26. Jul 2017, 22:20
Hi...
Ich durfte beide Subs schon mal hören, ich fand die EV Subs ganz klar besser. Es zieht dir zwar nicht die Hosen aus, aber ich bin Fan der 12 Zöllern geworden, wegen Größe und Output.
Franzer28
Stammgast
#3 erstellt: 26. Jul 2017, 22:29
Danke für deine Antwort. 😉

Aber werde ich da überhaupt einen merklichen Unterschied zu den in den Tops verbauten 12" Tief/Mitteltönern vernehmen können?

Denn für 1000€ erwarte ich schon nen merklichen Unterschied, sonst lohnt sich die Sache ja gar nicht.

MfG.
PoWl
Stammgast
#4 erstellt: 26. Jul 2017, 23:59
Schon ein einzelner EV ZXA1-Sub bringt dir mehr Pegel im Bass als die beiden RCF Topteile, einfach v.a. deshalb, weil das Chassis im Sub für diese Aufgabe viel besser angepasst ist. Der Bass ist nicht nur lauter sondern auch tiefer. Zwei oder noch mehr davon machen dann schon richtig arg Bock.

Mit jeder Verdopplung der Anzahl an Subs kriegst du +6dB im Bassbereich dazu.
bierman
Inventar
#5 erstellt: 27. Jul 2017, 08:49
Ich finde den 12" Sub das beste vom Dave 12, es ist ja kein schlechtes System fürs Geld aber die Tops waren mir einfach zu früh am Ende.
Um mit den RCF Art 712 mitzuhalten ("Discopegel") wird kein normaler 12" Sub den gewünschten Druck liefern. Auch nicht zwei davon (vier dann vielleicht schon).

Leider gibt es keine "handlichen" Subs die was taugen und vom Handling her mit ner RCF Art 712 vergleichbar sind (über Output wollen wir gar nicht reden).

Gerade der genannte 21kg leichte EV Sub wird dich bei Hip Hop und Electro gnadenlos enttäuschen. Der geht nämlich überhaupt nicht tief (siehe Diagramm unten links auf der letzten Seite):

https://geartechs.com/store/pdfs/electrovoice/ev_zxa1-sub.pdf

Nehmen wir mal ein populäres Beispiel: Turn Down For What. Nicht weil der Song so unglaublich toll ist sondern weil er den meisten Bass bei 50Hz hat. Das sollte ein Subwoofer noch mit hohem Pegel können, sonst kann ich mir den gleich sparen!
Viele weniger poppige Tracks gehen tiefer, bei Futures "Mask Off" z.B. kommen meine s10 auch an die Grenze (müssten so um die 31Hz sein).
https://www.youtube.com/watch?v=HMUDVMiITOU
Diese Bässe machen die RCF noch. Zwar nicht bei Discolautstärke und Vollpegel, klar, aber sie kommen hörbar und sauber raus während das limitierende DSP dafür sorgt dass das auch in 5 Jahren noch der Fall ist
Bei dem ZXA1-Sub sehen wir bei 50Hz einen Pegelabfall von fast 6 dB gegenüber 70-80Hz und 40Hz, was ungefähr dem tiefen E am Bass entspricht, sind es -15dB.

Bei Deephouse liegt in diesem Bereich die Bassline. Jeder merkt wenn die fehlt.

Damit ist dieser Sub m.E. für die meisten Stile von elektronischer Musik und Black vollkommen ungeeignet und wird auch im 4er Stack nicht viel Spaß machen. Und das trifft auf die meisten kleinen Subs zu.

70-80Hz ist der Bereich in dem die RCF Art 712 noch problemlos hohe Pegel liefert, ein Sub müsste sie vor allem darunter unterstützen. Und das kann kein günstiger leichter kleiner 12" Sub.
Franzer28
Stammgast
#6 erstellt: 27. Jul 2017, 08:57
@PoWi

Du hast ja zwei EV ZXA1-Sub und ebenfalls die RCF Art 712 MKII als Topteile.

Hast du dieses Setup mal mit den von mir angegeben Musikrichtubgen (Electro/Hip Hop) getestet? Wenn ja, wie fühlt es sich an? Spürt man den Bass nach 3-4 Meter Entfernung noch am Körper?

Mal angenommen ich lege auf ner Privatparty in nem 4x8 Meter großen Zelt mit ca. 30 Leuten auf. Die eine Hälfte der Leute tanzt vor der PA, die andere Hälfte der Leute steht im hinteren Teil des Zeltes, oder draußen und quatscht.

Hattest du selbst schon mal eine solche Feier und kannst mir sagen wie sich der Bass im vorderen Teil des Zeltes anfühlt?

Wahrscheinlich würde ich in diesem Fall, die Tops auf einer 4m breiten Giebelseite links und rechts auf Stative stellen und die Subs über/nebeneinander in die Mitte, weil sich dort die meisten Leute zum tanzen aufhalten, oder sollte ich lieber die Tops mit Distanzstange auf die Subs stecken?

MfG.


[Beitrag von Franzer28 am 27. Jul 2017, 08:59 bearbeitet]
Franzer28
Stammgast
#7 erstellt: 27. Jul 2017, 09:21

bierman (Beitrag #5) schrieb:
Ich finde den 12" Sub das beste vom Dave 12, es ist ja kein schlechtes System fürs Geld aber die Tops waren mir einfach zu früh am Ende.
Um mit den RCF Art 712 mitzuhalten ("Discopegel") wird kein normaler 12" Sub den gewünschten Druck liefern. Auch nicht zwei davon (vier dann vielleicht schon).

Leider gibt es keine "handlichen" Subs die was taugen und vom Handling her mit ner RCF Art 712 vergleichbar sind (über Output wollen wir gar nicht reden).

Gerade der genannte 21kg leichte EV Sub wird dich bei Hip Hop und Electro gnadenlos enttäuschen. Der geht nämlich überhaupt nicht tief (siehe Diagramm unten links auf der letzten Seite):

https://geartechs.com/store/pdfs/electrovoice/ev_zxa1-sub.pdf

Nehmen wir mal ein populäres Beispiel: Turn Down For What. Nicht weil der Song so unglaublich toll ist sondern weil er den meisten Bass bei 50Hz hat. Das sollte ein Subwoofer noch mit hohem Pegel können, sonst kann ich mir den gleich sparen!
Viele weniger poppige Tracks gehen tiefer, bei Futures "Mask Off" z.B. kommen meine s10 auch an die Grenze (müssten so um die 31Hz sein).
https://www.youtube.com/watch?v=HMUDVMiITOU
Diese Bässe machen die RCF noch. Zwar nicht bei Discolautstärke und Vollpegel, klar, aber sie kommen hörbar und sauber raus während das limitierende DSP dafür sorgt dass das auch in 5 Jahren noch der Fall ist
Bei dem ZXA1-Sub sehen wir bei 50Hz einen Pegelabfall von fast 6 dB gegenüber 70-80Hz und 40Hz, was ungefähr dem tiefen E am Bass entspricht, sind es -15dB.

Bei Deephouse liegt in diesem Bereich die Bassline. Jeder merkt wenn die fehlt.

Damit ist dieser Sub m.E. für die meisten Stile von elektronischer Musik und Black vollkommen ungeeignet und wird auch im 4er Stack nicht viel Spaß machen. Und das trifft auf die meisten kleinen Subs zu.

70-80Hz ist der Bereich in dem die RCF Art 712 noch problemlos hohe Pegel liefert, ein Sub müsste sie vor allem darunter unterstützen. Und das kann kein günstiger leichter kleiner 12" Sub.


Wobei du aber auch bedenken musst, dass ich die 712er bei einer 30 Personen Party viel leiser am laufen habe, als bei einer 150 Personen Party. Und ich denke, dass ein oder zwei handliche Bässe in diesem Lautstärkebereich durchaus gegen die 712er durchsetzen können, oder liege ich da falsch?

Was sagst du zum RCF 705 ASII? Würde der bei meinem Anwendungsbereich ein besseres Ergebnis erzielen?

MfG.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 27. Jul 2017, 10:36
Zwar 15" und leicht über dem Budget, ist aber ein echt feines Ding: Fohhn Xperience XS-3 Subwoofer (aktiv) (1.300€)
Schon öfters und sehr gerne mit gearbeitet

Hier noch ein Link zur System-Broschüre: *klick*

SUB XS-3
Verstärkerleistung 1.000 W
Bestückung 1x 15“ Langhub
Kennschalldruck 98 dB
Akustikdesign Direktstrahler / rückgeladener
Doppelkammer-Resonator
SPL max. 128 dB
Übertragungsbereich 35 Hz – 500 Hz
Maße (B x H x T) 43 x 59 x 52 cm (132L brutto)
Gewicht 36 kg
Farbe schwarz, Strukturlack
Schutzgitter Metall mit Akustikschaum
Rollen 2 Eckrollen
Griffe 2 seitlich, 1 Kantengriff oben, 1 unten
Gewindeplatte für Distanzrohr M20


Und nicht vergessen: Das ist ein 2.1 Subwoofer ! 3 Endstufen integriert !


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 27. Jul 2017, 10:38 bearbeitet]
Franzer28
Stammgast
#9 erstellt: 27. Jul 2017, 12:20
Danke für deinen Vorschlag, allerdings möchte ich die 1000€ Grenze nicht überschreiten. Außerdem möchte ich nichts gebrauchtes kaufen.

Mfg.
Franzer28
Stammgast
#10 erstellt: 27. Jul 2017, 12:37
Oder was haltet ihr vom the box Pyrit 212 Sub A? Der hat nen ziemlich tiefen Frequenzgang. Wiegt zwar auch ganz schön was, aber würde schon noch gehen.

Bei dem Gewicht von 40kg sagt ihr jetzt sicherlich, dass ich da auch nen 18" Sub nehmen könnte, aber nein ich bekomme keinen 18" SUB in mein Auto. Sonst würde ich das ja immer so machen. Hab ja schließlich schon 4 18"
PoWl
Stammgast
#11 erstellt: 27. Jul 2017, 13:25
Wenn ich die Subs nicht schon selbst gehört hätte würde ich mir sie nach biermans Analyse auch nicht kaufen. V.a. der Frequenzschrieb sieht recht scheußlich aus. Beim Hörtest war vom fehlenden Tiefgang allerdings nicht viel zu spüren und für unsere elektronische Musik waren die Subs durchaus ausreichend.

Kommt halt immer auf den Anspruch an. Die Anlage ist für mich und meinen Kumpel. Wir schmeißen mehrmals im Jahr elektronische Tanzveranstaltungen mit 100-200 Leuen, mehreren DJs und sind sonst auch auf einigen Outdoor-Veranstaltungen unterwegs. Da haben wir schon deutlich schlechtere Systeme gehört. Besser geht natürlich immer. Ich würde sagen ab 3 von den ZXA1-Sub spürt man schon in einigen Meter Entfernung gut den Bass. Für mich persönlich waren halt auch die Vorteile des Handlings wichtig. Nachdem wir auch schon einen Rave, u.A. mit sehr basslastigen Genres wie Deep Dubstep, mit nur einem the box Pyrit 112 Sub A geschmissen haben, der klanglich und größenmäßig in etwa äquivalent zum EV ZXA1-Sub ist, und das recht gut funktioniert hat, haben wir uns weiterhin zu mehreren 12ern entschieden.

Um die RCF Art712a auszureizen würde ich eher mal so 6-8 von den kleinen 12ern ansetzen.

Zu deinen anderen Frage: Probehören, probehören, probehören! Ich weigere mich, dir darauf eine subjektiv geprägte Antwort zu geben. Am Ende kaufst du dir daraufhin das Setup und kommst zu einem völlig anderen Schluss, was hast du dann davon gehabt? Probehören! Das ist das einzige, was hilft. Es ist deine Anlage, bzw. wird es sein, dir muss der Sound gefallen. Soundbeurteilung ist einfach ein viel zu subjektiver Prozess. Ich habe die letzten Jahre noch kein einziges Mal erlebt, dass allen befragten der Sound einer Anlage X vollständig gefallen hat. Lediglich den statistischen Mittelwert kann man ein wenig in Richtung "geiler Sound!" lenken aber es wird immer Leute geben, denen er nicht gefällt, und die auf ganz andere Aspekte des Sounds achten.

Btw zum the box Pyrit 212 Sub A: Ob der tatsächlich die angegebenen 31,5Hz macht wage ich mal zu bezweifeln.

Bestell dir doch einfach mal zwei EV ZXA1-Sub oder den Pyrit, teste die gegen deinen 18" Sub, ob dir das klanglich passt. Mehr Subs werden dann einfach nur noch lauter. Das ganze rumgeschreibe hier ist nur vergeudete Zeit für dich.


[Beitrag von PoWl am 28. Jul 2017, 00:16 bearbeitet]
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