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Allzweck Party-Box bis 1000€

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Franzer28
Stammgast
#1 erstellt: 13. Mrz 2017, 15:58
Hallo,

Da ich neben meiner guten PA, manchmal auch was fürs grobe brauche frage ich euch hier nach Ratschlägen.

Zum grillen im Garten, bei unserem alljährigen Osterschiessen und bei allen anderen kleinen Sachen wo es zu schade wäre die gute PA rauszuholen, suche ich eine preiswerte, trotzdem vorzeigbare Box mit der man hohe Pegel und und annehmbaren Bass bekommt.

Muss kein Klangwunder sein, dafür ist ja die gute PA gedacht. Halt eher was fürs grobe. 😜

Am besten hinstellen, anschließen und los gehts.

Habe mich schon durch die zahlreichen Akkubetriebenen Lautsprecher durchgeklickt, aber die haben alle ne ziemlich magere Leistung und kommen auch nicht wirklich über die 120dB hinaus. Outdoor brauch man da schon bisschen mehr um großflächig was zu beschallen. Mit beschallen meine ich nicht Tanzlautstätke, sondern dass man was hört.

Beim stöbern bin ich auf die the box PA 252 ECO MKII gestoßen. Klingt mir Ihrem Doppel 15" erst mal vielversprechend, aber ist sie das auch?

Würde sie mit dem the t.amp E-800 ansteuern und mit dem the t.mix mix 802 den Ton durch den Equalizer optimieren.

Damit wäre ich mit unter 500€ dabei, aber taugt das was? Das Gewicht von der Box is für ne passive Kiste schon ganz schön abartig, aber wenn die Leistung stimmt passt das schon.

Ne aktive Box wäre mir natürlich lieber, da ich mir das rumgeschleppe der separaten Endstufe spare. Um den Mixer komme ich des Equalizers wegen wahrscheinlich nicht drum herum.

Vielleicht habt ihr ja paar Vorschläge für mich parat. 😜

MfG.
Franzer28
Franzer28
Stammgast
#2 erstellt: 13. Mrz 2017, 16:39
Oder dann doch lieber so was hier?

Electro Voice ELX 215

Aber was für nen Verstärker bräuchte ich dafür? Würde da der the t.amp E-800 auch reichen?

Oder lieber noch bisschen sparen und einen von den Doppel 15" Aktiv Kisten kaufen?

Klick
Bodynerv
Stammgast
#3 erstellt: 13. Mrz 2017, 17:31
Outdoor und als erstes suchst du dir filzbespannte Kisten aus, finde den Fehler

Was heißt denn bei dir Outdoor? Und wozu brauchst du das wirklich? Reicht da nicht eines deiner Tops?
Da hättest du mal deinen Rockster behalten sollen
Franzer28
Stammgast
#4 erstellt: 13. Mrz 2017, 17:44
Naja eine Box die sich Outdoor alleine gut durchsetzen kann.

Und ne, der Rockster war sch****. Müsste den innerhalb nicht mal eines Jahres 3 mal einschicken. Ist völlig überteuerter China Schrott. Da bekommt man ohne Akku wesentlich besseres für weniger Geld. Die Kisten sind eh so unhandlich, dass man Sie ohne Auto sowieso nirgends hinbekommt. Und dort ist meistens auch Strom 😂

Also ich suche eine einzelne Box mit ordentlich Power für spontane Aktionen und für Festivitäten an denen es sich nicht lohnt die PA aufzubauen.

Und ne eins meiner RCF ART 712 MKII ist dafür nicht wirklich geuegnet, weil der Bass fehlt. In Verbindung mit nem Sub sind die Top, aber Fullrange im Freien ist ein 12" etwas mager.

So ein Yamaha DSR 215 wäre schon was feines, aber der Preis is echt ganz schön happig für so ne Spaßkiste. 😁

MfG.
bierman
Inventar
#5 erstellt: 13. Mrz 2017, 18:18
Ich weiß ja nicht ob die Jungs bei RCF da was geändert haben ggü. der alten Version ohne "MK 2", aber meine RCF ART 712 fühlen sich Fullrange pudelwohl. Wenn sie - was für kleine Sachen ohne großen Anspruch auch mal klar geht - direkt auf dem Boden stehen, rummst das ganz ordentlich. Ansonsten gibts auch noch den Boost-Schalter. Dann ist es oft schon zu viel (Nutz-) Bass

Klar kommt da bei bodennaher Aufstellung bei höherer Lautstärke irgendwann nicht mehr viel unter 50Hz, aber genau dann sollte es halt auch ok sein einen Sub dazu zu stellen.

Irgendwelche günstigen oder gar billigen Boxen werden da vermutlich nicht mitkommen, egal wie groß und schwer sie sind.

Bin auch der Meinung dass das Zeug gebaut wird um benutzt zu werden. Wenn die Veranstaltung voraussichtlich so abläuft dass man Angst ums Equipment haben muss, ergibt es doch erst recht keinen Sinn extra dafür was neues anzuschaffen.


[Beitrag von bierman am 13. Mrz 2017, 18:18 bearbeitet]
berba
Stammgast
#6 erstellt: 13. Mrz 2017, 18:24
Du findest keinen Lautsprecher der Outdoor das gesamte Frequenzspektrum wuppen kann...schon gar nicht in dem bescheidenen Preissegment in dem du suchst.
Franzer28
Stammgast
#7 erstellt: 13. Mrz 2017, 18:33

bierman (Beitrag #5) schrieb:
Ich weiß ja nicht ob die Jungs bei RCF da was geändert haben ggü. der alten Version ohne "MK 2", aber meine RCF ART 712 fühlen sich Fullrange pudelwohl. Wenn sie - was für kleine Sachen ohne großen Anspruch auch mal klar geht - direkt auf dem Boden stehen, rummst das ganz ordentlich. Ansonsten gibts auch noch den Boost-Schalter. Dann ist es oft schon zu viel (Nutz-) Bass

Klar kommt da bei bodennaher Aufstellung bei höherer Lautstärke irgendwann nicht mehr viel unter 50Hz, aber genau dann sollte es halt auch ok sein einen Sub dazu zu stellen.

Irgendwelche günstigen oder gar billigen Boxen werden da vermutlich nicht mitkommen, egal wie groß und schwer sie sind.

Bin auch der Meinung dass das Zeug gebaut wird um benutzt zu werden. Wenn die Veranstaltung voraussichtlich so abläuft dass man Angst ums Equipment haben muss, ergibt es doch erst recht keinen Sinn extra dafür was neues anzuschaffen.


Hab die RCF bisher nur indoor Fullrange betrieben und hatte dabei immer den Boost Knopf aktiviert. Ohne dem fehlte eindeutig was.

Also kann das Outdoor nix werden.
Franzer28
Stammgast
#8 erstellt: 13. Mrz 2017, 18:34
Soll er ja auch nicht, aber sollte schon mehr bums haben wie so ein 12" Fullrange Top
stoneeh
Inventar
#9 erstellt: 13. Mrz 2017, 19:28
Die alte JBL Eon G2 war ne geile Fullrange Party Box. Schöner fetter Bass, auch ganz gut Pegel. Und klanglich nicht mal so schlecht. Bei weitem besser für sowas geeignet als die RCF 712.

Vll findet man gebraucht sowas.
Franzer28
Stammgast
#10 erstellt: 13. Mrz 2017, 19:59
Die Leute beim Musiker-Board schreiben, dass die JBL Eon G2 furchtbar kreischt und raten vom Kauf ab.

Außerdem kaufe ich nicht gerne gebraucht. Wer weiß schon was ein fast 10 Jahre alter PA Lautsprecher schon alles durch hat. Neeee, nix für mich.

Trotzdem danke für deinen Vorschlag.

Da in dem von mir genannten Preissegment scheinbar nichts passendes für mich dabei ist, werde ich wohl auf eine Yamaha DSR215 sparen. Da hab ich sicherlich richtig Power. Mit Spanngurten an ner Sackkarre festgebunden und ab geht die Luzie. 👌🏻😂
Was mir daran am besten gefällt, sind die 7 Jahre Garantie seitens Yamaha. Außerdem hab ich mein ganzes Equpment eh versichert.

Oder würdet ihr mir vom Kauf der Yamaha Box eher abraten?
Ich denke halt das die als Standalone Kiste ne ziemlich potente Figur machen würde. Jetzt mal verglichen mit meinem Teufel Rockster den ich hatte und mit dessen 15" Tieftöner ich bestens zufrieden war. Da wird ein Doppel 15" von Yamaha wesentlich mehr Aktion machen. Und laut genug ist die Kiste auch alle mal ist seinen 138dB SPL MAX.

MfG.
stoneeh
Inventar
#11 erstellt: 13. Mrz 2017, 22:25
Nach Marke und Preis kannst du ziemlich wenig gehn, und ob da jetzt ein 10er oder 15er drin ist sagt auch nicht viel über die Fullrangetauglichkeit aus. Gibt auch Doppel-15er, aus denen überhaupt kein tiefer Bass rauskommt.

Von den 138db SPL im Datenblatt kannst du übrigens mindestens 15db abziehen - das sind errechnete Werte, die keine Praxisrelevanz haben.

Aber du bist eh so einer, der tut und kauft was er will, und nur hierher kommt, um evtl ne kurze und einfache Bestätigung für sein Vorhaben zu bekommen, und den Rest ignoriert. Also mach einfach mal. Sind eh nicht meine Ohren, die drunter leiden
Franzer28
Stammgast
#12 erstellt: 13. Mrz 2017, 22:35
Wieso?

Ich habe mich nach der von dir vorgeschlagenen Box erkundigt und gelesen, dass die User davon abraten.

Was ist daran jetzt so falsch?


[Beitrag von Franzer28 am 13. Mrz 2017, 22:37 bearbeitet]
ceny
Inventar
#13 erstellt: 13. Mrz 2017, 23:27
Die doppel 15" Kisten von Jbl die auf dem Markt sind sollten gut zu deinem Vorhaben passen. Können Laut und Bass. Anhören lohnt sich.
Die Yamaha DSR werden ebenfalls mit an Sicherheit angenzender Wahrscheinlichkeit für dich zufriedenstellend sein.


lg


[Beitrag von ceny am 13. Mrz 2017, 23:29 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#14 erstellt: 13. Mrz 2017, 23:53

ceny (Beitrag #13) schrieb:
Die doppel 15" Kisten von Jbl die auf dem Markt sind sollten gut zu deinem Vorhaben passen. Können Laut und Bass. Anhören lohnt sich.


Anhören lohnt sich in der Tat, bevor man Produkte empfiehlt. Die JRX 125/225 zB sind ganz und gar nicht fullrange tauglich. Kick kommt ganz gut raus, aber Nutz- und Tiefbass Fehlanzeige.
Ich hab sie gehört, aber selbst ein Blick auf den gemessenen Frequenzgang im Datenblatt hätte gereicht, um das festzustellen - richtig Pegel erst ab 100hz.

Die restlichen JBL Doppel 15er passen nicht ins Budget, und von denen ist nach Datenblatt die 725 auch die einzige, die man annähernd als fullrange-tauglich bezeichnen könnte.

Die von mir gehörten & empfohlenen Eon G2 zeigen im Datenblatt gut Pegel ab ca 50hz. Das klingt dann subjektiv schon ganz gut bassig/satt. Die aktuellen Eon 615 messen sich ähnlich. Kann man also evtl auch nehmen.
Franzer28
Stammgast
#15 erstellt: 14. Mrz 2017, 00:43
Die JBL EON 615 sieht wirklich interessant aus. Habe mir grad paar Rezensionen und Testberichte durchgelesen. Durchweg positiv. Ich denke das könnte was für mich sein.

Danke dir
Franzer28
Stammgast
#16 erstellt: 14. Mrz 2017, 15:05
Hab jetzt noch mal ne Nacht drüber geschlafen und denke, dass der Sprung von meinen RCF Art 712 MKII zu den JBL EON 615 einfach nicht lohnenswert ist. Die RCF sind an und für dich die besseren Lautsprecher, die JBL haben etwas mehr Bass. Das ist mir aber einfach zu wenig.

Die Box die ich suche sollte lauter sein und mehr Bass haben als meine RCF.

Demzufolge muss einfach was mit nem Doppel Woofer her. Alles andere würde sich in Vergleich zur RCF nicht lohnen. Soll halt so ne Allzweck Party Box sein mit dem man mal fix ohne Aufwand ne kleine Party schmeißen kann.

Nun bin ich auf folgenden Lautsprecher gestoßen:
Mackie SRM 750

Klar, das Ding kostet 1000€, aber mein Teufel den ich vorher hatte kam auch 1000€ und ich denke mal zwischen den beiden Boxen liegen Welten.
Oder etwa nicht? Kennt die Box jemand? Was haltet ihr generell von Mackie?

Was mir in dem Mackie SRM 750 gut gefällt ist die Möglichkeit das Teil auf ein Stativ zu setzen. Das fehlt bei den anderen in dieser Größe. Somit ist man sehr flexibel.

Schon im Voraus Danke für eure Meinungen.

MfG.
berba
Stammgast
#17 erstellt: 14. Mrz 2017, 15:25
Mackie ist Billigware, besonders hier in Dtl so angesehen. Wenn du deine Box auf ein Stativ hebst, nimmst du ihr die Reflektionsfläche und die Box klingt gleich noch dünner als würde Sie auf dem Boden stehen.

Gib doch deinee Suche nach der einen Box die alles viel besser kann als andere einfach auf. Ich habe bespielsweise mehrere Nova Trinity TF3, die wesentlich mehr kosten, dazu noch einen Amp und Controller benötigen und auch da kommt kein Bass raus, wenn auch wahrscheinlich weitaus mehr als aus den von dir genannten. Für Bässe braucht es ausgewiesene Subwoofer die auf Tieftonwiedergabe getrimmt sind und damit ist eigentlich alles kurz und knapp zusammengefasst.


[Beitrag von berba am 14. Mrz 2017, 15:28 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#18 erstellt: 14. Mrz 2017, 15:57
Eine 712 ist wirklich nicht die allerbeste Fullrange Box. Als Top ist die okay, aber standalone macht die einfach nicht viel Bass. Auch nicht im Boost Setting. Die Abstimmung der Box ist wiederum gut im Spec Sheet zu sehen. Ordentlich Pegel erst ab 80hz, darunter steiler Abfall. Das kann man mit EQ nicht ausgleichen.

Unbedingt Subs braucht es für kleinere, anspruchslosere Sachen nicht. Ein 15 oder Doppel 15er Top, das bis 50hz runterspielt, macht schon ganz schön Wumms.
Franzer28
Stammgast
#19 erstellt: 14. Mrz 2017, 16:52
Ich habe soeben mal eine E-Mail an Thomann gesendet und gefragt welche Box die mir empfehlen würden.


Hallo,

Um bei kleinen Gartenpartys und anderen kleinen Events nicht immer meine "große PA" aufbauen zu müssen, bin ich auf der Suche nach einem leistungsstarken Fullrange Lautsprecher der auch im Stand Alone Betrieb ordentlich Dampf hat.

Meine PA besteht aus:
2x RCF ART712 A MKII
2x HK AUDIO PREMIUM PRO 18 SUB A

Die RCF sind mit ihrem 12" Tieftontreiber nicht wirklich als Fullrangebox geeignet. In Verbindung mit den Subs ist aber alles bestens.
Aber die Subs möchte ich für kleine spontane Feten nicht extra raus holen.
Daher brauche ich eine Box, die sich von der Lautstärke um vom Bass her auch draußen halbwegs durchsetzen kann.
Natürlich erwarte ich hier nicht den Druck von zwei 18" Tellern, aber es sollte für ne kleine Fete bis 30 Personen reichen.

Auf der Suche nach diesem Lautsprecher bin ich auf die Aktiven Doppel 15" Tops gestoßen. Von denen erhoffe ich mir diesbezüglich das beste Ergebnis. Was anderes, oder was besseres für meine Ansprüche gibt es ja eigentlich auch nicht.
Die eierlegende Wollmilchsau sozusagen 😁

Preislich wäre mir der Mackie SRM 750 am liebsten, aber kann der mit den anderen Doppel 15" Kontrahenten wie Yamaha, RCF, JBL und co. mithalten? Wenn nicht, lohnt sich der Aufpreis von 300-400€ zu den anderen Doppel 15" Tops?

Welches Doppel 15" passt am besten zu meinen Ansprüchen? Und bei welcher Box ist das Preisleistungsverhältnis am besten?

- Mackie SRM 750 (999€)
- Yamaha DSR 215 (1399€)
- RCF 4PRO 5031-A (1349€)
- JBL PRX825W (1299€)

Oder sollte ich lieber eine 3 Wege Box kaufen?

- dB Technologies Flexsys F315 (1499€)
- QSC kW 153 (1599€)
- EV ETX-35P (1574€)
- JBL SRX835P (1882€)

Wobei ich mit den 3 Wege Boxen schon in Preis Spheren gerate, wo ich eigentlich gar nicht hin will.

Wie gesagt, ich suche nur EINE einzige Box welche ich mit meinem kleinen Reloop RMX 33i Mixer betreiben möchte.

Da ich leider zu weit weg wohne, fällt das Probehören leider flach, daher bitte ich euch um eine ehrliche Meinung.

MfG.
Franzer


Ich melde mich, sobald ich ne Antwort erhalten habe. 😉

MfG.

Edit: Klarnamen gelöscht


[Beitrag von Donsiox am 14. Mrz 2017, 21:33 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#20 erstellt: 14. Mrz 2017, 19:48
Hier wird mal wieder das Profi Segment mit Party-PA verglichen.
Man, da soll es im Garten ein bisschen ballern, 125dB mit 1% THD erwartet da niemand, ebenso wenig eine einwandfreie directivity.

Bestell einfach mal die Mackie und hör sie dir an.
Wenn sie gefällt darf sie bleiben, wenn nicht dann zurück.

Oder ein mpa MARLIS (320€) hinstellen. Das kann ruhig schmutzig werden.
Franzer28
Stammgast
#21 erstellt: 14. Mrz 2017, 21:48
Danke für den Tipp zu dem Marlis. Das hört sich wirklich interessant an.
Das Marlis wird ja sicherlich auch besser als ein the box PA 252 ECO MKII sein oder? Denn wenn ich eine the box PA 252 ECO MKII kaufen würde, müsste ich auch noch eine Enstufe kaufen wobei ich dann schon bei fast 400€ wäre.

MfG.
Franzer28
Stammgast
#22 erstellt: 15. Mrz 2017, 05:08
Hab mich jetzt noch durch etliche Forumsbeiträge gelesen und bin dabei auf die Dave Systeme von LD Systems gestoßen.

Hat die LD Systems Dave 12 G3 bzw. Dave 15 G3 schon mal jemand von euch gehört?

Mit was wäre ich besser beraten? So nem Dave Setup, oder mit so nem Doppel 15" Top wie dem Mackie SRM 750?

Preislich identisch, von der Handhabung her wäre der Mackie praktischer, da ich nur den einen Lautsprecher auf ne Sackkarre stellen brauch und los gehts. Bei so nem 2.1 System wie dem Dave wiegt der Subwoofer schon so viel wie der Mackie Lautsprecher und da sind die Tops noch nicht dabei.
LD Dave wiegt zusammen 60KG
Der Mackie wiegt nur 40KG

Lohnt sich das höhere Gewicht der Dave gegenüber der Mackie?


[Beitrag von Franzer28 am 15. Mrz 2017, 05:14 bearbeitet]
bierman
Inventar
#23 erstellt: 15. Mrz 2017, 11:48
Abhängig von der bevorzugten Musik ist wahrscheinlich mal die eine, mal die andere Lösung im Vorteil.

Die LD Dave 10, 12 und 15 habe ich mal gehört, die 12er ist für Musik ganz ok. Bass ist laut (nicht mega-tief) und die Anlage kann Sprache nicht laut wiedergeben, taugt also nicht als Megafon. Da ist wahrscheinlich ein einzelnes 200€ 12" Aktivtop von Behringer oder LD oder ner Hausmarke besser für.
Dave 15 ist merklich lauter und geht etwas tiefer (keine Sprache drüber gehört)
Dave 10 fand ich ähnlich abgestimmt wie die 12er, klang recht knackig. Über Lautstärke kann ich nichts sagen.

Bei allen fehlte mir der Grundton aus den Tops, wenn der Woofer versucht zwischen etwa 120 und 500 Hz mitzuspielen ist das nicht so meins, aber wohl ein Kompromiss den man bei zu wenig Membranfläche eingehen muss.

Ähnliche Anlagen verhalten sich teils ähnlich MPA MARLIS z.B. (ich finde die als B-Ware nach wie vor super für's Geld), brauchbarer Partysound mit genug Punch für die meiste Musik.

Je nach Gewichtung der Prioritäten könnten auch ganz andere Umsetzungen denkbar sein.

Der Gedanke, mit einer einzelnen Box irgendwas laut und gut zu beschallen und dabei 40-80 Hz mit Vollpegel zu haben, wird sich nicht günstiger umsetzen lassen.
Die Idee, einfach eine Box irgendwo hinzustellen und dann klingt es gut, funktioniert nicht.

Du kommst nicht drumherum mehrere Varianten auszuprobieren. Am Ende ist es vor allem anderen dein Geschmack der entscheidet. Naja, und halt ein bisschen der Geldbeutel. Ich würde wohl erstmal einen Sub und eine RCF nehmen, was halt vorhanden ist. Wenn das zu viel Schlepperei oder zu umständlich ist, ernsthaft: Ansprüche runterschrauben oder anderes Hobby suchen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#24 erstellt: 15. Mrz 2017, 12:17
Ich finde die "Mackie auf ner Sackkarre"-Idee eigentlich ganz gut.
Es ist nur "ein Teil", Strom dran, Signal, los gehts.
Selbst einfache 2.1 Systeme benötigen einen gewissen "Aufbau", und sei es nur das Anstecken der Tops.

Und genügend Bass wird aus so ner Mackie auch rauskommen. Wenn du die möglichkeit hast ein bisschen zu filtern:
HP 24dB 45Hz
EQ +3-6dB @ 55Hz

Auch das Spec-Sheet liest sich ganz nett: *klick*
Vor allem die vorgefertigten Presets, da würde sich das "manuelle Filtern" dann sogar erübrigen.


Bestellen und hören, anders wirste nicht rausfinden was dir für deinen Anwendungsfall gefällt/zusagt.
bierman
Inventar
#25 erstellt: 15. Mrz 2017, 13:03
40kg und ein 1" Treiber mit zwei 15". Ich unterstelle der Box ohne sie gehört zu haben eine konstruktiv in Kauf genommene Schwäche irgendwo im für professionelle Beschallung wichtigen Mitteltonbereich und tendenziell ansgestrengt klingende Höhen wenn es lautstärkemäßig zur Sache geht.

"Naja, das kann man schon so machen..."

Wie gesagt, alles ein Kompromiss. Der DSP wird hier vermutlich einiges richten solange die Box leise-mittellaut läuft.

Bzgl. Transport auf ner Sackkarre, vorher drauf achten ob alle Bedienelemente geschützt sind. Die durfte ich bei anderen Mackie Aktivboxen aufgrund unsanften Transports schon mehrmals reparieren.
Big_Määääc
Inventar
#26 erstellt: 15. Mrz 2017, 13:11
Knie-höhen-beschallung mit der Mackie ?!?!?

entweder nen mittleres Mufu Top aufm Stativ und damit leben, das der Bass sich nen bissel dürftig anhört,

oder ne 2.1 oder 1.1 mit Stange, etwas mehr Gefummel, aber klanglich oft netter.
bierman
Inventar
#27 erstellt: 15. Mrz 2017, 13:25
"gefällt mir"

Naja, bei zwei übereinander montierten 15" Lautsprechern ist es wohl eher Hüfthöhenbeschallung (oder meinetwegen auch "für'n Arsch").

Ohne Kompromisse geht es halt nicht wenn man jeden Aufwand scheut.

Ich erinnere mich aber auch an zahlreiche Partys wo die Boxen auf dem Boden standen und es hat sich niemand über den schlechten Sound beschwert.
Wenn die Zielgruppe einfach nicht so anspruchsvoll (Karneval, Ballermann-Partymusik, Charts, Mainstream-EDM) oder die Musik primär grundtonorientiert (Reggae und verwandtes) ist, dann kann das ok sein.
Eine "schöne" Lösung wäre wohl 1.1 mit Distanzstange. Das Gewicht wird dabei dann unwesentlich höher ausfallen.
Franzer28
Stammgast
#28 erstellt: 15. Mrz 2017, 13:31
Ich bin mir sicher, dass mir für meine Anwendungen eine einzelne Box reichen wird. Wie schon mehrfach von mir erwähnt habe ich ähnliche Festivitäten mit nem Teufel Rockster beschallt und war mit dem Klang und dem Bass echt zufrieden. Das Teil kam auch 1000€, der Preis ist aber nur wegen des verbauten Akkus so hoch, welchen ich nicht brauche. Außerdem war die in dem Teufel verbaute Elektronik nur billiger China Schrott welcher nicht für Dauerbelastungen ausgelegt zu sein scheint. Der Rockster ist ein Versuch seitens Teufel eine breitere Masse an Leuten mit ihrem Zeug anzusprechen und um ihr Spektrum zu erweitern. Die bauen Heimkinoanlagen und haben null Plan von PA. An dem Teil hat mich demzufolge eigentlich nur der hohe Preis für den Akku den ich fast nie genutzt habe und die scheinbar schlechte Qualität der Elektronik gestört.

Da kann ich ja wohl von nem waschechten PA Lautsprecher mit doppelter Membranfläche eine Steigerung erwarten oder?

Der Teufel schafft laut Angabe 116dB. Und hat nur nen 450 Watt Class D Verstärker verbaut. Und der Teufel war für seine Anwendungszwecke schon laut genug.

Die Mackie Kiste hat 800 Watt RMS, wird demzufolge auch lauter sein.

Wenn ich zu nem Gig gemietet werde, rücke ich sicherlich nicht mit der einen Kiste an. Gegen Geld biete ich den Leute schon etwas mehr und baue meine richtige PA auf, aber für die kleinen spontanen Sachen wünsche ich mir halt so ne Standalone Powerkise. Das Ding kann ich auch mal für nen Fuffi vermieten wenns einer ausm Bekanntenkreis mal braucht. Da kann nix falsch falsch angeschlossen werden und durch das verbaute DSP kann euch nix zerschossen werden.

Ich warte jetzt mal noch die Antwort von Thomann auf meine E-Mail ab und dann entscheide ich.

MfG.
Franzer28
Stammgast
#29 erstellt: 15. Mrz 2017, 13:34

Big_Määääc (Beitrag #26) schrieb:
Knie-höhen-beschallung mit der Mackie ?!?!?

entweder nen mittleres Mufu Top aufm Stativ und damit leben, das der Bass sich nen bissel dürftig anhört,

oder ne 2.1 oder 1.1 mit Stange, etwas mehr Gefummel, aber klanglich oft netter.


Die Mackie hat nen Stativflasch und kann somit auch auf ne angemessene Höhe gebracht werden.
Franzer28
Stammgast
#30 erstellt: 15. Mrz 2017, 13:37

bierman (Beitrag #27) schrieb:
"gefällt mir"

Naja, bei zwei übereinander montierten 15" Lautsprechern ist es wohl eher Hüfthöhenbeschallung (oder meinetwegen auch "für'n Arsch").

Ohne Kompromisse geht es halt nicht wenn man jeden Aufwand scheut.

Ich erinnere mich aber auch an zahlreiche Partys wo die Boxen auf dem Boden standen und es hat sich niemand über den schlechten Sound beschwert.
Wenn die Zielgruppe einfach nicht so anspruchsvoll (Karneval, Ballermann-Partymusik, Charts, Mainstream-EDM) oder die Musik primär grundtonorientiert (Reggae und verwandtes) ist, dann kann das ok sein.
Eine "schöne" Lösung wäre wohl 1.1 mit Distanzstange. Das Gewicht wird dabei dann unwesentlich höher ausfallen.


Was wäre denn für ne 1.1 Zusammensetzung empfehlenswert? Was für ein Top und was für ein Sub?
Franzer28
Stammgast
#31 erstellt: 15. Mrz 2017, 14:59
Hab meine letzte Frage eben noch mal überdacht. Das war ziemlich dumm 😂

In diesem Falle bräuchte ich ja eigentlich nur ein guten 12" bzw 15" Sub. Als Top dient natürlich mein schon vorhandenes RCF Art 712 MKII. Distanzstangen von K&M habe ich bereits, würde also nur noch ein passender Sub fehlen.

Was könnt ihr mir da empfehlen? Möglichst unter 35KG damit ich das Teil auch mal alleine ne Treppe hoch bekomme ohne mir den Rücken zu demolieren.

Da ich dieses kleine System ja ohne großen Aufwand betreiben möchte, wollte ich dafür mein Behringer DCX 2496 eigentlich zu hause lassen.

Da würde sich sicherlich am besten ein RCF Sub anbieten, da der von der Frequenztrennung her am besten mit dem RCF Top harmonisiert? Dabei käme eigentlich nur der RCF Sub 705-AS II in Frage. Der ist mir aber unter dem Umstand, dass ich nun kein Top brauche, sondern nur einen einzelnen Sub zu teuer. Sicherlich ist er sein Geld wert, aber es gibt auch genügend 15" Subs um die 500€ die sicher auch nicht schlecht sind.

Was sagt ihr?

MfG.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#32 erstellt: 15. Mrz 2017, 15:22
Hausmarke? the box pro Achat 115 Sub A (589€)
• 125Hz HPF eingebaut
• 32,5kg
• 15" Chassis
• M20 Stativflansch
Franzer28
Stammgast
#33 erstellt: 15. Mrz 2017, 15:49
Ungern.

Ich hatte schon mal den the box pro TP 118/800 A zum testen da und wurde überhaupt nicht überzeugt. Hatte den The Box damals mit dem HK AUDIO PREMIUM PRO 18 SUB A verglichen. Im direkten Vergleich hat mir und meinem Kollegen der HK Sub wesentlich besser gefallen. Obwohl der The Box von den Daten her besser als der HK ist und mir ein Thomann Mitarbeiter auch eher zu dem the Box riet. Klar, die wollen ihr Zeug verkaufen, aber hier im Forum ist Hk ja eh nicht so beliebt.

Wie dem auch sei. The box, möchte ich demzufolge nicht mehr unbedingt, weil ich schon mal enttäuscht wurde.

Is halt echt sch****, dass ich fast 400km von Thomann weg wohne, sonst wäre das alles kein Thema.

Aber dieses ständige zurückgeschicke per Spedition ist auch immer sehr bescheiden, weil die meistens morgens kommen wenn man auf Arbeit ist
bierman
Inventar
#34 erstellt: 15. Mrz 2017, 15:59
Ein passender RCF Sub wäre schon fein. Der 705 arbeitet gut mit den 712 zusammen, hatte schon mal das Vergnügen. dB Sub 15D wäre auch ne Möglichkeit. Gebraucht sollten beide im Budget liegen. Neu ist auch eine Überlegung wert, gerade auch wenn man den Wiederverkaufswert betrachtet.
Als reine Bass-Extension untenrum ginge sicherlich auch was von einer Hausmarke. Die ART712 hat dann noch Reserven und klingt entspannt-dynamisch wenn der Sub schon am Kotzen ist. Alles was einen Hochpass zum Durchschleifen des Signals anbietet ist potentiell geeignet. Ich kenne den 112er Pro Achat Sub (niedliches kompaktes Teil mit erstaunlichem Output aber praktisch kein Tiefbass) und der hat das nicht, man kann lediglich regeln wie hoch er spielen soll.

Was spricht denn dagegen einfach einen vorhandenen HK Sub zu nutzen?
Franzer28
Stammgast
#35 erstellt: 15. Mrz 2017, 16:27
Ich bekomme den HK Sub nicht in mein Auto 🙈

Außerdem lässt sich so ein 40KG schwerer unhandlicher Klotz nicht alleine tragen. Zumindest nicht weit und schon gar keine Treppen.

Auto-Anhänger haben wir, aber keine Anhängerkupplung an meinem Auto. Eine Nachzurüsten lohnt sich beim Alter des Autos nicht mehr.

Bei Feiern ab 50 Personen nehme ich dann immer das Auto von meiner Mutter, welches ne Anhängerkupplung hat und fahre dann mitm Hänger zu den Veranstaltungen. Ist ja nun doch schon ein ziemlicher Haufen Technik mit Licht, Nebelmaschine, DCX, DJ Controller, Kabel, Verteiler usw.
Auerdem möchte ich mir im Laufe des Jahres noch zwei weitere HK Subs zulegen. Somit hab ich dann 4 18" Subs und damit bei meinen Veranstaltungen die in den seltensten Fällen die 100 Personen Marke überschreiten ordentlich Headroom bzw. kann mans auch mal richtig krachen lassen.

Aber für die kleinen Events bis 50 Personen möchte ich was handliches was ich in mein Auto bekomme und was sich alleine gut bewegen lässt.

Und mal angenommen ich hätte dann den RCF Sub 705 AS II und schraube dort meine Distanzstange drauf. Darauf würde ich dann so eine K&M 24105 Stativgabel stecken und darauf dann die zwei Art 712. Um Outdoor 2 verschiedene Richtungen zu beschallen könnte ich mir das ganz gut vorstellen, oder ist das Käse?

So hier, wie vom LD Dave 15 G3 dargestellt:

IMG_0097

Und dann die Boxen auf dieser Gabel halt in verschiedene Richtungen drehen.

MfG.


[Beitrag von Franzer28 am 15. Mrz 2017, 16:30 bearbeitet]
bierman
Inventar
#36 erstellt: 15. Mrz 2017, 16:47
Uuuargh, diese Gabelstative finde ich furchtbar, aber "kann man machen".
Ob die für zwei Boxen zu immerhin je 18kg geeignet sind weiß ich nicht, ob sie weit genug ausziehbar sind auch nicht. Kopflastig und "kippelig" wird das allemal.

Wenn der 40kg Sub schon zu schwer und unhandlich ist und nicht ins Auto passt dann kann ich nur eindringlich von einer 2x15" Box abraten!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#37 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:15
Jo, die doppel-15"er wird dann zu groß. Sind immerhin gut 220L brutto.
Einer deiner HK Subs hat 207L brutto.
Die sind also nicht wirklich kleiner, nur in die Länge gezogen ^^

Ein kleines 2.1 mit 12" Subwoofer wird wohl schon gehen denke ich.
Ist außerdem ganz nett sowas zu haben wenn was für den Grabbelverleih braucht.
Das erklärt man dem Kunden daheim im Lager, der packts ein und bringts den nächsten Tag wieder und ist total happy dass er damit "selber" eine Party schmeißen konnte.
Franzer28
Stammgast
#38 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:18
Die Doppl 15" sind von der Form her eher länglich und nicht so tief wie ein Sub. Daher würde ich die Doppel 15" auch hinten auf die Rücksitzbank gelegt bekommen. Kann das immer gut mit dem Teufel Rockster vergleichen.
Dessen Abmessungen waren:
Tiefe45,10 cm
Breite58,80 cm
Höhe76,80 cm
Gewicht31,50 kg

Der passte gerade so auf die Rücksitzbank.

Die Abmessungen des HK Subs sind:
Tiefe: 64 cm
Breite: 53 cm
Höhe: 61 cm
Gewicht: 40 kg

Und egal wie man ihn gedreht hat, es passte einfach nicht. 🙈
Hab mir meinen ersten HK Sub damals extra von UPS in die UPS Zentrale liefern lassen, weil ich zum Zustellzeitpunkt auf Arbeit war. Nach der Arbeit bin ich mit meinem 3er BMW Limousine zur UPS Station gefahren. Als ich dort ankam, schauten die UPS Mitarbeiter schon ziemlich ungläubig und meinten "das passt niemals". Ich sagte bloß "das muss passen", aber egal wie wir die Kiste drehten, Sie passte einfach nirgends rein. 😂 Schlussendlich haben wir den Sub ausgepackt und selbst dann passte der Sub immer noch nicht rein 🙈 Also bin ich "leer" wieder nach hause gefahren. 🙈 Einzig und allein meinen Reloop RMX 33i Mixer könnte ich mitnehmen, der passte grad so rein 😜😂😂
Abends bin ich dann mit nem Kumpel und seinem Kombi noch mal hin und haben die Kiste geholt.

Und hier die Abmessungen des Mackie SRM 750:
Tiefe: 45,8 cm
Breite: 44,5 cm
Höhe: 108 cm
Gewicht: 40 kg

Sollte also problemlos passen, da der Grundkörper wesentlich schmäler ist als der des HK.
Die Tiefe ist dabei ausschlaggebend.

Das Gewicht würde ich bei einer einzelnen Kiste verkraften, da ich diese dann mit der Sackkarre überall hinfahren könnte.

Und noch mal zu dem Gabel Aufsatz. Laut Herstellerangabe, kann pro Aufnahme eine 25kg schwere Box gesteckt werden, damit wären die RCF ja noch locker darunter. Nur sind die Tops dann schwerer als der Sub, könnte also leicht überkippen. Müsste man mal ausprobieren.


[Beitrag von Franzer28 am 15. Mrz 2017, 17:21 bearbeitet]
JoPeMUC
Stammgast
#39 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:22

Franzer28 (Beitrag #31) schrieb:
Möglichst unter 35KG damit ich das Teil auch mal alleine ne Treppe hoch bekomme ohne mir den Rücken zu demolieren.


Dürfen es auch 200g mehr sein? Dann evtl. den hier. Der hat auch eine passende Frequenzweiche eingebaut.
Franzer28
Stammgast
#40 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:22

Reference_100_Mk_II (Beitrag #37) schrieb:
Jo, die doppel-15"er wird dann zu groß. Sind immerhin gut 220L brutto.
Einer deiner HK Subs hat 207L brutto.
Die sind also nicht wirklich kleiner, nur in die Länge gezogen ^^

Ein kleines 2.1 mit 12" Subwoofer wird wohl schon gehen denke ich.
Ist außerdem ganz nett sowas zu haben wenn was für den Grabbelverleih braucht.
Das erklärt man dem Kunden daheim im Lager, der packts ein und bringts den nächsten Tag wieder und ist total happy dass er damit "selber" eine Party schmeißen konnte.


Wie kommst jetzt auf ein System mit nem 12" Sub?
Es ging doch eben eigentlich um 15"?! 😯

Was wäre denn im 12" Bereich zu empfehlen?
Franzer28
Stammgast
#41 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:33

JoPeMUC (Beitrag #39) schrieb:

Franzer28 (Beitrag #31) schrieb:
Möglichst unter 35KG damit ich das Teil auch mal alleine ne Treppe hoch bekomme ohne mir den Rücken zu demolieren.


Dürfen es auch 200g mehr sein? Dann evtl. den hier. Der hat auch eine passende Frequenzweiche eingebaut.


Ehrlich gesagt müsste ich mich da nochmal auf "um die 30kg" korrigieren, da ich gerade sehe, dass der Teufel nur 31,5kg wog.
Ich bin immer von 35kg ausgegangen, weils auf der Kiste stand, aber dass ist ja das Bruttogewicht.
Den haste alleine schon nicht weit getragen mit seinen 31,5kg. Also schwerer sollte es fast nicht sein, da alles andere äußerst suboptimal für den Rücken wäre. Das Problem dabei ist eigentlich auch nicht das Gewicht, sondern eher die Unhandlichkeit, bei der man beim anhaben nicht richtig ausm Kreuz gehen kann.

Trotzdem danke für deinen Vorschlag. 😉


[Beitrag von Franzer28 am 15. Mrz 2017, 17:34 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#42 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:41
Ich meinte ein 2.1 System mit 12" Subwoofer.
Also sowas wie das Dave 12.
Franzer28
Stammgast
#43 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:46

Reference_100_Mk_II (Beitrag #42) schrieb:
Ich meinte ein 2.1 System mit 12" Subwoofer.
Also sowas wie das Dave 12.


Also doch lieber ein komplett neues System ansatt nur nem neuen Sub?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#44 erstellt: 15. Mrz 2017, 18:17
Das weißt nur du. Ich kann dir das nicht beantworten.
Franzer28
Stammgast
#45 erstellt: 15. Mrz 2017, 18:30
Naja so'n 12" oder 15" Sub von RCF wird schon mehr Dampf machen als so ein LD Sub ausm Dave System oder?

Ach ich weiß doch auch nicht.
berba
Stammgast
#46 erstellt: 15. Mrz 2017, 23:30
http://www.rcf.it/en_US/professional-speaker-systems/evox/evox-8


-->idiotensicher, leicht und für deine Ansprüche wohl ausreichend.
Bodynerv
Stammgast
#47 erstellt: 16. Mrz 2017, 00:09
Ein Miniray wäre tatsächlich eine Überlegung wert.
Der Alleinunterhalter zur Weihnachtsfeier im Ort hatte ein HK Audio Elements Smart Base, er hatte nur einen Sub und ein Topteil mit, aber das hat echt gereicht und war sehr handlich, nur nicht ganz günstig
Franzer28
Stammgast
#48 erstellt: 16. Mrz 2017, 01:31

berba (Beitrag #46) schrieb:
http://www.rcf.it/en_US/professional-speaker-systems/evox/evox-8


-->idiotensicher, leicht und für deine Ansprüche wohl ausreichend.


Ehhh, das Ding ist der Hammer. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mir dieses System zulegen werde. Die Videos bei YouTube haben mich eben total begeistert.

Vielen Dank für diesen brillianten Tipp!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#49 erstellt: 16. Mrz 2017, 11:21
Würd ich nicht nehmen, wirklich nicht.
Lieber das Dave.

Das RCF System hat ne XO von 220Hz, der Satellit hat 8 Stück 2" BBs verbaut. Das sind gerade mal 8x 12,5 cm² wenn man sich am Visaton FRS5X als Beispiel orientiert. Also 100cm².

Und dann ist das Top mit etwa 51x11x13cm nicht mal wirklich "klein", immerhin ~7L.

Da ist mir so ein 6,5"er wie beim Dave 12 mit gut 150cm² und ner um locker 100Hz tieferen Fs lieber. Der ist schon wesentlich eher dazu geeignet tiefer (passender) getrennt zu werden und Grundton wiederzugeben.

RCF EVOX 8 --> aus meiner Sicht eine akustische Fehlkonstruktion die nur schick aussehen soll (noch nicht gehört, daher...)
Für Sprache in kleinen Räumen bis 50 Leute vielleicht OK, sonst total unbrauchbar.
Big_Määääc
Inventar
#50 erstellt: 16. Mrz 2017, 12:01
würde man die lütten Stangerl tiefer laufen lassen käm die Geschichte zu früh aufgeben.

und bei der Logitec-verseuchten Hörgewohnheit der Kundschaft funzt das schon iwie
Bodynerv
Stammgast
#51 erstellt: 16. Mrz 2017, 12:25
Die Evox 8 kenne ich nicht.
Die HK Audio Elements Smart Base Single fand ich echt super, natürlich kein echter Tiefbass, aber ein schöner Kickbass und eine super Abstrahlung bei locker 120 Grad...
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