Unterschied zwischen 12" und 15" Tops als Fullrange

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N!KE
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Mrz 2019, 17:18
Hallo!

Ich bin neu hier, deswegen würde ich darum bitten, mich auf Fehler hinzuweisen.

Mich hätte mal interessiert ob es einen wirklichen "Unterschied" bzw. einen wesentlichen Unterschied gibt, wenn man 12" und 15" 2-Weg-Tops im Fullrangebereich vergleicht.

Ich bin selbst als DJ tätig und bei großen Gigs fahre ich immer 2 oder 4 Basshörner auf, da sind meine ELX112 natürlich ganz passend, würde ich meinen. Nur besonders bei kleineren Gigs, wenn ich nur mit meinem Kleinwagen (Polo) unterwegs bin, nehme ich natürlich nur die Tops mit und beschalle mit diesen Fullrange. Dass da jetzt kein Bassdruck zu spüren ist, ist eh klar.

Nur ist ein 15" Top im Tieftonbereich überhaupt wirklich besser, oder kommt das eher individuell auf den Lautsprecher und die Raumakustik an? Das die Gesetze der Physik (Membranfläche, Gehäuse) nunmal nicht auszutricksen sind, ist bekannt.

Mich hätte einfach interessiert ob es sich lohnen kann, auf 15" Tops umzusteigen, oder ob das im Endeffekt relativ sinnlos ist, da sowieso kein wirklicher Bassdruck entstehen kann.

Ich beschalle mit den Tops Fullrange übrigens ausschließlich Indoor in kleineren Orten. Meist Partykeller oder ähnliches. Outdoor nicht.

Grüße und schon mal Danke invoraus
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 09. Mrz 2019, 17:54
Mehr Grundton? Ja, auf jeden Fall.
Mehr Schwächen im Mittelton? Ebenso.

Mehr richtiger "Bass"? Nein, das geht nur mit Subs.

Tops bleiben Tops.
Ne richtige 15" Fullrange-Kiste ist min. doppelt so groß wie ein 15" Top, somit kannate auch das Handling berücksichtigen und dann einfach weiter die ELX12 und einen kompakten 15"er nehmen.
N!KE
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Mrz 2019, 02:35
Also wenn ich das richtig verstanden habe, würdest du mir empfehlen, einfach einen 15“ Sub zuzulegen? Und was genau meinst du damit, dass eine richtige Fullrange Box doppelt so größ wäre? Rein offiziell, gilt ja auch der ELX112 als „Fullrange Multifunktionslautsprecher“, da er ja den gesamten Bereich abdeckt. Praktisch ist wohl spätestens bei 150 Hz „Ende Gelände“.

Danke nochmals
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 10. Mrz 2019, 11:18
Ich meine sowas: https://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?t=7026
Für Bilder müsste dich anmelden.
Mechwerkandi
Inventar
#5 erstellt: 10. Mrz 2019, 15:03
Wenn 15", dann 3-Weg.
Alles andere ist zu kompromissbehaftet.
N!KE
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Mrz 2019, 22:26
Denkst du, dass ein 3-Weg Lautsprecher (ich gehe jetzt mal von einem 2x15" und Hochton LS aus, oder meinst du einen 15" mit Mittel- und Hochtonhorn), mit einem 18er Sub funktioniert. Mir persönlich gefällt ja die Kombination meiner 18er Subs mit den ELX112 ganz gut. Nur als Fullrange sind die ELX112 halt schwer nur bedingt zu gebrauchen, finde ich.
Mechwerkandi
Inventar
#7 erstellt: 11. Mrz 2019, 14:23

N!KE (Beitrag #6) schrieb:

Mir persönlich gefällt ja die Kombination meiner 18er Subs mit den ELX112 ganz gut.

Dann ist das doch in Ordnung. Warum etwas ändern?

N!KE (Beitrag #6) schrieb:

Nur als Fullrange sind die ELX112 halt schwer nur bedingt zu gebrauchen, finde ich.

Dafür sind die Dinger in dem Umfeld auch nicht gedacht.
BauerpaaranHals
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Mrz 2019, 21:37
Er will ja nur was ändern wenn es im Fullrange mehr bringt als seine 12er.

Ich glaube er meint mit 3-Wege Top eher was wie z.b. Yamaha DZR315
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 12. Mrz 2019, 10:58

N!KE (Beitrag #3) schrieb:
Also wenn ich das richtig verstanden habe, würdest du mir empfehlen, einfach einen 15“ Sub zuzulegen?

Ja genau, irgendwas kompaktes, vielleicht sogar mit eingebauten Endstufen (deine ELX112 sind doch passiv, oder?)
Das spart dann noch mal einiges an Geraffel.


N!KE (Beitrag #3) schrieb:
Und was genau meinst du damit, dass eine richtige Fullrange Box doppelt so größ wäre?

Naja, Bass entsteht nicht durch Zauberhand.
Vorrausetzung dafür ist eigentlich immer ein halbwegs großes Volumen und passend viel Membranfläche/Verschiebevolumen.

Membranfläche würde bei den ELX112 ja passen, 2x 12" sind für kleine Sachen schon ausreichend.
Nur leider sind die Dinger nicht als Subs, sondern primär als Tops (mit erweitertem Grundton ("Fullrange")) ausgelegt.
daher ist die erste Komponente, das Volumen, nicht ausreichend vorhanden.
Ergebnis --> Eingeschränkter Bassbereich.

Will man das ändern, wird die Box halt größer.
Vergleiche z.B. mal die JB-Sat15 mit einer anderen 15" fertig-PA-Box, z.B. der ELX115.
Das sind 158 Liter brutto gegen 117L brutto. Doppelt so groß? Nicht ganz.
Aber die JB-Sat15 ist auch noch keine "richtige Fullrange-Kiste".
Aber man sieht, wohin die Reise geht.


N!KE (Beitrag #3) schrieb:
Rein offiziell, gilt ja auch der ELX112 als „Fullrange Multifunktionslautsprecher“, da er ja den gesamten Bereich abdeckt. Praktisch ist wohl spätestens bei 150 Hz „Ende Gelände“.

Fullrange ist immer im Auge des Betrachters zu sehen.
Kommt die ELX112 für Hintergrund-Musik ohne Sub klar? Sicher.
Kann man mit ihr auch ohne Sub richtig Party machen? Nein.


Ich würde wie gesagt einen aktiven 2.1 15" Sub dazukaufen (falls deine ELX passiv sind) oder mir sonst ein separates, kleines System zulegen.

Der kleine Einstieg beginnt da mit der LD Systems DAVE 15 Anlage.
Gebraucht mit Zubehör in gutem Zustand ab 700€ etwa.
Klingt ganz nett, ist gut transportabel und für Onkel Herbert's 50. Geburtstag mehr als ausreichend.

Aktive 2.1 Subs sind z.B. (preislich/qualitativ aufsteigend)
the box CL 115 Sub
Turbosound IP15B
Solton AART Bass
u.v.m.
N!KE
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Mrz 2019, 11:32
Also heißt das im Prinzip, dass ich davon ausgehen kann, dass ein kleiner 15“ Sub (egal ob mit oder ohne eigener Endstufe) mir Kosten/Nutzen technisch mehr brignen würde, da ein richtiger Fullrangelautsprecher weitaus größer und wohl auch aufwendiger wäre und ich mit den Sub verhältnismäßig kompakt auf mehr Tieftonleistung komme.
Meine ELX112 sind natürlich passiv. Ich hatte auch mal einen CL115 von Thomann daheim, nur hab ich es nie gewagt, die ELX mit der Endstufe dieses Subs zu betreiben, weil der CL115 ja eigentlich für 4 Ohm LS ausgelegt ist. Weiters ist die Endstufenleistung im Sub viel zu gering, dass wäre aber eh egal, bei kleinen Gigs, schließlich haben PA-LS ja einen hohen Wirkungsgrad. Nur das Wissen hatte ich damals nicht :/

Ich werd mir das in Ruhe anschauen und bedanke mich schon einmal für den Input
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 12. Mrz 2019, 13:39
Ja genau.
Ein dedizierter Sub wird immer besseren Bass produzieren als irgendwie hingedengelte Tops/"Fullrange"-Kisten.

Selbstverständlich kannst du die ELX an den CL 115 anschließen.
Die 4 Ohm Angabe ist ja "nur" die Minimalimpedanz, diese darf nicht unterschritten werden.
Mehr Ohm (8 oder gar 16) ist überhaupt kein Problem.
Die Leistung wird dann halt weniger. Aber auch nur 50% bzw. 3dB weniger.

Und 110W (an 8 Ohm) reichen mit deinen 12" Tops auch immernoch für kleine bis mittlere Sachen.
Sind immerhin +20dB...
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