the Box 18-500/8-A Gehäuse selbstbau(4 Stück)

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kilian31
Neuling

#1 erstellt: 20. Sep 2021, 22:57

Hallo,
ich habe mir gebraucht vier Subwoofer gekauft. Da ich jeweils zwei Subwoofer
von unterschiedlichen Verkäufern gekauft habe,habe ich zwei unterschiedliche Gehäusearten.
Verbaut sind vier „the Box Speaker 18-500/8-A“, zwei in dem „DAP RW-18B MKII“ Gehäuse
und die anderen zwei Gehäuse sehen aus wie die „JM-Sub18N“, da bin ich mir aber nicht sicher.
Einmal die zwei:

Und dann noch zwei von den DAP:

Geplant ist, alle vier Subwoofer an eine the „t amp E-1200“ anzuschließen.
Diese soll dann gebrückt laufen und die Subwoofer schließe ich dann hintereinander
über die Speakon Ein- und Ausgänge an.

Da die die Gehäuse der Subwoofer unterschiedlich sind habe ich mir überlegt 4 gleiche Gehäuse zu bauen.
Meine Überlegung war die „JM-sub118h (MBH-118)“ zu bauen. Macht das Sinn oder gibt es bessere/sinnvollere
Gehäuse? Ich bin mir auch nicht sicher ob der 18-500 in das Gehäuse passt, einfach zu wenig Ahnung.
Gehört wird vorallem Techno aber auch DnB und generell elektronische Musik.

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen, freue mich auf eure Vorschläge!
Grüße
Kilian

Mechwerkandi
Inventar

#2 erstellt: 21. Sep 2021, 08:24

kilian31 (Beitrag #1) schrieb:

Das geht sicher schief. Stichwort: Summenimpedanz

kilian31 (Beitrag #1) schrieb:

Gehört wird vorallem Techno aber auch DnB und generell elektronische Musik.

Angesichts der Programmwahl und der verwendeten Chassis ist die Ausführung des Gehäuses zweitrangig.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#3 erstellt: 21. Sep 2021, 09:22

Ja, gebrückt geht nicht.
Aber je zwei parallel pro Kanal. das kannst du machen.
Und so würde man es klassischer Weise auch machen.

Gleiche Gehäuse wären schon zu bevorzugen.
Welche gefallen dir denn vom Klang her besser?
Dann baust du davon einfach noch mal zwei Stück anstatt gleich vier neue zu bauen...

kilian31
Neuling

#4 erstellt: 21. Sep 2021, 18:05

Ok danke,
Wenn ich dann zwei Subwoofer pro Kanal anschließe schalte ich dann an
Der Endstufe auf parallel oder Stereo? Und muss man auf 4 bzw 8 Ohm umschalten oder geht das automatisch?
Holz dafür hätte ich sowieso deswegen würde ich alle vier neu bauen,
Deshalb auch die Frage welches Gehäuse weil ich ja dann sowieso die Wahl habe.
Ich habe gelesen dass ein Hybrid Gehäuse im Stack mehr kickbass haben den man sonst beim Horn verliert.
Ich weiß nicht inwiefern es sich lohnt für mehr Lautstärke auf den tiefen Bass zu verzichten den BR macht.
Laut Solls natürlich trotzdem sein😂 deswegen die Überlegung von dem Hybrid aber da weiß ich nicht wie gut der Treiber reinpasst.

Mit freundlichen Grüßen
Kilian

[Beitrag von kilian31 am 21. Sep 2021, 18:08 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#5 erstellt: 21. Sep 2021, 20:00

kilian31 (Beitrag #4) schrieb:

Holz dafür hätte ich sowieso deswegen würde ich alle vier neu bauen
Deshalb auch die Frage welches Gehäuse weil ich ja dann sowieso die Wahl habe.

Wieso dann die ganzen fertigen Subs kaufen? Waren die günstiger als wenn du nur die Chassis (neu) gekauft hättest?

kilian31 (Beitrag #4) schrieb:

Ich habe gelesen dass ein Hybrid Gehäuse im Stack mehr kickbass haben den man sonst beim Horn verliert.

Pauschalaussage, Blödsinn.

kilian31 (Beitrag #4) schrieb:

Ich weiß nicht inwiefern es sich lohnt für mehr Lautstärke auf den tiefen Bass zu verzichten den BR macht.

Stimmt auch nicht. Sowohl Horn (welches Horn? Frontloaded, Backloaded, Tapped, ...?) als auch BR kann man hoch oder tief abstimmen.

kilian31 (Beitrag #4) schrieb:

Laut Solls natürlich trotzdem sein😂 deswegen die Überlegung von dem Hybrid aber da weiß ich nicht wie gut der Treiber reinpasst.

Laut im Sinne von Wirkungsgrad oder Maximalpegel? Das eine bedingt nicht zwangsweise das andere. Wie gut der 18-500 in welches Gehäuse reinpasst weiss im übrigen bis heute kaum wer, weils nur zu einem Gehäuse überhaupt Messungen gibt, und auch seriöse Praxisvergleiche Mangelware sind. Zu fast allen Gehäusen ist es also bis heute ein rätselraten anhand der Simu und ein paar halbgarer Höreindrücke.

kilian31
Neuling

#6 erstellt: 21. Sep 2021, 21:07

Hi,
Ja war günstiger so. Als Hörner würden noch die LBH-118 in Frage kommen.
Zu Wirkungsgrad bzw. Maximalpegel kann ich auch nicht viel sagen da ich nicht weiß was wichtiger ist.
Ich hab nur gelesen dass Hörner durch ihren höheren Wirkungsgrad mehr Druck erzeugen als z.B. Bassreflex.
Aus eigener Hörerfahrung sprechen kann ich jedoch nicht. ich hab auch nicht viel Ahnung von Bauplänen oder vom Klang verschiedener Gehäuse,
Die Pläne die für mich interessant klangen waren eben der vom MBH-118, dem LBH 118 und eben Bassreflex.
Deshalb würde ich mich mit dem Bau der Gehäuse nach euren Empfehlungen richten kann eins der genannten oder auch ein anderes sein.
Mit freundlichen Grüßen
Kilian

[Beitrag von kilian31 am 21. Sep 2021, 21:12 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#7 erstellt: 21. Sep 2021, 21:45

Wirkungsgrad würd ich nur in einem Fall in der Priorität vor Maximalpegel einordnen: Outdoor-VAs mit mobiler Stromversorgung.

100% guten Gewissens kann man derzeit für den 18-500 nur Bockseb's BRs empfehlen, da messtechnisch belegt & ausschliesslich positive Erfahrungsberichte. Links:

Pics,

Messungen
Plan ist leider noch nicht veröffentlicht - wird aber hofftl. bald. Derweil kann man entweder Bockseb selbst (unpraktisch, da er kaum mehr online ist) oder mich (Plan liegt bei mir auf und ich darf ihn privat weitergeben) per PN drum fragen.

Mechwerkandi
Inventar

#8 erstellt: 22. Sep 2021, 08:18

kilian31 (Beitrag #6) schrieb:

Als Hörner würden noch die LBH-118 in Frage kommen.

Das ist kein Horn.

kilian31
Neuling

#9 erstellt: 22. Sep 2021, 10:20

Hi,
Ich denke im Sommer stehen auch wieder mehr Outdoor Veranstaltungen an,
Deswegen wäre das dann gar nicht schlecht. Ich bin in dem Beitrag den du geschickt hast
Noch auch das MTH-46LC tapped Horn gestoßen. Was haltet ihr davon?
Mfg
Kilian

cptnkuno
Inventar

#10 erstellt: 22. Sep 2021, 11:12

kilian31 (Beitrag #4) schrieb:

Wenn ich dann zwei Subwoofer pro Kanal anschließe schalte ich dann an der Endstufe auf parallel oder Stereo?

Kommt darauf an, wie du aus deiner Weiche rauskommst. Wenn du die Bässe dort mono rauskriegst parallel, wenn du sie stereo rauskriegst dann stereo

kilian31 (Beitrag #4) schrieb:

Ok danke,
Und muss man auf 4 bzw 8 Ohm umschalten oder geht das automatisch?

Die Gesamtimpedanz die die Endstufe sieht ergibt sich aus Anzahl und Verschaltung der beteiligten Lautsprecher

[Beitrag von cptnkuno am 22. Sep 2021, 11:12 bearbeitet]

JoPeMUC
Stammgast

#11 erstellt: 22. Sep 2021, 11:36

kilian31 (Beitrag #4) schrieb:

Wenn ich dann zwei Subwoofer pro Kanal anschließe schalte ich dann an
Der Endstufe auf parallel oder Stereo? Und muss man auf 4 bzw 8 Ohm umschalten oder geht das automatisch?

Weißt Du überhaupt, was der Unterschied zwischen parallel und stereo ist? Bei stereo verstärkt jeder Kanal das Signal an seinem Eingang. Bei parallel verstärken beide Kanäle das Signal an einem der Eingänge.

Wie cptnkuno schon schrieb: Die Verschaltung der angeschlossenen Lautsprecher ergibt die Impedanz der Gesamtlast am Endstufenkanal. Die Endstufe erzeugt eine Spannung, und wieviel Strom bei einer bestimmten Spannung fließt, ergibt sich aus der Impedanz. Je niedriger die Impedanz, desto mehr Strom fließt bei derselben Spannung. Unter einer gewissen Impedanz fließt mehr Strom, als die Endstufe liefern kann. Das begrenzt, was man an die Endstufe anschließen kann. Denn schaltet man Lautsprecher, also Impedanzen, parallel, so wird die Impedanz immer kleiner und damit der Strom immer größer.

kilian31 (Beitrag #9) schrieb:

das MTH-46LC tapped Horn gestoßen. Was haltet ihr davon?

Für outdoor, also transportabel? Schau Dir mal die Maße des Gehäuses an und überlege gut, wie Du die bewegen möchtest. Und ganz einfach zu bauen sind die auch nicht mit den ganzen Gehrungen.

Jochen

Mechwerkandi
Inventar

#12 erstellt: 22. Sep 2021, 17:32

kilian31 (Beitrag #9) schrieb:

Was haltet ihr davon?

Macht auch aus einer China-Pappe keinen Rennwagen.
Kann in dem Umfeld nix besser als ein BR, ist nur mit der interferenzbelasteten Schallführung noch schlechter zu kontrollieren.

kilian31
Neuling

#13 erstellt: 23. Sep 2021, 00:49

Ok danke für die ganzen Hinweise bezüglich der Endstufe, da ist denke ich soweit alles klar.
Bezüglich der Gehäuse würdet ihr mir dann zu einer BR Variante raten? Reicht dass dann auch für
Outdoor Veranstaltungen oder sollten’s dann doch eher Hörner werden?
Mfg
Kilian

Mechwerkandi
Inventar

#14 erstellt: 23. Sep 2021, 08:14

kilian31 (Beitrag #13) schrieb:

Reicht dass dann auch für Outdoor Veranstaltungen oder sollten’s dann doch eher Hörner werden?

Du suchst nicht nach einer Lösung, sondern nach einer Bestätigung für Deine vorgefasste Meinung.
Mach, was Du willst. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

JoPeMUC
Stammgast

#15 erstellt: 23. Sep 2021, 09:31

kilian31 (Beitrag #13) schrieb:

Bezüglich der Gehäuse würdet ihr mir dann zu einer BR Variante raten?

Ja. Denn die sind:

+ einfacher zu bauen
+ einfacher zu lagern und transportieren
+ einfacher zu controllern
+ auch einzeln nutzbar

Allerdings auch

- optisch unspektakulärer, vor allem, wenn der Hornverlauf schön bunt lackiert ist

kilian31 (Beitrag #13) schrieb:

Reicht dass dann auch für Outdoor Veranstaltungen oder sollten’s dann doch eher Hörner werden?

Beim Bass kommt es auf die Menge an. Im Gegensatz zu Tops gilt hier (bis zu einer bestimmten Grenze, die Du nie erreichen wirst): Viel hilft viel.

Bei Hörner sagt man, dass man einige davon stacken muss, damit sie gut funktionieren. Vier wäre da aber schon eine gute Anzahl. Aus einem einzelnen Horn kommt normalerweise mehr Pegel raus als aus einem einzelnen BR. Allerdings ist das dann auch deutlich größer. Ich würde mal behaupten, dass sich bei gleichem Gesamttransportvolumen zwischen Horn und BR nicht viel tut. So hat z.B. das MTH 30 nur ca. 10% weniger Volumen als der JM-Sub 212, der aufgrund der zwei Chassis aber nicht schlechter dasteht als das Tapped Horn.

Jochen

Mechwerkandi
Inventar

#16 erstellt: 23. Sep 2021, 10:05

JoPeMUC (Beitrag #15) schrieb:

Aus einem einzelnen Horn kommt normalerweise mehr Pegel raus als aus einem einzelnen BR.

Bei welcher Frequenz?

JoPeMUC
Stammgast

#17 erstellt: 23. Sep 2021, 10:21

80,19 Hz.

stoneeh
Inventar

#18 erstellt: 23. Sep 2021, 12:00

Ich glaub zu dem Thema gibt's, wie so oft, viele Annahmen, von denen die Hälfte stimmt, und die andere Hälfte nicht. Vieles des vermeintlichen Wissens von BR vs Horn scheint von der Theorie und simplen Simulationen zu stammen - beide welche oft entweder nicht ganz korrekt sind / berechnen oder nicht mit den richtigen Daten gefüttert werden.

Meinem kürzlicher messtechnischer Vergleich von ident abgestimmten TH vs. BR (& vs CB) beim 15LB075 hat dazu zmd. gezeigt, dass bei diesen Probanden die Frequenzgang-/Wirkungsgraddaten grossteils übereingestimmt haben; der Maximalpegel sah aber deutlich anders aus als simuliert.
BR und TH lagen im Max. SPL deutlich näher beieinander als erwartet. Lässt sich aber wiederum nicht pauschalisieren, da die beiden getesteten THs trotz ähnlicher Simu sehr unterschiedliche Verläufe zeigten.

Die verschiedenen Pläne für den 18-500 müsste man ebenso mal vermessen. Oder zmd. einen seriösen Praxisvergleich mit gleichen Bedingungen für alle abhalten.

Mechwerkandi
Inventar

#19 erstellt: 23. Sep 2021, 12:20

stoneeh (Beitrag #18) schrieb:

Die verschiedenen Pläne für den 18-500 müsste man ebenso mal vermessen. Oder zmd. einen seriösen Praxisvergleich mit gleichen Bedingungen für alle abhalten.

Gute Idee. Nur: Wer soll das leisten?
Für eine 10$-China-Pappe, die übermorgen mit völlig anderen Parametern von einem andern Band fällt?
Deren Nutzer die Zusammenhänge ohnehin nicht mal näherungsweise verstehen?
Die nur deswegen eine phette 5000 W-PA betrieben, weil ihnen die Kumpels schon die ganzen scharfen Schnitten weggeschnappt haben?

stoneeh
Inventar

#20 erstellt: 23. Sep 2021, 14:17

Während ich dem Grossteil dieser treffenden Analyse natürlich nicht widersprechen mag

, kann ich zmd. beisteuern dass ich inzwischen vier Sätze TSP für den 15LB075 gesehen habe, und diese sich untereinander nicht allzu viel nehmen. Das als kleiner Anhaltspunkt zu den Fertigungstoleranzen bei Thomann-China-Chassis.

Lumberjack_1337
Neuling

#21 erstellt: 11. Mrz 2022, 13:46

stoneeh (Beitrag #7) schrieb:

Pics,

Hallo Stoneeh
Da ich mich erst kürzlich registriert habe kann ich die keine Pm schicken
Hab große Interesse an den Bauplänen.
Kannst du mir die zukommen lassen?
Bzw kannst du mir eine pm schicken, Saras ich dir meine email zukommen lassen kann?