ULB PA

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PA-Meister
Stammgast

#1 erstellt: 16. Dez 2005, 19:22

Evtl. nach Selbstbau verschieben

Hallo!
In diesem Thread soll es um preisgünstige (selbstbau-)Alternativen zu den einschlägigen Produkten der Billighersteller geben. Ich finde, diesen Sachen sollte der Kampf angesagt werden.

Die verwendeten Komponenten:
Als Chassis kommen die sehr günstigen McGee und Kenford Chassis zum Einsatz. Es hat sich gezeigt, dass diese von guter Qualität sind, und früher mal unter Selenium-Label gelaufen sind. Also kein Billigramsch, den man sonst bei dem Preis erwarten würde. Als Hochtonergänzung fungiert ein Selenium ST300 Nachbau, womit ich persönlich bis jetzt durchweg gute Erfahrungen gemacht habe.

Es gibt folgende Lautsprecher:

8" Top

12" Sub

8" Top, 12mm Holz, 38cm Innenhöhe, Reflexkanal von 10 x 2,21 cm, 17cm lang neben dem HT.
Bestückung: 8" McGee PA, Black Thunder HG05

Man kann das Gehäuse auch schlicht rechteckig machen.

Fertiges Exemplar in Filzversion:

FWeiche dazu:

Kondensatoren: MKT, 160V=/100V~
Spulen:
-Tiefton Luftspule 1,4mm
-Hochton Luftspule 1mm
Die Werte sollten eingehalten werden, da sonst Brandgefahr besteht, wenn Bauteile mit geringerer Belastbarkeit eingebaut werden.

Bilder von fertigen Weichen:

12" Sub, 15 oder 16mm Holz mit Verstrebungen
Bestückung: Kenford ZYD300B-8-6

Ein fertiger Sub in Filzversion.

Subwoofer Frequenzweiche (130Hz)

Auf ausreichende Belastbarkeit achten!
Spule: -Monacor Trafospule
-oder Ferritkern 2mm
-oder High End Intertechnik Tritec 7x0,5mm
Kondensator: MKT 160V=/100V~
Auch hier sollten die Werte nicht unterschritten werden.

[Beitrag von PA-Meister am 16. Dez 2005, 20:34 bearbeitet]

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#2 erstellt: 16. Dez 2005, 19:36

Sehr schöne Anleitung gefällt mir gut dass du es mal Detailiert auffächerst

finde ich gut dass mal einer für die ganzen einsteiger hier eine Alternative aufzeigt zu den günstigen Klangbrei Erzeugern

Den Sub finde ich auch nicht schlecht wobei ich aber eine Bandpass variante versuchen würde dem Wirkungsgrad zuliebe da ja Leitung auch bekanntlich Geld kostet

muss mal schauen ob ich einen kleinen Bandpass für den Kenford finden kann ansonsten sollte man sich eine andere Alternative überlegen (auch wenn es schwer wird)

Eine kleine Verbesserung des Artiekels hätte ich aber noch

eine in etwa angabe von den Preisen wäre nicht schlecht z.B. 50Euro Weichen, 60Euro Sub, 100Euro Tops oder so du verstehst schon was ich meine

PA-Meister
Stammgast

#3 erstellt: 16. Dez 2005, 20:33

Ich hab mit dem Kenford im Bandpass experimentiert, ist aber nichts gescheites bei rumgekommen. Im BR klingt er besser und macht mehr Druck.

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#4 erstellt: 16. Dez 2005, 23:59

PA-Meister schrieb:

Ich hab mit dem Kenford im Bandpass experimentiert, ist aber nichts gescheites bei rumgekommen. Im BR klingt er besser und macht mehr Druck.

was ist denn mit der BP variante die ihr versucht habt?

war da nix gescheites drin?

wo genau wird das Top getrennt?

was würdest du als Amping im ULB empfehlen?

ich dneke 2x250-300W @ 8 Ohm sollten schon dran sein oder?

finde ich von der Idee her sehr gut für eine ULB Variante doch womit ich mich noch nicht so recht anfreunden kann ist der Bass

PA-Meister
Stammgast

#5 erstellt: 17. Dez 2005, 00:37

Die BP Variante sah in der Simu soweit sehr gut aus. Dann habe ich nen Prototypen gebaut. Der machte aber nichts als Blubb Blubb. Kein Druck, Klangbrei.
Im übrigen weiß ich nicht, wie du im Bandpass mehr pegel rausholen willst. Dazu brauchte man einen Bandpass 6ter Ordnung, und son Bluuberding wollte ich nicht.
Der Bass spielt mit höherer Empfindlichkeit als die Tops und legt ein sattes Bassfundament drunter, ist erstaunlich pegelfest und klingt gut, vor allem im Kick. Was will man also mehr?

Tops sind bei 3,5kHz getrennt.

Als Amping empfehle ich t.amp TA1050, möglichst alte Serie.

[Beitrag von PA-Meister am 17. Dez 2005, 00:41 bearbeitet]

SPL_dynamics_+_Oktavia
Inventar

#6 erstellt: 17. Dez 2005, 01:11

ok dann werde ich erstmal dieses Konzept versuchen muss eh gerade etwas für einen Kindergarten aufbauen da passt dieses ganz gut

Amp nehm ich dann doch lieber nen alten Zeck der is mir dann doch eher was (war noch dazu günstig ^^)

PA-Meister
Stammgast

#7 erstellt: 17. Dez 2005, 15:45

Alte Zeck Amps bekommt man teilweise hinterhergeworfen.
Und das völlig zu recht.
Die kleinen Amps der alten A Serie haben den Vorteil, dass sie unkaputtbar sind, und das wars auch schon. Haben keine Power, von Klang wage ich gar nicht zu sprechen.

Aber für lb Anwendungen sicherlich ne gute Wahl.

Gute alte Endstufen sind auch die von der Fa. Daub.

output
Stammgast

#8 erstellt: 19. Dez 2005, 18:06

Hi.

habe Deinen Bauvorschlag schon im Party-Pa Forum gefunden.
Hört sich ganz interessant an!
Hatte bis jetzt aber keine Zeit mich duch de threat zu wühlen.
Ich suche eine günstige Lösung für Partys mit vielleicht 50 Personen (indoor).
Was kostet denn der komplette Aufbau excl. Holz ungefähr?
Also Treiber und Weichenbauteile?
Welche Pegel lassen sich denn ungefähr erreichen?
Sind 120dB drin?
Wie siehts denn mit dem Kennschalldruck aus?
Wie siehts denn klanglich aus?
Ist der einigermaßen passabel?

Gruß,

Martin

PA-Meister
Stammgast

#9 erstellt: 19. Dez 2005, 23:57

Für die 50Mann indoor sollte das reichen.

Bauteile ohne Holz für zwei Bässe und zwei Tops kosten in etwa 260-280€

Maximalpegel liegt bei 115dB, du kannst aber ohne weiteres auch 4 Bässe und ein doppel 8" Top bauen, dann sollten die 120dB drin sein.

Klanglich ist das System dem Billiggerümpel um einiges vorraus.

output
Stammgast

#10 erstellt: 20. Dez 2005, 22:14

Hi,

hört sich echt interessant an!
Ich denke ich würde die Subs aber aktiv ankoppeln.
Ich überlegs mir mal.

Gruß

Martin

das_n
Inventar

#11 erstellt: 21. Dez 2005, 23:20

hallo! ich baue im moment so was ähnlichs wie die ulb-tops: partystandls mit jeweils 2 mc-gee pa 8"ern (die im ulb-top). Im Hochton kommt eine Ravemaster vxt-14 (25mm gewebekalotte mit hornvorsatz)

Hochtöner

getrennt wird das ganze, zufällig wie im ulb-top, mit ebenfalls 12dB/Okt bei 3,5kHz. dazu verwende ich die Ravemaster-Fertigweiche CVX-2124, welche zwar sehr günstig ist, aber über 100V-Kondensatoren verfügt und mit einer
Belastbarkeit von 250W rms angegeben ist, sowie über ein ptc-element verfügt, das die hochtonkalotte schützt.

Weiche

ich habe die kombination schon einmal in viel zu kleine, noch übrige 35l-bassreflexgehäuse gebaut

klick!. dort hat die weiche bisher an einer 200W/4ohm endstufe gehalten, aber es gab natürlich nur kickbass, für wirklichen bass waren die gehäuse zu klein.
deshalb bekommen die beiden 8"er im neuen gehäuse, was die tage entsteht, etwa 60l volumen (br-abstimmung etwa 55Hz), damit auch sublos etwas bass da ist.

klanglich sind hochtöner und 8"er gut zusammen, mal sehen, wie sie sich in der neuen box schlagen.

ich hoffe, ich habe nicht den ulb-thread zerstört, aber mein projekt kommt dem ulb-top so nah, dass ich das einfach schreiben musste.

(@ PA-Meister: gib doch vielleicht volumina und abstimmfrequenzen für sub und top an, damit man die nachbauen kann. besonders das Top werden wohl die wenigsten aufwendig als trapezversion bauen.)

[Beitrag von das_n am 21. Dez 2005, 23:25 bearbeitet]

DarkestHour
Stammgast

#12 erstellt: 09. Jan 2006, 00:03

Jaaaa das is ein schöner thread, ich finde auch ihr solltet den billg dingern den kampf ansagen... Denn ich würde davon profitieren :D.
Also wenn man noch nen paar infos zu den ULB bekommen würde wie die anderen schon gesagt haben wäre das optimal denke ich.

@das_n
kanns du zu deinem noch nen bisschen was sagen? haste da jetzt mal was gemacht? also im richtigen gehäuse usw? weil nen thread scheints ja nicht zu geben odeR?
Interessieren würde es mich schon.

das_n
Inventar

#13 erstellt: 09. Jan 2006, 00:09

na klar! sind prima die dinger. ab hier steht was dazu, recht weit unten auf der seite! und auf späteren seiten sporadisch auch nochmal...

KLICK!

DER_BASTLER
Inventar

#14 erstellt: 16. Jan 2006, 09:55

Mich interessiert um wieviel db der Hocht;ner im Vergleich zu dem 8"er abgesenkt wurde.
Was ich auch noch interessant finde(warum ist meine tastatur auf einmal amerikanisch belegt

!):
Ich hatte fast yur gleichen yeit auch ein klienes Pa top mit dem McGee gebaut. allerding bei einem 8" entweder geschlossen mit 24Liter oder Bassreflex mit 30 Liter und 50qcm Querschnittsflaeche und 9-10cm lang.

FEAR_OF_THE_DARK
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Feb 2007, 15:22

Hi

genau nach sowas habe ich gesucht!!! Kannst du vlt n Bauplan für Eckige gehäuse für sub und tops machen, wäre echt super!

Welchen Amp? müssen es 2 sein? (bei 2 tops und 2 subs)

kann ich die auch mal bei kleinen garten partys verwenden?!?!

Bekomme ich die Chassis im Lautsprechershop?

Wo bekomme ich die Weichenteile her?

und wie is das mit speakon terminals usw

ich bin anfänger, hab jetzt grad n alten verstärker und 2 magnat soundforce 1200

würde ich mich dan verbessern?!?!?!?!?

Grüße und danke schonmal

Basti

schubidubap
Inventar

#16 erstellt: 06. Feb 2007, 15:48

die chassis und weichenteile usw bekommste normalerweise über H-audio.de

Allerdings will ich eben darauf hinweisen das es anscheinend bei den Kenford chassis starke Toleranzen gibt.

edit: 1 AMP reicht. dsa ganze ist Passiv getrennt.

[Beitrag von schubidubap am 06. Feb 2007, 15:48 bearbeitet]

FEAR_OF_THE_DARK
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Feb 2007, 16:11

welchen würdest du empfehlen?

schubidubap
Inventar

#18 erstellt: 06. Feb 2007, 16:14

LDPA

FEAR_OF_THE_DARK
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Feb 2007, 16:48

ich weis in dem shop nich so recht welcher ht das jetzt sein soll für die tops kann mir da mal jemand den link geben!??!?!?!

schubidubap
Inventar

#20 erstellt: 06. Feb 2007, 16:57

schreib mal dem PA-Meister ne PN. Google findet da auch nix.

FEAR_OF_THE_DARK
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 06. Feb 2007, 17:17

schon passiert!

danke!!!!!

FEAR_OF_THE_DARK
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 06. Feb 2007, 20:18

alles schön und gut ich hab nur noch nich so ganz gerafft wie ich das alles an einen amp hängen soll und wie sich da dann die Leistung und Impedanz usw verhält, wie mahce ich das wenn ich später mal um 2 weitere tops und 2 weitere subs erweitern will?!?!?!? dann nen zweiten amp!??!

danke für die Hilfe

Soundcheck454
Stammgast

#23 erstellt: 07. Feb 2007, 00:40

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber soweit ich weiß, läuft eine Seite, also Sub + Top auf 4 Ohm. Wenn du also ein System hast, pro Kanal 4 Ohm, dann haste ja damit keine Probleme.

Wenn du ein 2tes System dazustellst kannste das in Reihe an das erste hängen. Dann hast du wieder 8 Ohm.

Weiß auch nicht so genau, warum du 2 mal das System bauen willst!

Spar noch mal bisschen und dann kannste dir ja schon fast 2 PS12 baun

Ciao,

Jan

FEAR_OF_THE_DARK
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 14. Mrz 2007, 21:04

mal angenommen..

rechts und links je ein "stack" (1top + 2 subs pro seite)

welcher amp wäre dann angebracht? und brauch ich dann ne aktive weiche oder sowas? wie ist das im stack dan verkabelt? anfänger fragen sry!

danke schonmal!

FEAR_OF_THE_DARK
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 15. Mrz 2007, 17:52

geht das überhaupt, geht da nicht der Hochton untergehen... war auf der ulb pa homepage, und auf einen der Bilder war ein Stack abgebildet mit 2 Subwoofer und einem Top, so könnte ich mir das auch sehr gut vorstellen...!!! Nur ich frage mich ob das geht, und wenn ja mit welchen amp? braucht man ne Aktive Frequenzweiche? Wie verkabelt man das alles?

sry für die dummen fragen, ich kenn mich noch nicht so aus...

Grüße und danke schonmal, geniest das gute wetter

Seb

ps: kein ps!

Soundcheck454
Stammgast

#26 erstellt: 15. Mrz 2007, 22:33

Nabend,

also. Das sollte gehen.
Kommt halt immer drauf an, welchen Basspegel man haben will. Kaufst dir am besten eine aktive Frequenzweiche und hängst dann eine kräftige T-amp oder sogar ne LD-Systems dran. Pro Kanal dann halt 2 Bässe parallel geschlatet!
Dann hast du 4 Ohm. Ich weiß nicht genau, wie viel Leistung du brauchst, aber ich kuck nochmal nach, wie viel die Kenfords leisten.

FEAR_OF_THE_DARK
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 16. Mrz 2007, 10:19

Wie wär es mit

dieser Weiche

und als amp vlt

T.AMP TA1400 oder

TA1050

Wie schlies ich das was an die Weiche an und wie schalt ich die beiden Subwoofer dan parallel?!?!?!?

danke

[Beitrag von FEAR_OF_THE_DARK am 16. Mrz 2007, 10:57 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#28 erstellt: 10. Jun 2007, 00:13

So, ich hol das Thema mal wieder hoch, hab da ja auch dran mitgedoktort damals

ALso aktuelle Pläne usw findet ihr bei mir unter

www.lightspeed-audio.eu unter ULB-8

Allerdings bin ich gerade dran ne MK2 Version zu machen,
verbaut wird nen A&D Audio, darüber P.Audio.

Vorteile der neuen Version:
Ca 5dB lauter, Klang um Welten besser, Mehr Hub, gescheite breite Abstrahlung, bessere Bündelung, da tiefere Trennung und das Gehäuse wird etwas kleiner.

Messungen usw sind alle schon vorhanden und die Simulation ergibt auch schon nette Anhaltspunkte:

http://www.directupload.net/file/d/1088/7lPme2z6_jpg.htm

http://www.directupload.net/file/d/1088/AJpVt549_jpg.htm

Die Weiche wird definitiv unter 15€ bleiben, das Gesamttop ca 10€ teurer als das alte.
Da das alte nur ca 85dB hat, werden wir 5dB lauter mit denm Neuen