Verstärker für Digital Designs DD 3510 BR 3510e Subwoofer

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yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Jan 2009, 00:00
Hi leutz!
Ich will meinem Freund zum Geburtstag oben genannten Woofer und einen dazu passenden Verstärker kaufen.
Der Woofer hat 2x4 oder 2x2 Ohm, 1200 W RMS, 2000 W Musik und 4800 W Peak.
Wichtig: ich suche einen PA-Verstärker, der möglichst billig und trotzdem gut ist, mit Schraubenabschlüssen.
Bedanke mich im Voraus für eure Antworten!
mfg
Phil_W
Stammgast
#2 erstellt: 13. Jan 2009, 10:34
ich würde mal spontan sagen den hier gebrückt an die 2x4 Ohm variante.
Ich nehme mal an, du willst den Woofer NICHT ins auto sondern zuhause betreiben.
Aber wieso kaufst du für die 600€ nicht lieber gleich nen PA-Woofer? Der geht dann lauter und das schon bei weniger Leistung.


[Beitrag von Phil_W am 13. Jan 2009, 10:35 bearbeitet]
Pitcher90
Inventar
#3 erstellt: 13. Jan 2009, 13:37
wenn die 1200 w rms stimmen dann ist die tamp aber mächtig undersized.
dafür brauchst du schon mindestens ne tmap 2400
schubidubap
Inventar
#4 erstellt: 13. Jan 2009, 14:32
nochmal überlesen:
2x 4 Ohm

2x700W bei 4 Ohm passt also


btw: das ding kostet 900€. da sollte auch besseres Amping als ne Tamp drinne sein.



Warum soll eigentlich ein carhifi sub fürs zimmer her?
Pitcher90
Inventar
#5 erstellt: 13. Jan 2009, 14:37
900 find ich aber schonsehrheftig. da fänd ich 2 schöne rcf chassis besser.
falls es doch ins auto sollte muss das auto aber auch gescheit sein ... unter merzedes geht da nix

ps: wenns das ding wirklich sein muss dann wär ne crown dafür schon angebracht.
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 13. Jan 2009, 14:41
mein freund mag möglichst viel tiefgang und ein pa-woofer hat leider nicht so viel. und normalem hifizeugs traut der nicht, schlecht preis/leistungsverhältnis.
aber reichen 1400 W bei nem Verstärker, wenn die max.Musik auf Dauerbetrieb 2400 W braucht? kenn mich mit Verstärkern net so aus...
mfg
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 13. Jan 2009, 14:43
na ja, 818 Euro find ich ok...und digital designs soll eine sehr gute marke sein, wennsd dann noch die lieferung aus amerika einrechnest, find ich, das geht schon...
schubidubap
Inventar
#8 erstellt: 13. Jan 2009, 14:51
naja aber das ding bleibt ein sub fürs auto

fürs zimmer gibts sehr viel besseres. Grade für dsa geld!

Bei carhifi bezahlt man leider auch immer stark die optik mit. Ob die subs letzendlich was taugen, kann man daraus nicht erkennen. mit 86dB Wirkungsgrad ist der sub auch nicht wirklich laut.


ich habe übrigens auch nur eine Version mit 2x2 Ohm gefunden. Wo hast du den mit 2x 4 Ohm gesehen?


edit:
das Ding hat eine 3" spule. da wäre ich vorsichtig mit zuviel leistung. die 1400 passen da schon.


Wie gesagt: ein anderer Sub wäre mir lieber!


PA chassis können nicht wirklich tief genug. (für musik schon, aber für Heimkino musses eben noch ne ecke tiefer).

Wenn du deinem Freund was geiles kaufen willst, bzw sogar handwerklich begabt bist schau dir das ding mal an:

http://www.speakerstore.nl/index.php?pg=11&c=61


edit: Bestückung ist ein Ciare 12.00SW
1x 8 oder 1x 4 Ohm. 1000W RMS 4" Spule(!)

das ganze dann in dem riesen horn macht laune ohne ende! Da kommt dann auch der Tiefgang auch nicht zu kurz.




edith die Xte:
Es gibt zur not auch läden die das ganze für dich bauen und per spedition zuschicken. Da kannste dann sogar die farbe des lackes wählen.


das ding macht 94/95dB bei 30Hz (1W/1m)
wenn du in den ciare dann die 1,5KW reinballerst, die der da verträgt, musst du in den digital designs 12000W reinblasen um das gleiche ergebniss zu erzielen


[Beitrag von schubidubap am 13. Jan 2009, 14:59 bearbeitet]
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 13. Jan 2009, 17:06
hmm, klingt super. außer das mit spedition. hab das ganze zeug bei www.powernethop.at (sorry, weiß nit, wie das verlink) gesehen. bin aus österreich...
hättest nen vorschlag für einen woofer, der bis in heimkinotiefen spielt? mein freund liebt es, wenns vibriert, auch wenn ers nicht mehr hört.
mfg
schubidubap
Inventar
#10 erstellt: 13. Jan 2009, 17:20
naja das was du beim Chassi sparst, geht dann halt fürs porto drauf (wobei ich nicht glaube das der Transport des SUbs 600€ kostet...)

der ciare liegt zwischen 200 und 250€.


was hifi Subs angeht würde ich im entsprechenden Bereich fragen. Ansonsten sei dir gesagt das es nicht schwer ist etwas zum vibrieren zu bringen.

frag doch mal bei www.jobst-audio.de nach was der Bass kosten würde. Transportkosten lassen sich ja ergooglen.

Der tasche zuliebe, kann man ja MPX anstatt MDF verwenden.

sollte ja nicht das problem sein
_Floh_
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 13. Jan 2009, 17:25

schubidubap schrieb:
Der tasche zuliebe, kann man ja MPX anstatt MDF verwenden.


Anders rum

MPX ist in der Regel "geringfügig" teurer.

Da das ganze offensichtlich eine Festinstallation ,repsektive Wohnzimmerbox, wird, ist dass Gewicht auch relativ egal, da geht auch MDF ohne weiteres.
schubidubap
Inventar
#12 erstellt: 13. Jan 2009, 17:59
jo aber ob man nun 100Kg oder 50Kg transportieren lassen muss die tasche meinte ich
_Floh_
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 13. Jan 2009, 18:17
100 kg MDF bzw. 50 kg MPX sind eine Menge Holz

Ob man dafür dann 100€ oder 200€ zahlt ist auch ein geringfügiger Unterschied.....

MPX kostet je nach Region bis zu 40€/m², manchmal sogar noch mehr, MDF meistens weniger als 20€/m².

Wenn man den Sub nicht oft transportieren muss würde ich auf MDF setzen

Die Preise sind nebenbei bemerkt sehr aktuell
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 13. Jan 2009, 18:54
hast vl i-welche videos, wo ich seh, wie der abfährt?
mfg
mtothex
Inventar
#15 erstellt: 14. Jan 2009, 03:15
1. bei dem power dingsbums shop nicht bestellen!!!! da gibt es einige probleme... hier im forum nachzulesen..

2. wenn du mal mit deinem wohnzimmer beim DB-Drag vorbeifahren willst, dann ist der DD genau das richtige


allerdings würde ich keinen 10" nehmen für mächtigen wums... schon alleine aufgrund des wirkungsgrades..


mfg markus
Phil_W
Stammgast
#16 erstellt: 14. Jan 2009, 10:53

mtothex schrieb:

2. wenn du mal mit deinem wohnzimmer beim DB-Drag vorbeifahren willst, dann ist der DD genau das richtige
mfg markus


Wobei selbst da ein PA-Woofer noch mehr bringen wird
schubidubap
Inventar
#17 erstellt: 14. Jan 2009, 11:31
beim Thema bleiben, bitte.
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 14. Jan 2009, 13:21
lol...logisch, ich fahr immer mit meinem gesamten haus durch die weltgeschichte
hmm...brauch ja net zu bestellen...meine uni is in klagenfurt, der powernetshop auch, also hab ich mind. drei tage die woche gelegenheit dorthin zu schauen, um mir den zu kaufen.
beim thema bleiben...jo komm ma wieder drauf zurück also ich werd mir wahrscheinlich ne tamp dazu kaufen, aber soll ich jetz eher auf rms leistung des woofers gehen? oder doch 2400 W, die er Musikleistung hat, schauen?
mfg

P.S.: mein freund will digital designs kopfhörer dazu ham (auf der seite des powernetshops auf der startseite zu finden) wo soll ich die herbekommen, wenn nicht von powernetshop? ich denk mir aber, dass - da ich persönlich hingehen und mich beschweren kann - da nicht sooo viele probs auftreten werden...
mfg
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 14. Jan 2009, 13:34
Wo wird denn der powernetshop besprochen? ich finds net...
mtothex
Inventar
#20 erstellt: 14. Jan 2009, 13:51
u.a. hier

bzw bei den Portalen doyoo.. etc

aber wenn du die waren persönlich abholen kannst ist das natürlich was anderes..


mfg markus
schubidubap
Inventar
#21 erstellt: 14. Jan 2009, 13:58
naja. die Musikleistung sagt quasi garnixh darüber aus wie belastbar das ganze ist.

RMS Leistung ist die einzig interessante angabe.


Ich würde mir das Chassi allerdings nicht kaufen.

die Leistung sagt nur bedingt was darüber aus wie laut das ding ist.

Es bringt ja nix wenn 99% der Leistung in Wärme umgewandelt werden, und lediglich 1% in Schall.
Der WIrkungsgrad wird in dB (1W/1m) angegeben. Ist glaub ich bei dem kleinen 10"er roundabout 86dB. Ein PA Chassi hat roundabout 98dB.

der Ciare Sub hat 95dB

um 3dB zu steigen, muss man das doppelte an Leistung reinpumpen.
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 14. Jan 2009, 15:37
also ich bin inzwischen auf den 30cm Sub übergegangen. der soll laut angaben 89db ham und sooo laut können wir nicht aufdrehen, wenn man nicht wollen, dass unsere 200Jahre alte, verpfuscht reparierte holzhütte einbricht. also sollte das insoweit genügen.
ich bin mir nicht sicher, aber ich glaub, mein milly mpa woofer geht auch bis zu 30Hz runter, mir reicht das zur Genüge, aber mein Freund findet, das ist zu wenig Tiefgang...das is das Problem: sehr viel mehr Tiefgang gibts meines Wissens nach nicht bei PA - Woofern...Car Hi - Fi-Woofer sollen - laut meinem Freund - ab 12" und einer relativ großen Sicke mit viel XMax genügend Tiefgang haben.
Aja, da wär noch ein Grund für Car Hi-Fi: er liebt viel XMax...
Wofür das alles gut sein soll? keine Ahnung, aber ich kauf ihm auf jeden Fall Car Hi-Fi, weil er sich diesen ganzen Schnick Schnack wünscht und ich das von anderen Woofern nicht kenne...

Danke! zur Cuculich wird nicht viel geschrieben...kann aber wie bei Conrad gesehen werden: Conrad is mein Lieblingsshop, der einzige, bei dem ich Stammkundin bin, aber ich hab schon viel negative Kritik in den Foren gelesen...
mfg
-masterflo-
Stammgast
#23 erstellt: 14. Jan 2009, 18:34
Ein Car hifi sub geht nicht sonderlich tief!
hat irgendwas mit druckkammer effekt und so zu tun, das heist das ding ist auserhalb vom auto nicht zu gebrauchten.

Es gibts sicher paar leute die das genauer erklären können, ich habs auch nur hier gelesen.
Pitcher90
Inventar
#24 erstellt: 14. Jan 2009, 18:46
wie wäre es denn mit nem 21" pa subwoofer? die dingre gehn ja schon richtig tief undvoluminös sind sie auch. wenn ich vom klang lichen zwischen hifi und pa wählen könnte würde ich kla pa nehmen weil mir der voluminöse klang einfach besser gefällt.
unter 30 hz kino zu hören finde ich quatsch. bei 30 hz kommt schon genug beben rauß.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 14. Jan 2009, 18:58

-masterflo- schrieb:
hat irgendwas mit druckkammer effekt und so zu tun, das heist das ding ist auserhalb vom auto nicht zu gebrauchten.


Da hast du was falsch verstanden

Ein Sub, der speziell für´s Auto entwickelt wurde, geht daheim nicht tief, weil der Druckkamereffekt weg fällt.

Der Treiber selber ist in einem entpsrechend abgestimmten Gehäuse auch Daheim durchaus brauchbar.

Auch wenn aus einem Bass mit Fahrradschlauch ähnlicher Sicke für gewöhnlich kein schöner Bass kommt.
Nennt man dann auch "Schlammschieber"

Vorteilhaft an den meisten Car Hifi Bässen ist hingegen, dass man in kleinen Volumen viel Tiefgang bekommt.


Pitcher90 schrieb:
wenn ich vom klang lichen zwischen hifi und pa wählen könnte würde ich kla pa nehmen weil mir der voluminöse klang einfach besser gefällt.


Dann solltest du dir mal etwas vernünftiges aus dem Hifi Segment anhören

Ein Hifi Lautsprecher, der seinen Namen zurecht trägt und demnach möglichst unverfälscht wiedergibt,
ist auch relativ linear abgestimmt, klanglich ist da zu einer PA Box nicht allzu viel um.
Natürlich wird die Hifi Box deutlich detailierter, aber dafür weniger laut, spielen.
Pitcher90
Inventar
#26 erstellt: 14. Jan 2009, 19:28
das man bei hifi mehr details hat mag sein, aber für mich reicht die auflösung einer guten pa box auch ;).
für mich gehts eher um das volumen und somit auch um die lautstärke. ich benutze meine lmt 151n auch für kinoabende. da spürt man mehr vom geschehen als bis jetz jeh von einer hifibox gehört habe.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 14. Jan 2009, 19:40

_Floh_ schrieb:
Dann solltest du dir mal etwas vernünftiges aus dem Hifi Segment anhören :Y
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 14. Jan 2009, 19:41
so, kleiner irrtum. mein milly mpa hat nur 40 Hz. mein freund meinte grad ab 30 Hz ist grad noch ok, absolute Obergrenze.
Car Hi-Fi ist nicht gleich Hi-Fi. Hi-Fi hat perfekten Tiefgang, ist aber zu leise; bei PA ist es umgekehrt. was soll man da sonst nehmen?
21" PA Box is ganz gut, aber ich brauch a gscheites Gehäuse dazu und die einzigen, die ich fand waren bei hn-sound.de unter lautsprecher Chassis...
mfg
Pitcher90
Inventar
#29 erstellt: 14. Jan 2009, 19:54

_Floh_ schrieb:
Dann solltest du dir mal etwas vernünftiges aus dem Hifi Segment anhören



ne hifi anlage die genauso laut is wie pa oder annährend wird wohl etwas teurer sein ;).
von daher finde ich in meinem preissegment nicht besser als meine pa boxen.

bin jetz etwas verwundert was die hz angeht. 30 hz sollte mit pa subs doch schaffbar sein auch wenn sie dann halt nicht so "laut" werden. oder versteh ich da was falsch?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 14. Jan 2009, 20:27
Machbar ist das schon

Einen PA Sub unter 30 Hz zu prügeln ist nicht schwer, Gehäuse mit einem Volumen von 300 Litern und mehr machen´s möglich.

Wirf mal einen Blick auf Poison Nukes Bass Array, Beyma 18LX60 in 500 Litern @ 17 Hz, oder so.

Durch aktive Entzerrung kann man zwar einiges an Gehäusevolumen einsparen,allerdings verschenkt man auch Pegel.

-----

Was die PA vs. Hifi Diskussion angeht, ist dass mein letztes Wort zu dem Thema, ansonsten wird die Sache zu sehr OT.


Pitcher90 schrieb:
von daher finde ich in meinem preissegment nicht besser als meine pa boxen.


Es kommt nicht immer auf die größe/den Pegel an, sondern vor allem auf die richtige Technik

Bei einer vernünftigen Hifi Box wirst du das verlangen nach Pegel bis zum erbrechen nicht verspüren,
weil ein solcher Lautsprecher bereits bei geringen Pegeln eine "umfassende Wiedergabe" bietet.
Ist wie Badewanne/Warmwasserbecken vs. Ostsee, für jeden Zweck das richtige Werkzeug

Ein PA Top wird das so nicht liefern können, dafür kann es lauter
Pitcher90
Inventar
#31 erstellt: 14. Jan 2009, 20:35
ok ich merk schon ... ich muss mir bei mediamarkt mal so ne anlage anhören
schubidubap
Inventar
#32 erstellt: 14. Jan 2009, 21:46

ok ich merk schon ... ich muss mir bei mediamarkt mal so ne anlage anhören


bist eingeladen. Bei mir gibts was richtiges.


so, kleiner irrtum. mein milly mpa hat nur 40 Hz. mein freund meinte grad ab 30 Hz ist grad noch ok, absolute Obergrenze.
Car Hi-Fi ist nicht gleich Hi-Fi. Hi-Fi hat perfekten Tiefgang, ist aber zu leise; bei PA ist es umgekehrt. was soll man da sonst nehmen?
21" PA Box is ganz gut, aber ich brauch a gscheites Gehäuse dazu und die einzigen, die ich fand waren bei hn-sound.de unter lautsprecher Chassis...
mfg


schau dir nochmal den ciare an. glaub mir das isses wert. Der kann richtig alarm machen!

Wenn ihr mal ne gartenparty schmeisst gibt der auch nich auf
Pitcher90
Inventar
#33 erstellt: 14. Jan 2009, 21:57
ok ich komm iwann mal vorbei
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 15. Jan 2009, 22:40
klar geht auch bei nem pa sub mehr. mein milly is auch ein relativer billigwoofer, ich bin net so anspruchsvoll...
zu euren vorschlägen:
ciare: wo find ich das ganze innerhalb deutschlands oder österreichs? ich hätte gerne auch die genauen daten auf einen blick...

beymar: 500 liter is a bissi viel...

rcf chassis: brauch a gehäuse und leistbar...hab nur nen high quality woofer um 3000 euro gefunden...

hoffe, ich hab jetz nichts vergessen.
so, ich werd euch mal die lieblingsmarken von meinem freund nennen. vl. könnts ihr mir mal etwas in diesem gebiet empfehlen...weil sonst werd ich immer verwirrter und die diskussion führt zu nichts...

- JBL
- MTX
- Hifonics
- JL Audio
- monitoring subs mit gutem preis/leistungsverhältnis - sollen laut meinem freund und einem anderen thread in diesem forum ein besseres preis/leistungsverhältnis ham, als hifi boxen.

danke schon mal für die vorschläge
mfg
_Floh_
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 15. Jan 2009, 23:03

yamaha19 schrieb:
- JBL
- MTX
- Hifonics
- JL Audio
- monitoring subs


Vergiss es, dass sind Car Hifi Subs, wenn du die Treiber (oder Bassteller, damit du´s auch verstehst) mit fertigem Gehäuse kaufst,
dann wird da in ´nem Raum nichts rauskommen, weil der Woofer viel zu früh abfällt, in ´nem Auto kompensiert dass der Druckkamerffekt,
im Wohnzimmer gibt´s aber keinen nennenswerten Druckkamereffekt mehr, demnach wird da überhaupt kein Tiefbass rauskommen.

Also entweder du kaufst ´nen Treiber und lässt dir in der DIY Abteilung ein passendes Gehäuse dafür berechnen,
oder du hältst ganz viel Abstand von Car Hifi und kaufst was, was im Wohnzimmer richtig funktioniert.
schubidubap
Inventar
#36 erstellt: 15. Jan 2009, 23:28
http://oem.ciare.com/pdf.php?info=360

www.h-audio.de da gibts den normalen für roundabout 200€

made in italy. Ist ein richtig guter PA Chassi hersteller!
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 20. Jan 2009, 18:48
@ Floh: erst lesen, dann schreiben! was soll an monitoring subs car hi-fi sein? und jbl bietet auch pa und kino subs an, aber das muss ja jemand wie du nicht wissen. informier dich mal über jbl pro audio!

der woofer klingt super! kommt mal in mein repertoire. gibt es vl. auch subs mit viel tiefgang und gehäuse, die open air auch gut klingen würden?

mfg
yamaha19
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 21. Jan 2009, 01:00
oder was sagt ihr zum db technologies stage opera 61.18? der scheint cool zu sein...
mfg
schubidubap
Inventar
#39 erstellt: 21. Jan 2009, 02:40
ich dachte ihr wolltet tiefgang haben?
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