Welchen Verstärker muss ich haben? Bitte um Hilfe

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Für die McCrypt Boxen am besten keinen Verstärker kaufen.
Für die Pionier am besten einen HiFi-Verstärker.

Der Verstärker sollte zur vollen Auslastung der Box deutlich mehr Leistung haben als die Angegebene Nennbelastbarkeit um gefährliches Clipping zu vermeiden.

Edit: Wenn du die McCrypt doch verwenden möchtest, benötigst du einen 2. Verstärker bzw. einen 4-Kanalverstärker. Grundsätzlich sollte man nicht verschiedene Boxen an einer Endstufe betreiben. Hier kommt zudem noch das Problem mit der Impendanz dazu.
Wenn du jeweil eine Pionier und eine McCrypt parallel anschließt, fällt die Gesamtimpendanz unter 4 Ohm. Dies könnte auch die Ursache für das Ableben deines alten Verstärkers gewesen sein.

Woran der alte Verstärker das Zeitliche gesegnet hat liegt wohl auch auf der Hand

Hast Du alle 4 Lautsprecher an ein Verstärcker gehängt ?

Da hat die Impedanz wohl nicht ganz mitgespielt

Gruss

horsthunter schrieb:

Woran der alte Verstärker das Zeitliche gesegnet hat liegt wohl auch auf der Hand Hast Du alle 4 Lautsprecher an ein Verstärcker gehängt ? Da hat die Impedanz wohl nicht ganz mitgespielt Gruss

Mccryp in die Tonne werfen,

die Pioneer an einem Hifi Verstärker mit ca 120 Watt RMS an 8 Ohm.

--> z.B. Yamaha AX oder Sony TA Serie...

Ja ihr habt recht. Ich hab die Pioneer Boxen neu gehabt und die dann einfach angeschlossen... die liefen ca.eine Stunde und dann war Feierabend Wie gesagt ich hab nicht so viel Ahnung von solchen Sachen.

Wenn ich mir dann noch 2 Boxen dazu kaufe, muss dann die Impedanz und die Nennbelastbarkeit genauso hoch sein wie bei den Pioneer Boxen? Oder worauf muss ich bei neuen Boxen dann achten?

Gruß xela9

Hallo,

Wenn du dir nochmal solche Boxen, wie die Pioneer kaufen willst, dann kauf dir am Besten nen HIFI-Verstärker.

Ansonsten, pro Lautsprecherpaar eine Endstufe(bei 4 Kanal Endstufe kannst du 2 Boxenpaare anschließen) bzw. Verstärker.

MfG

Es macht keinen Sinn zwei unterschiedliche Boxen (Mc ... = günstigst PA für Party) und S-510 (Hifi Boxen) parallel an einer Endstufe zu betreiben.

Die Boxen haben sicherlich einen sehr unterschiedlichen Wirkungsgrad. Die leisere Box wird man kaum hören. Die lautere Mc ... wird dir mit hoher Wahrscheinlichkeit den Klang zerstören.

Rein physikalisch ist beim Anschluss bezüglich der Impedanz des Lautsprechersystems folgendes zu beachten.

1/R1 + 1/R2 = 1/Rges

Rges darf nicht kleiner werden als die minimal zulässige Impedanz der gewählten Endstufe.

Haben die 2 Pioneer Boxen denn genug Power um in einem 5x10m großen Raum bei einer Party laut genug zu sein?

Und welche Werte müsste der Verstärker bzw. Endstufe mindestens für die Boxen haben?

gruß xela9

Ok, wo fängt man da bei dir am besten an?

Also, erst mal grundlegendes, was man bei dem Anschluss mehrer Boxen an einem Verstärkerkanal beachten muss:

Verstärker und Endstufen benötigen eine gewisse Mindestimpendanz. In der Regel sind das 4 Ohm.
Jede Box hat eine eigene Impandanz. Am Beispiel deiner Pionier HiFi-Boxen: 6,3 Ohm; 6,3 > 4 --> passt.

Schließt man mehrere Boxen an einen Kanal an, dann erfolgt dies in der Regel in einer Parallelschaltung.
Jetzt veränder sich für den verstärker die Impendanz wie folgt:
1/Gesammtimpendanz = 1/ImpendanzBox1 + 1/ ImpendanzBox2
Bei 2 8ohmigen Boxen kommt man dadurch gerade auf 4 Ohm.
Ist der Widerstand einer Box geringer fällt der Gesammtwiderstand unter 4 Ohm und der Verstärker verabschiedet sich.

Auch wenn bei den MCCrypt eine Impendanz von 8 Ohm angegeben ist, kann dir keiner sagen, welche Impendanz diese Tatsächlich haben. Genauso weiß keiner welche Belastbarkeit diese Box hat. Man sollte sie daher am besten gar nicht verwenden oder jedenfalls nicht mit anderen zusammen an einen Kanal anschließen.

Es gibt auch Endstufen, die 2-ohmfähig sind, dies allein würde jedoch noch nicht alle Probleme lösen.

Aus welchem grund möchtest du unbedingt 4 Boxen an einem Verstärker betreiben? Dies macht eigentlich nur Sinn, wenn du mehrere Räume gleichzeitig beschallen möchtest.
Verschiedene Fullrange-Boxen sollte man nicht gleichzeite laufen lassen. Dies wird sehr negativ auf den Klang auswirken.

Es wäre gut, wenn du mal angibst, was du mit deiner Anlage vorhast. Dann können wir dir sage, was Sinnvoll ist.

Die leisere Box wird man kaum hören. Die lautere Mc ... wird dir mit hoher Wahrscheinlichkeit den Klang zerstören.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die Pioneer Boxen mit 90%iger Wahrscheinlichkeit lauter sind als die McKrüppel Kisten.

Ich hatte selbst mal Boxen von McC und die sind an der passen PA-5000 Endstufe nicht lauter gewesen als meine kleinen 10Liter DDR Boxen mit 25Watt sinus.

Die Pioneer werden aber für 50qm nicht ausreichen.

In einem 5mx10m großen Raum, also gut 50 qm finden gut 100 Personen platz. Wenn die Boxen nur Hintergrundbeschallung machen sollen dürfte es gehen. Wenn es um eine Tanzveranstltung geht, ´kann ich mir nicht vorstellen, dass du mit HiFi-Material hinkommst.

die größe des Raumes war grob geschätzt. Der Raum ist etwas kleiner... so 30-40qm und dient als Partybude.
Deshalb sollten die Boxen gut Krach machen.... Deshalb reichen die Pioneer Boxen auch.
Könntet ihr mir vielleicht mal Verstärker vorschlagen die zu den Boxen passen würden. Wenn es geht einen Link schicken.
Sollten wenn es geht nich teurer als 150 Euro sein.

gruß xela9

Guck mal in der Bucht nach Sony TA Serie oder Yamaha AX Serie, so wie DaRuLe2 es schon geschrieben hat.
Sowas hier

Welche wäre besser?
Der Ebay-ArtikelYamaha AX 450

oder

der Ebay-ArtikelYamaha AX 492

Laut: hifi wiki hat der 492 mehr Leistung. Der 450 erscheint dagegen etwas zu schwach.

dj_suki schrieb:

Laut: hifi wiki hat der 492 mehr Leistung. Der 450 erscheint dagegen etwas zu schwach.

Der 492er hat brachiale Leistung für einen Hifi Verstärker - hatte den selbt mal in der Receiver Version (eigentlich das gleiche, außer eben eingebauter Tuner) und die Dinger gehen wirklich sehr sehr gut.

Hab jetzt einen RX-V 620 da stehen...und bei -40DB kann ich nicht mehr lauter machen weils die Boxen dann langsam zerlegt.

(geht von 100 bis 0 runter....)

von demher würde ich den nehmen, oder falls du günstig an die 500er Serie kommst (592 oder 596 oder was es da noch gibt - weiß es eben nicht auswendig) dann greif zu!

hätte da auch mal eine frage zu! ist sein amp kaputt gegangen da er ja min. 4Ohm braucht und nur 3,575 bekommen hat? oder hab ich jetzt da einen Denkfehler?

Ramon91 schrieb:

hätte da auch mal eine frage zu! ist sein amp kaputt gegangen da er ja min. 4Ohm braucht und nur 3,575 bekommen hat? oder hab ich jetzt da einen Denkfehler? :prost

Kein Denkfehler, das ist genau der Grund.

Ein wirklich guter Verstärker der für den 4 Ohm Betrieb geeignet ist sollte auch problemlos mal mit Impedanzen die etwas darunter liegen zurechtkommen, schon alleine deshalb weil die Impedanz des Lautsprechers kein fester Wert ist, sondern Frequenzabhängig. Der bei Lautsprechern angegebene Wert ist ein gemittelter Wert, die Nennimpedanz.
Hat man allerdings einen billigen Verstärker der nur für den 8 Ohm Betrieb geeignet ist (höhere Werte machen nichts nur niedrigere sind schlecht) und kommt hier unter den genannten Wert dann wird wenn vorhanden nach kurzer Zeit der Überlastschutz den Verstärker abschalten. Wenn keiner vorhanden dann schaltete sich der Verstärker nach kurzer Zeit von selbst ab, für immer

1/Gesammtimpendanz = 1/ImpendanzBox1 + 1/ ImpendanzBox2

Das ist ja die Formel nach der hier im Forum immer gerechnet wird?!
Könnte die mal jemand auflösen wie ihr das immer macht ich kann das nicht ganz nachvollziehen.

Manni_L. schrieb:

Ein wirklich guter Verstärker der für den 4 Ohm Betrieb geeignet ist sollte auch problemlos mal mit Impedanzen die etwas darunter liegen zurechtkommen, schon alleine deshalb weil die Impedanz des Lautsprechers kein fester Wert ist, sondern Frequenzabhängig. Der bei Lautsprechern angegebene Wert ist ein gemittelter Wert, die Nennimpedanz.

Dieser Wert ist nicht gemittelt, sondern eine Angabe über die Mindestimpedanz, die laut Norm so weit ich weiß auch noch um 10% unterschritten werden darf.
Wenn jetzt alle Toleranzen im schlechtesten Grenzbereich liegen, bist du sehr schnell statt bei 4 bei 2,5 Ohm und das ist wahrscheinlich zu wenig.

Ramon91 schrieb:

1/Gesammtimpendanz = 1/ImpendanzBox1 + 1/ ImpendanzBox2 Das ist ja die Formel nach der hier im Forum immer gerechnet wird?! Könnte die mal jemand auflösen wie ihr das immer macht ich kann das nicht ganz nachvollziehen. :L

Einfach den Kehrwert rechnen.

Kannst auch einfach in den Taschenrechner eingeben:
"1: (1:ImpendanzBox1 + 1:ImpendanzBox2 usw...)

Oder bei gleichen Widerstandswerten:
Rgesamtwiderstand = Widerstandswert ":" die Anzahl der Widerstände

Rg=R:n

Bsp: 3 Boxen á 8 Ohm parallel.
Rg= 8Ohm : 3
Rg= 2,6666666667 Ohm

cptnkuno schrieb:

Manni_L. schrieb: Ein wirklich guter Verstärker der für den 4 Ohm Betrieb geeignet ist sollte auch problemlos mal mit Impedanzen die etwas darunter liegen zurechtkommen, schon alleine deshalb weil die Impedanz des Lautsprechers kein fester Wert ist, sondern Frequenzabhängig. Der bei Lautsprechern angegebene Wert ist ein gemittelter Wert, die Nennimpedanz. Dieser Wert ist nicht gemittelt, sondern eine Angabe über die Mindestimpedanz, die laut Norm so weit ich weiß auch noch um 10% unterschritten werden darf. Wenn jetzt alle Toleranzen im schlechtesten Grenzbereich liegen, bist du sehr schnell statt bei 4 bei 2,5 Ohm und das ist wahrscheinlich zu wenig.

Dazu kommt auch noch, dass niemand die Impendanz der McCrypt wirklich kennt. Habe hier im Forum auch schon von einem Fall gelesen, bei dem ne T.Amp schon an einem Boxenpaar gegrillt worden ist.

@ lukas! Danke! Jetzt hab ich des Rätsels lösung;-)

Um noch mal aufs Thema zurück zu kommen.
Wäre dieser hier für die Pioneer Boxen (DIN-Musikleistung: 120 Watt, DIN-Nennbelastbarkeit: 80 Watt, Impedanz: 6,3 Ohm) in Ordnung?

mfg xela

Der ist billigster Elektroschrott !!!

Kauf dir einen soliden gebrauchten in eBay

Sind die Pioneer soooo schlecht?
Niemand hier wird dir zum Kauf eines Elektronic-Star-Produktes raten.

Ich will ja jetzt nicht unhöflich sein aber könnte mir nicht mal irgendjemand einen Verstärker suchen der einigermaßen in Ordnung ist und die Pioneer Boxen
(DIN-Musikleistung: 120 Watt,DIN-Nennbelastbarkeit: 80 Watt,Impedanz: 6,3 Ohm) gut ausnutzt. Der sollte aber keinesfalls über 150 € teuer sein. Wenns geht so um 100 €. Ein Link wär auch nich schlecht.
Tut mir Leid ich hab einfach absolut keine Ahnung von solchen Sachen. Welche gut und welche schlecht sind usw.
Vielen Dank für die Mühe.
mfg xela9

http://www.thomann.de/de/the_tamp_ta450_endstufe.htm

Etwas billiger:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

Wenns ohne Lüfter sein soll:

http://www.thomann.de/de/tamp_s150.htm

Verrate uns doch mal den Namen (typenbezeichnung)
von deinen LS oder mach ein Bild hilft vielleicht

Und ich würde lieber zu einem gebrauchtem Hifi-Verstärker raten und nicht zu PA-Endstufen

Da man dort wieder Mischpult etc. braucht (Pre-amp)

Und es sind auch nicht noch tausende Adapter nötig

Gruss

Verrate uns doch mal den Namen (typenbezeichnung) von deinen LS oder mach ein Bild hilft vielleicht

Hat er in seinem ersten Beitrag gemacht !

Hersteller: Pioneer Modell: S-510 DIN-Musikleistung: 120 Watt DIN-Nennbelastbarkeit: 80 Watt Impedanz: 6,3 Ohm

Bilder dazu gibt es hier


Ich würde da auch eher was gutes gebrauchtes aus der HiFi Ecke nehmen, z.B. sowas

Jetzt mal ne andere Frage. Nur mal so aus Neugier.
Könnte man theoretisch die McCrypt Boxen an einen Fernseher anschließen?
mfg xela9